Bonjour dan26 :-)

Citation:

Je ne comprend pas pas toutes ne croient pas en un Dieu unique !!! Veux tu developper !!!

Ce n'est pas la peine, tu dis plus bas que tu penses que des millions de personnes peuvent se tromper, donc mon argument devient nul.

Citation:

Pour moi il est fort possible que des millairds de personnes se trompent , le communisme, le nazisme par exemple a bien montré que des peuples entiers pouvaient etre dans l'erreur!!!

On est d'accord !

Citation:

Je parle de généralité, pas de cas particulier , en regle générale un etre qui nait dans la foret Amazonnienne à plus de chance de rester animiste, que de de venir bouddhiste par exemple . C'est assez logique.

On est toujours d'accord... J'ai juste dit que ce n'était pas impossible ! Et ton exemple aussi est un cas particulier.

Citation:

Comment peux tu imaginer toi qui dit que Dieu aime tous les hommes que certaines religions puissent se tromper c'est impossible .

Je ne vois pas le rapport ? De mon point de vue, c'est évident que toutes les autres religions se trompent puisqu'elles sont en contradiction avec le christianisme ! Peux-tu expliquer ton point de vue ?
Cordialement.

Bonjour dan !

Citation:

Essayons d'etre logique, on ne peut dire que Dieu est créateur de toutes choses, et aime tous les hommes , et en meme temps accepter qu'il y ait d'autres religions que le monothéiste sur terre.

Excuse-moi d'être lourde, mais je ne vois toujours pas où est le problème ?

Citation:

Si Dieu avait les vertus dont tu le dotes , le monde entier serait monothéistes .

Pourquoi ?

Citation:

Il est impensable que Dieu puisse reprocher aux hommes de ne pas croire en lui sous le seul pretexte que certains naissent dans des contrées ou le monothéisme est inexistant!!!

Qui t'as dis que Dieu reprochait cela aux hommes qui n'ont pas eu connaissance de son message ? Il est évident qu'on peux difficilement reprocher à une tribu perdue dans la forêt amazonienne de ne pas croire en Dieu....

Bonjour à tous.

Petite information, sur ce fil qui s'appelle quand même "la religion d Mahomet".
En Islam, lors de la création de tout être humain, voilà comment ça s'est passé: l'être humain a glorifié Dieu et remercié de l'avoir créé; Dieu lui a inculqué qu'Il est Le Seul L'Unique, Le Tout Puissant. L'humain lui a juré fidèlité absolue, adoration et amour.

Ceci est inscrit dans le coeur de chaque être humain, avec le langage des sentiments et du coeur. Toute la difficulté est de retranscrire cela en langage articulé, rationnel.

Si ça peut vous aider, pour comprendre pourquoi Dieu exige de tout humain, un monothéïsme pur, même de ceux à qui le message n'est pas arrivé. Il y a cependant un verset du Coran qui dit qu'il n'y a pas de peuple sans que Dieu ne lui ait envoyé un messager. Moi, j'en dédui qu'à l'origine de toute religion, il y a une vérité, une légitimité mais qu'avec le temps il y a eu altération. Je pense aussi que chaque humain sera jugé par Dieu selon un "barème" spécifique qui tient compte de ses conditions de vie.

Bonsoir.

Bactien

Sacher que ceci n'en gage que vous.

<< L'humain lui a juré fidèlité absolue, adoration et amour.>>


tout en respectant la religion des autres.
a+
G

Bonsoir Nicodème.

tu veut certainement me dire << dans la prière >>

Moi j'ai cette phrase dans le( Silence Intérieur).

a+
G

A quel moment ?
Au début, lors de la création de tout individu.

Cela n'engage que moi ?
C'est le "crédo" musulman.

Dormez bien.

Bonjour dan26 :-)
Je met ma réponse en spoiler puisque ça ne concerne pas directement l'Islam.

