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 Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique

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yacoub
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MessageSujet: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 01 Nov 2010, 3:40 am

Citation :
Agnosticisme

L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions (le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu, des dieux, etc.) est inconnue ou inconnaissable. C’est une pensée fondée sur le doute, le scepticisme. La vérité absolue est incertaine.

Le mot agnostique a été forgé par Thomas Henry Huxley (1825-1895) pour exprimer, dit-il, « l'antithèse évocatrice du « gnostique » dans l'histoire de l'Église, qui professait en savoir tant sur les choses mêmes à propos desquelles j'étais ignorant… ». Il voulait que le terme fasse comprendre que la métaphysique est vide de sens ; comme le pensait déjà l'empiriste David Hume qui recommande, à la fin de son Enquête sur l'Entendement Humain, de jeter aux flammes les livres de théologie ou de métaphysique scolastique.

Le terme « agnosticisme » (parfois incorrectement écrit agnostisme par une fausse étymologie), vient du grec αγνωστικισμός, agnosticismos, lui-même tiré de agnôstos (ignorant), la gnosis étant la connaissance ; il désigne la philosophie selon laquelle tout ce qui ne peut être appréhendé dans l'expérience est inconnaissable. Il s'agit donc d'une position épistémologique qui met éventuellement en cause la légitimité de la métaphysique, de la révélation, la divination, etc. L'agnosticisme n'est pas à confondre avec une opposition spécifique au gnosticisme, qui est une doctrine liée aux débuts du christianisme, mais a un sens beaucoup plus général.

Il existe plusieurs formes d'agnosticisme qui peuvent se décliner sous les formes suivantes :

Je ne sais pas et je ne sais pas s'il est possible de savoir.
Il est possible que quelqu'un sache (ait reçu une révélation), mais il lui est impossible de le prouver et il est impossible de le vérifier par un acte volontaire.
Il est impossible que quelqu'un sache, la révélation est par nature impossible.
Et l'agnostique peut choisir de s'affilier malgré tout à une croyance, dont il sait qu'il ne peut en avoir la certitude.

L'agnosticisme est souvent rapproché, à tort, à d'autres courants philosophiques ou confondu avec eux. Contrairement à l'athéisme, il ne conteste pas l'existence du divin mais la possibilité même, présente ou définitive, de démontrer le caractère divin ou surnaturel d'une révélation ou autres possibilités de connaissance. Il est à différencier du scepticisme philosophique, qui propose de rester dans l'incertitude à propos de toute chose, expérimentée ou non. Il est encore différent du déisme, qui postule un être transcendant mais s'éloigne du phénomène religieux. Les enseignements originaux du bouddhisme et du jaïnisme, en réaction à l'hindouisme dominant dans l'Inde du VIe siècle av. J.-C., sont pour leur part souvent considérés comme agnostiques.

D'éminents intellectuels se sont revendiqués agnostiques : Charles Darwin, Bertrand Russell, Thomas Alva Edison, Émile Durkheim, Albert Einstein, Stephen Hawking, etc.
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Dim 21 Nov 2010, 10:29 am

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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Dim 21 Nov 2010, 10:30 am

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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 22 Nov 2010, 4:13 am

Un agnostique Syrien peu connu en Occident Al-Maari
Les habitants de la terre se divisent en deux: ceux qui ont un cerveau mais pas de religion, et ceux qui ont une religion mais pas de cerveau -
اثنان أهل الأرض، ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له
(Abu-al-Ala Al-Maari, poète et philosophe arabe, mort en 1057)
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Mer 24 Nov 2010, 2:22 am

C'est certain que la religion est un fléau.
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yacoub
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Mer 24 Nov 2010, 3:26 am

AL Maari a écrit un livre L'épitre du pardon qui encore de nos jours est censuré en pays d'islam car il pastiche le Saint Coran.
Adonis, poète Syrien, lui a consacré une biographie.
Invité en Algérie par des écrivains pour en parler, la ministre de la culture a refusé de le laisser parler car elle avait grand peur de la colère des barbus qui ne supportent aucun blasphème ni aucun blasphémateur comme on le voit sur ce site même
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Ven 26 Nov 2010, 6:59 pm

ce poète nétait pas très intelligens il a oublié la troisième catégorie celle de yacoub pas de cerveau et pas de religion.
amicalement
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yacoub
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Dim 28 Nov 2010, 3:20 am

:shock
Ce poète fait peur aux musulmans alors qu'il est mort il y a douze siècles
celui qui n'a pas de cerveau c'est celui qui n'ose penser par lui même
qui s'appuie sur des prétendus livres saints pour se faire une opinion
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Dim 28 Nov 2010, 2:23 pm

Citation :
L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions (le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu, des dieux, etc.) est inconnue ou inconnaissable. C’est une pensée fondée sur le doute, le scepticisme. La vérité absolue est incertaine.
Pourtant, la seule vérité qui soit absolument certaine, c'est bien la vérité absolue, non ? Il me semble que l'agnosticisme est une position seulement relative. Si la vérité absolue n'est pas connaissable, au moins son existence est-elle reconnue par la raison.

Citation :
C'est certain que la religion est un fléau.
Vous parlez de LA religion ou bien DES religions ? LA religion au singulier est l'état particulier qu'une balance connaît lorsqu'elle se trouve en parfait équilibre. Si elle était seulement un fléau (de la balance) il n'y aurait aucun équilibre possible.

@Yacoub a écrit:
celui qui n'a pas de cerveau c'est celui qui n'ose penser par lui même (et)qui s'appuie sur des prétendus livres saints pour se faire une opinion
Il y en a bien d'autres qui s'appuient aussi sur des livres de science ou des livres de loi. En quoi les livres sacrés sont-ils différents ?

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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 29 Nov 2010, 12:52 am

On s'appuie sur la raison, la rationalité, pas sur le Saint Coran qui recommande de couper la main du voleur, de faire la guerre à tous ceux qui ne croient pas en Allah et à son prophète, de lapider la femme adultère, de fouetter ceux qui boivent du vin, d'humilier et d'offenser les dhimmis en les taxant par la jizya.

Allah n' aime pas les transgresseurs. Tuez les partout où vous les trouverez.
Saint Coran
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 29 Nov 2010, 2:31 am

Citation :
Allah n' aime pas les transgresseurs. Tuez les partout où vous les trouverez.
Que transgressent les transgresseurs ?
Prenons l'exemple d'un élève en mathématique. Que représente le transgresseur ? N'est-ce pas ce qui fausse son raisonnement et ne lui permet pas d'atteindre la solution ? Ne doit-il pas corriger ou tuer ce qui est erroné dans son approche ?

De l'autre côté, le professeur qui le corrige doit-il lui pardonner ses erreurs ?

Le Coran n'est pas le seul à ne pas aimer la transgression. Les livres de loi sont pareils et d'une certaine façon, ils sont encore plus agressifs envers les transgresseurs, parce qu'en plus, ils ne se réclament pas du coeur, comme c'est le cas dans les livres sacrés.

Tuer le transgresseur dans le croyant reste la seule approche réellement religieuse, car sinon, que serait une religion qui tolérerait la transgression aux usages et à la bonne pratique ? C'est un peu comme un automobiliste, qui doit garder la bonne trajectoire sans s'écarter à gauche ou à droite. Seule la bonne trajectoire est compatible pleinement avec la vie. Les comportements transgresseurs peuvent être mortels. Que serait la valeur des livres sacrés s'ils toléraient la transgression ? Y croiriez-vous ? Pourriez-vous croire votre médecin qui fume lui-même et vous dit "ne fumez pas, c'est mauvais" ?

Citation :
le Saint Coran qui recommande de couper la main du voleur, de faire la guerre à tous ceux qui ne croient pas en Allah et à son prophète, de lapider la femme adultère, de fouetter ceux qui boivent du vin, d'humilier et d'offenser les dhimmis en les taxant par la jizya.
Oui, le christianisme dit aussi de couper sa main gauche, si on a volé de la main gauche, ou de s'arracher un oeil qui ne voit pas correctement et qui fausse l'entendement. Ces façons de dire sont bien entendu symboliques. Le problème que vous relevez, c'est que des gens peu instruits et fort mal guidés interprètent le Coran sur son sens littéral, et qu'ils reçoivent ainsi un message frelaté. Ce n'est pas leur faute, mais bien celle de leurs guides.

Jésus s'en prenait aux guides, les Pharisiens, les Sadducéens parce qu'ils guidaient mal les fidèles et aux Scribes, parce qu'ils falsifiaient le sens du message. Il n'en accusait pas les fidèles, et je crois que c'est aussi votre démarche.

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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 29 Nov 2010, 2:46 am

Quel amalgame !
Ni le christianisme ni le judaïsme n'appliquent plus depuis des siècles la loi du talion; la polygamie permise à l'époque de Salomon ne l'est plus.
Si Jésus s'en est pris aux marchands du Temple, il n'en a égorgé aucun ce qui est tout à fait faux en ce qui concerne Mahomet
appelé l'Égorgeur d'Allah pour son carnage de la tribu des Banou Qourayza
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 29 Nov 2010, 4:00 am

Citation :
Quel amalgame !
Je vous trouve curieux. C'est bien vous qui amalgamez les livres sacrés avec l'usage qu'en font les hommes. Vous vous basez sur une position strictement émotionnelle et dès lors que les hommes agissent mal, vous en déduisez que les textes sont mauvais. N'est-ce pas de l'amalgame ?