Spoiler:

Le problème, c'est que tu pars du principe que les non-chrétiens sont forcément condamnés à l'enfer; or c'est faux ! Catéchisme de l'Église catholique : L’Église et les non-chrétiens 839 " Quant à ceux qui n’ont pas encore reçu l’Évangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au Peuple de Dieu " (LG 16) [...] 841 Les relations de l’Église avec les musulmans. " Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour " (LG 16 ; cf. NA 3). 842 Le lien de l’Église avec les religions non-chrétiennes est d’abord celui de l’origine et de la fin communes du genre humain : En effet, tous les peuples forment une seule communauté ; ils ont une seule origine, puisque Dieu a fait habiter toute la race humaine sur la face de la terre ; ils ont aussi une seule fin dernière, Dieu, dont la providence, les témoignages de bonté et les desseins de salut s’étendent à tous, jusqu’à ce que les élus soient réunis dans la cité sainte (NA 1). 843 L’Église reconnaît dans les autres religions la recherche, " encore dans les ombres et sous des images ", du Dieu inconnu mais proche puisque c’est Lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses et puisqu’il veut que tous les hommes soient sauvés. Ainsi, l’Église considère tout ce qui peut se trouver de bon et de vrai dans les religions " comme une préparation évangélique et comme un don de Celui qui illumine tout homme pour que, finalement, il ait la vie " (LG 16 ; cf. NA 2 ; EN 53). 844 Mais dans leur comportement religieux, les hommes montrent aussi des limites et des erreurs qui défigurent en eux l’image de Dieu : Bien souvent, trompés par le malin, ils se sont égarés dans leurs raisonnements, ils ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge, en servant la créature de préférence au Créateur ou bien vivant et mourant sans Dieu en ce monde, ils sont exposés à l’extrême désespoir (LG 16). 845 C’est pour réunir de nouveau tous ses enfants que le péché a dispersés et égarés que le Père a voulu convoquer toute l’humanité dans l’Église de son Fils. L’Église est le lieu où l’humanité doit retrouver son unité et son salut. Elle est " le monde réconcilié " (S. Augustin, serm. 96, 7, 9 : PL 38, 588). Elle est ce navire qui " navigue bien en ce monde au souffle du Saint-Esprit sous la pleine voile de la Croix du Seigneur " (S. Ambroise, virg. 18, 118 : PL 16, 297B) ; selon une autre image chère aux Pères de l’Église, elle est figurée par l’Arche de Noé qui seule sauve du déluge (cf. déjà 1 P 3, 20-21). " Hors de l’Église point de salut " 846 Comment faut-il entendre cette affirmation souvent répétée par les Pères de l’Église ? Formulée de façon positive, elle signifie que tout salut vient du Christ-Tête par l’Église qui est son Corps : Appuyé sur la Sainte Écriture et sur la Tradition, le Concile enseigne que cette Église en marche sur la terre est nécessaire au salut. Seul, en effet, le Christ est médiateur et voie de salut : or, il nous devient présent en son Corps qui est l’Église ; et en nous enseignant expressément la nécessité de la foi et du Baptême, c’est la nécessité de l’Église elle-même, dans laquelle les hommes entrent par la porte du Baptême, qu’il nous a confirmée en même temps. C’est pourquoi ceux qui refuseraient soit d’entrer dans l’Église catholique, soit d’y persévérer, alors qu’ils la sauraient fondée de Dieu par Jésus-Christ comme nécessaire, ceux-là ne pourraient être sauvés (LG 14). 847 Cette affirmation ne vise pas ceux qui, sans leur faute, ignorent le Christ et son Église : En effet, ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel (LG 16 ; cf. DS 3866-3872). 848 " Bien que Dieu puisse par des voies connues de lui seul amener à la foi ‘sans laquelle il est impossible de plaire à Dieu’ (He 11, 6) des hommes qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile, l’Église a le devoir en même temps que le droit sacré d’évangéliser " (AG 7) tous les hommes.

Bonjour.
Nicodème tu as dit: "lors de la création l'Islam n'existait pas"

Et tu envois ça comme un argument soi-disant logique. Je suis désolé mais je crois que tu manque de recul pour pouvoir dialoguer dans "l'inter-religieux".
Pour nous musulmans l'univers entier est musulman.Musulman, muslim, veut dire "soumis à DIEU", la nature, les arbres, les étoiles, les montagnes, les animaux; tous sauf certains humains glorifient DIEU à longueur de temps. L'univers entier est soumis à Dieu, il est donc musulman. Tous les prophètes bibliques étaient musulmans. Jésus Christ était musulmans. A la limite tout humain de bonne foi est musulman quelque soit la manière dont il exprime sa soumission à Dieu. Soumis à Dieu c'est se faire esclave de Dieu et c'est la seule manière d'être libre, se soumettre à La Totalité.