Citation :
Ni le christianisme ni le judaïsme n'appliquent plus depuis des siècles la loi du talion; la polygamie permise à l'époque de Salomon ne l'est plus.
Le christianisme, au vu de ses textes, n'a jamais introduit de règle à la façon de la loi du talion. Les textes disent que si l'oeil est mauvais, alors il faut l'arracher. Ils disent aussi que ceux qui ont des oreilles entendent le message. Cela signifie que peu l'entendent, c'est-à-dire peu le comprennent. les yeux et les oreilles ne sont pas ceux du corps, mais ceux du coeur. Pour ceux qui interprètent les choses selon le corps seulement, alors la loi du talion est la seule qui soit juste ! On aurait vraiment tort de ne pas la restaurer.

Citation :
il n'en a égorgé aucun ce qui est tout à fait faux en ce qui concerne Mahomet appelé l'Égorgeur d'Allah pour son carnage de la tribu des Banou Qourayza
Certes, mais vous savez sûrement que Muhammad a été très proche de milieux judaïques, d'abord pour des raisons commerciales, ensuite pour des questions de doctrine. C'est ce qui fait que la loi coranique est assez comparable à celle du judaïsme. Le christianisme historique lui-même n'a pas eu que des guides sans reproche. Tout cela ne change rien à la valeur des textes. Ainsi, la plupart des "prophètes" d'Israêl ne seraient pas d'accord avec ce qualificatif de prophète s'ils revenaient s'incarner à notre époque. Ce sont des "prophètes à leur insu". Ils étaient surtout des opposants au lévitisme, qui est la prépondérance des Lévites en matière de loi et d'interprétation des textes. L'Eglise catholique ou le brahmanisme sont tombés dans le même panneau. Il est alors bien normal que, face au Coran, l'homme reste l'homme. Mais cela étant, en quoi cela change-t-il votre possibilité de voir et d'analyser les livres sacrés "autrement" ? Quelque chose vous en empêche ?

Selon une doctrine commune aux livres sacrés, tous les hommes sont pleins d'erreurs et de fautes, et pas uniquement Muhammad.


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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 29 Nov 2010, 4:34 am

Le Saint Coran est sensé venir d'Allah lui même, ce n'est pas avec mes sentiments que je le juge, c'est avec ma raison
C'est à cause de ce sacré bouquin que toute évolution est imposible dans les pays d'islam.
Les personnes les plus intelligentes préfèrent émigrer en Occident plutôt que de discuter avec des fanatiques qui veulent revenir au prétendu âge d'or de l'islam qui n'a jamais existé.

L'occident lui a choisi d'être critique à l'égard des religions et de libérer la pensée de tous les dogmes.
Ce qui n'arrivera jamais avec des musulmans qui ont horreur de penser par eux mêmes.

Mahomet n'est pas u fautif c'est un imposteur criminel
qui par sa religion a entravé pour des siècles la marche de l'humanité vers plus d'humanisme.
Mahomet c'est la violence à l'état pur.
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 29 Nov 2010, 5:16 am

YACOUB toi tu a un probleme avec l'islam il faudrait ouvrir un cathégorie psycologie. drunken
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 29 Nov 2010, 5:19 am

Shocked Shocked Shocked
Tu me fais penser à cette nouvelle de Poe
où des fous s'emparent d'un asile de fous et ce sont les fous qui deviennent des psychiatres
et les psychiatres qui sont tenus pour fous
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 29 Nov 2010, 5:23 am

elle est pas mal celle la qu'est-ce que tu pense des sciences occulte dans certaine sectes de l'islam
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 29 Nov 2010, 3:39 pm

[ Selon une doctrine commune aux livres sacrés, tous les hommes sont pleins d'erreurs et de fautes, et pas uniquement Muhammad. ]


1 - CITATION PARTIELLE : et pas uniquement Muhammad. ]

2 - BOFF......C'est un debut d'admission ca au moins


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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Mar 30 Nov 2010, 3:05 am

Hier à la radio j'ai entendu Jean d'Ormesson dire que bien que né catholique, il est devenu agnostique, il ne croit à aucune religion
et espère que Dieu existe mais il doute.
Il cite comme autres agnostiques Georges Brassens et Jacques Brel.
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Mar 30 Nov 2010, 5:02 am

Salut Yacoub !
L'agnosticisme est une position de confort. Un roseau qui penche d'un côté, puis d'un autre .Pourquoi donc prendre position ? c'est trop dangereux, il vaut mieux se planquer pour le moment et se mettre du bon côté au dernier moment !
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Jeu 02 Déc 2010, 11:56 pm

En quoi c'est une position de confort ?
L'agnostique refuse toutes les religions même si quelques unes ont des fondateurs qui sont très humains.
Il n'empêche que les chrétiens et les bouddhistes ont dérivé.

Encore un agnostique, le ministre de la culture . Mitterrand
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Ven 03 Déc 2010, 12:54 am

Mon brave Yacoub, j'espère que l'agnosticisme va tenir aussi bien le coup que le christianisme ! plus de 2000 ans. et encore ce n'est pas fini ... le Christ n'a-t-il pas dit que nous n'avions pas la science infuse ? alors qu'il y ait eu des déviances bien humaines....
Que serait devenu l'occident sans un socle chrétien ? un ensemble de peuples régis par de la philosophie ? En peu de temps les "Lumières" nous nous ont conduit à un marasme mondial où les seules règles sont du chacun pour soi....un précipice .
Athées et agnostiques ne cessent d'analyser, de critiquer et même je l'ai vu sur d'autres forum d'insulter les religions, mais pourquoi ? veulent-ils se convaincre eux-mêmes de leur bon choix ? la science, sans cesse crée de nouvelles théories pensant éloigner ainsi l'humain de Dieu ,mais en y regardant de près , c'est au résultat inverse qu'ils arrivent...la vie leur échappe, la conscience humaine prouve que les vrais mystères ne seront jamais à notre portée !
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Ven 10 Déc 2010, 8:47 am

[quote="yacoub"]
Citation :
Agnosticisme

L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions (le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu, des dieux, etc.) est inconnue ou inconnaissable. C’est une pensée fondée sur le doute, le scepticisme. La vérité absolue est incertaine.

Mais, Yacoub ne savez-vous pas qu'en Islam le doute est une preuve de foi?

Car en Islam, le doute n'est rien d'autre QUE SHEITANE (SATAN) QUI VEUT VOUS ÉLOIGNER DE DIEU!!

Et Satan s'attaque justement à ceux qui ont la foi.

Réfléchissez là dessus!!!
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Ven 10 Déc 2010, 12:24 pm

[quote="une musulmane"]
@yacoub a écrit:
Citation :
Agnosticisme

L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions (le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu, des dieux, etc.) est inconnue ou inconnaissable. C’est une pensée fondée sur le doute, le scepticisme. La vérité absolue est incertaine.

Mais, Yacoub ne savez-vous pas qu'en Islam le doute est une preuve de foi?

Car en Islam, le doute n'est rien d'autre QUE SHEITANE (SATAN) QUI VEUT VOUS ÉLOIGNER DE DIEU!!

Et Satan s'attaque justement à ceux qui ont la foi.

Réfléchissez là dessus!!!

1 - C'est justement apres avoir reflechi a cela que nous devenons agnostiste

2 - ET apres avoir lu le coran : [avant de se faire islamiser ]

3 - On veut s'en eloigner le plus loin possible

4 - De toute facon je ne veux pas transformer ma belle femme intelligente en une esclave et la ligoter dans une burka

5 - C'est ce que j'appelle le " LIBRE ARBITRE " ET AU DIABLE ALLAH-LUNE


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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Sam 11 Déc 2010, 2:08 am



Je suppose que tu veux dire
le doute est une épreuve pour la foi et pas une preuve pour la foi
Mais la foi sans le doute telle celle des musulmans est criminel
Ils accomplissent des égorgements, la conscience tranquille
croyant que c'est Dieu qui leur a ordonné ça alors que ce ne sont que les ordres de Mahomet


Dernière édition par yacoub le Lun 27 Déc 2010, 3:11 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 27 Déc 2010, 12:42 am

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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 27 Déc 2010, 3:15 am

Bienvenue Lip69
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 27 Déc 2010, 3:25 am

Je n'arrive pas à trouver où me présenter !
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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 27 Déc 2010, 3:31 am

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MessageSujet: Re: Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique   Lun 27 Déc 2010, 3:32 am

@lip69 a écrit:
Je n'arrive pas à trouver où me présenter !



1 - Tu vas dans la section ACCEUIL

2 - ET tu ouvres un sujet pour te presenter

3 - En fouillant un peu tu vas trouver et faire comme les autres



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Agnosticisme L'agnosticisme est la position philosophique

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