Il y a des expressions qui permettent de faire des équivalences entre religion:
lorsqu'on est dans un coin où il y a trop de mensonges, de voleurs , d'hypocrites....on dit:
-"nous ne sommes pas en pays chrétien"
-"c'est pas des musulmans ici"
Cela veut dire la même chose.

Evolution sémantique du mot arabe "^abd":
-esclave
-noir
-esclave de Dieu
-être humain

Tous les êtres humains de bonne foi sont des musulmans, s'ils emploient un autre mot pour le dire ça n'a pas d'importance, chacun utilise sa langue propre.

Nicodème, quand tu dis que l'Islam n'existait pas au début, lors de la création, c'est ce que tu crois, ce n'est pas un argument échangeable. Tu parles de l'Islam Coranique que tu ne reconnais pas mais on sait que tu ne reconnais pas le Coran puisque tu es chrétien, pas la peine de nous le rappeler à chaque fois. Quand je te dis ce que dit la doctrine Coranique, tu viens tout de suite dire "c'est faux, c'est pas marqué dans la Bible". Ce genre d'intervention veut dire que pour toi l'Islam n'est qu'une invention mensongère. Dans ces conditions ,il ne faut pas discuter.

Si je faisait comme toi, voilà le genre de réplique que je vous sortirais régulièrement:
"Je suis inquiet pour vous amis chrétiens, vous dites que Jésus est Dieu fils de Dieu. Or Dieu L'Unique "Allah" ne vous pardonnera pas cette parole que vous avez inventée; Dieu peut tout pardonner sauf le fait qu'on lui associe un faux dieu et le fait de dire qu'Il a un fils ou qu'il est fils est une association impardonnable, donc enfer!"

Si je vous serine avec ça régulièrement, plus moyen de dialoguer.

En tout respect.

nous allons parler du paraclet...

*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce

Les musulmans le cherchent... ont-ils raison ??

bonjour et mes salutations atous..

Bonjour dan26 :-)

Citation:

Je ne comprend pas pas toutes ne croient pas en un Dieu unique !!! Veux tu developper !!!

Ce n'est pas la peine, tu dis plus bas que tu penses que des millions de personnes peuvent se tromper, donc mon argument devient nul.

Citation:

Pour moi il est fort possible que des millairds de personnes se trompent , le communisme, le nazisme par exemple a bien montré que des peuples entiers pouvaient etre dans l'erreur!!!

On est d'accord !

Citation:

Je parle de généralité, pas de cas particulier , en regle générale un etre qui nait dans la foret Amazonnienne à plus de chance de rester animiste, que de de venir bouddhiste par exemple . C'est assez logique.

On est toujours d'accord... J'ai juste dit que ce n'était pas impossible ! Et ton exemple aussi est un cas particulier.

Citation:

Comment peux tu imaginer toi qui dit que Dieu aime tous les hommes que certaines religions puissent se tromper c'est impossible .

Je ne vois pas le rapport ? De mon point de vue, c'est évident que toutes les autres religions se trompent puisqu'elles sont en contradiction avec le christianisme ! Peux-tu expliquer ton point de vue ?
Cordialement.

Bonjour dan !

Citation:

Essayons d'etre logique, on ne peut dire que Dieu est créateur de toutes choses, et aime tous les hommes , et en meme temps accepter qu'il y ait d'autres religions que le monothéiste sur terre.

Excuse-moi d'être lourde, mais je ne vois toujours pas où est le problème ?

Citation:

Si Dieu avait les vertus dont tu le dotes , le monde entier serait monothéistes .

Pourquoi ?

Citation:

Il est impensable que Dieu puisse reprocher aux hommes de ne pas croire en lui sous le seul pretexte que certains naissent dans des contrées ou le monothéisme est inexistant!!!

Qui t'as dis que Dieu reprochait cela aux hommes qui n'ont pas eu connaissance de son message ? Il est évident qu'on peux difficilement reprocher à une tribu perdue dans la forêt amazonienne de ne pas croire en Dieu....

Bonjour à tous.

Petite information, sur ce fil qui s'appelle quand même "la religion d Mahomet".
En Islam, lors de la création de tout être humain, voilà comment ça s'est passé: l'être humain a glorifié Dieu et remercié de l'avoir créé; Dieu lui a inculqué qu'Il est Le Seul L'Unique, Le Tout Puissant. L'humain lui a juré fidèlité absolue, adoration et amour.

Ceci est inscrit dans le coeur de chaque être humain, avec le langage des sentiments et du coeur. Toute la difficulté est de retranscrire cela en langage articulé, rationnel.

Si ça peut vous aider, pour comprendre pourquoi Dieu exige de tout humain, un monothéïsme pur, même de ceux à qui le message n'est pas arrivé. Il y a cependant un verset du Coran qui dit qu'il n'y a pas de peuple sans que Dieu ne lui ait envoyé un messager. Moi, j'en dédui qu'à l'origine de toute religion, il y a une vérité, une légitimité mais qu'avec le temps il y a eu altération. Je pense aussi que chaque humain sera jugé par Dieu selon un "barème" spécifique qui tient compte de ses conditions de vie.

Bonsoir.

Bactien

Sacher que ceci n'en gage que vous.

<< L'humain lui a juré fidèlité absolue, adoration et amour.>>


tout en respectant la religion des autres.
a+
G

Bonsoir Nicodème.

tu veut certainement me dire << dans la prière >>

Moi j'ai cette phrase dans le( Silence Intérieur).

a+
G

A quel moment ?
Au début, lors de la création de tout individu.

Cela n'engage que moi ?
C'est le "crédo" musulman.

Dormez bien.

Bonjour dan26 :-)
Je met ma réponse en spoiler puisque ça ne concerne pas directement l'Islam.

Spoiler:

Le problème, c'est que tu pars du principe que les non-chrétiens sont forcément condamnés à l'enfer; or c'est faux ! Catéchisme de l'Église catholique : L’Église et les non-chrétiens 839 " Quant à ceux qui n’ont pas encore reçu l’Évangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au Peuple de Dieu " (LG 16) [...] 841 Les relations de l’Église avec les musulmans. " Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour " (LG 16 ; cf. NA 3). 842 Le lien de l’Église avec les religions non-chrétiennes est d’abord celui de l’origine et de la fin communes du genre humain : En effet, tous les peuples forment une seule communauté ; ils ont une seule origine, puisque Dieu a fait habiter toute la race humaine sur la face de la terre ; ils ont aussi une seule fin dernière, Dieu, dont la providence, les témoignages de bonté et les desseins de salut s’étendent à tous, jusqu’à ce que les élus soient réunis dans la cité sainte (NA 1). 843 L’Église reconnaît dans les autres religions la recherche, " encore dans les ombres et sous des images ", du Dieu inconnu mais proche puisque c’est Lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses et puisqu’il veut que tous les hommes soient sauvés. Ainsi, l’Église considère tout ce qui peut se trouver de bon et de vrai dans les religions " comme une préparation évangélique et comme un don de Celui qui illumine tout homme pour que, finalement, il ait la vie " (LG 16 ; cf. NA 2 ; EN 53). 844 Mais dans leur comportement religieux, les hommes montrent aussi des limites et des erreurs qui défigurent en eux l’image de Dieu : Bien souvent, trompés par le malin, ils se sont égarés dans leurs raisonnements, ils ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge, en servant la créature de préférence au Créateur ou bien vivant et mourant sans Dieu en ce monde, ils sont exposés à l’extrême désespoir (LG 16). 845 C’est pour réunir de nouveau tous ses enfants que le péché a dispersés et égarés que le Père a voulu convoquer toute l’humanité dans l’Église de son Fils. L’Église est le lieu où l’humanité doit retrouver son unité et son salut. Elle est " le monde réconcilié " (S. Augustin, serm. 96, 7, 9 : PL 38, 588). Elle est ce navire qui " navigue bien en ce monde au souffle du Saint-Esprit sous la pleine voile de la Croix du Seigneur " (S. Ambroise, virg. 18, 118 : PL 16, 297B) ; selon une autre image chère aux Pères de l’Église, elle est figurée par l’Arche de Noé qui seule sauve du déluge (cf. déjà 1 P 3, 20-21). " Hors de l’Église point de salut " 846 Comment faut-il entendre cette affirmation souvent répétée par les Pères de l’Église ? Formulée de façon positive, elle signifie que tout salut vient du Christ-Tête par l’Église qui est son Corps : Appuyé sur la Sainte Écriture et sur la Tradition, le Concile enseigne que cette Église en marche sur la terre est nécessaire au salut. Seul, en effet, le Christ est médiateur et voie de salut : or, il nous devient présent en son Corps qui est l’Église ; et en nous enseignant expressément la nécessité de la foi et du Baptême, c’est la nécessité de l’Église elle-même, dans laquelle les hommes entrent par la porte du Baptême, qu’il nous a confirmée en même temps. C’est pourquoi ceux qui refuseraient soit d’entrer dans l’Église catholique, soit d’y persévérer, alors qu’ils la sauraient fondée de Dieu par Jésus-Christ comme nécessaire, ceux-là ne pourraient être sauvés (LG 14). 847 Cette affirmation ne vise pas ceux qui, sans leur faute, ignorent le Christ et son Église : En effet, ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel (LG 16 ; cf. DS 3866-3872). 848 " Bien que Dieu puisse par des voies connues de lui seul amener à la foi ‘sans laquelle il est impossible de plaire à Dieu’ (He 11, 6) des hommes qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile, l’Église a le devoir en même temps que le droit sacré d’évangéliser " (AG 7) tous les hommes.

Bonjour.
Nicodème tu as dit: "lors de la création l'Islam n'existait pas"

Et tu envois ça comme un argument soi-disant logique. Je suis désolé mais je crois que tu manque de recul pour pouvoir dialoguer dans "l'inter-religieux".
Pour nous musulmans l'univers entier est musulman.Musulman, muslim, veut dire "soumis à DIEU", la nature, les arbres, les étoiles, les montagnes, les animaux; tous sauf certains humains glorifient DIEU à longueur de temps. L'univers entier est soumis à Dieu, il est donc musulman. Tous les prophètes bibliques étaient musulmans. Jésus Christ était musulmans. A la limite tout humain de bonne foi est musulman quelque soit la manière dont il exprime sa soumission à Dieu. Soumis à Dieu c'est se faire esclave de Dieu et c'est la seule manière d'être libre, se soumettre à La Totalité.

Il y a des expressions qui permettent de faire des équivalences entre religion:
lorsqu'on est dans un coin où il y a trop de mensonges, de voleurs , d'hypocrites....on dit:
-"nous ne sommes pas en pays chrétien"
-"c'est pas des musulmans ici"
Cela veut dire la même chose.

Evolution sémantique du mot arabe "^abd":
-esclave
-noir
-esclave de Dieu
-être humain

Tous les êtres humains de bonne foi sont des musulmans, s'ils emploient un autre mot pour le dire ça n'a pas d'importance, chacun utilise sa langue propre.

Nicodème, quand tu dis que l'Islam n'existait pas au début, lors de la création, c'est ce que tu crois, ce n'est pas un argument échangeable. Tu parles de l'Islam Coranique que tu ne reconnais pas mais on sait que tu ne reconnais pas le Coran puisque tu es chrétien, pas la peine de nous le rappeler à chaque fois. Quand je te dis ce que dit la doctrine Coranique, tu viens tout de suite dire "c'est faux, c'est pas marqué dans la Bible". Ce genre d'intervention veut dire que pour toi l'Islam n'est qu'une invention mensongère. Dans ces conditions ,il ne faut pas discuter.

Si je faisait comme toi, voilà le genre de réplique que je vous sortirais régulièrement:
"Je suis inquiet pour vous amis chrétiens, vous dites que Jésus est Dieu fils de Dieu. Or Dieu L'Unique "Allah" ne vous pardonnera pas cette parole que vous avez inventée; Dieu peut tout pardonner sauf le fait qu'on lui associe un faux dieu et le fait de dire qu'Il a un fils ou qu'il est fils est une association impardonnable, donc enfer!"

Si je vous serine avec ça régulièrement, plus moyen de dialoguer.

En tout respect.

nous allons parler du paraclet...

*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce

Les musulmans le cherchent... ont-ils raison ??

bonjour et mes salutations atous..