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 L'islam et l'agnosticisme

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yacoub
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MessageSujet: L'islam et l'agnosticisme    Dim 31 Oct 2010, 1:32 am

L'islam et l'agnosticisme

Le Coran condamne les «mécréants» ainsi que les «faux croyants», nommés les «hypocrites» mais pas spécifiquement les agnostiques.
Il semble que l'agnosticisme n'ait jamais trouvé son concept dans l'Arabie du VIIe siècle puisque ni les hadiths ni le Coran ne l'évoquent.
Toutefois, la recherche intellectuelle de dieu, le doute quant à son existence sont permis par l'islam: la seule condition étant d'aboutir, au final, au monothéisme définitif, et donc à la reconnaissance soumise d'Allah (ainsi qu'à celle que Mahomet est son plus grand prophète).

De ce fait, ce sont plus particulièrement l'athéisme et l'ADP*, c'est-à-dire le refus inébranlable de reconnaître Allah, qui sont absolument condamnés.

Mais d’autre part, Mahomet a conseillé à ses compagnons de ne pas se préoccuper de questions qui les dépassent. Selon le livre At-Targhîb wa At-Tarhîb, Mahomet conseille à ses compagnons: « Méditez sur la création de Dieu, ne méditez point sur Son Essence, car vous ne L’estimerez pas comme Il doit l’être », et rejoint en cela l'ADP, qui préconise de délaisser totalement la question divine.

L'agnosticisme, qui affirme plus ou moins les limites de la perception humaine, s'accorde sur ce point avec les religions dites de la révélation puisque la révélation aussi ne se définit pas comme un phénomène objectif librement observable par tous, mais seulement adressé à une minorité très restreinte d'êtres humains, qui ont eu la chance d'accéder à des informations inaccessibles habituellement par la grâce de(s) Dieu(x). Hors de la révélation, personne n’a le droit d’affirmer et imposer toute interprétation concernant les questionnements qui dépassent l'entendement humain; de sorte que l'on ne peut rien attendre de l'analyse scientifique et rationnelle sur ces sujets.

*ADP ou Agnosticisme Définitif de Principe.
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Ven 10 Déc 2010, 8:56 am

@yacoub a écrit:
L'islam et l'agnosticisme

Le Coran condamne les «mécréants» ainsi que les «faux croyants», nommés les «hypocrites» mais pas spécifiquement les agnostiques.
Il semble que l'agnosticisme n'ait jamais trouvé son concept dans l'Arabie du VIIe siècle puisque ni les hadiths ni le Coran ne l'évoquent.
Toutefois, la recherche intellectuelle de dieu, le doute quant à son existence sont permis par l'islam: la seule condition étant d'aboutir, au final, au monothéisme définitif, et donc à la reconnaissance soumise d'Allah (ainsi qu'à celle que Mahomet est son plus grand prophète).

De ce fait, ce sont plus particulièrement l'athéisme et l'ADP*, c'est-à-dire le refus inébranlable de reconnaître Allah, qui sont absolument condamnés.

Mais d’autre part, Mahomet a conseillé à ses compagnons de ne pas se préoccuper de questions qui les dépassent. Selon le livre At-Targhîb wa At-Tarhîb, Mahomet conseille à ses compagnons: « Méditez sur la création de Dieu, ne méditez point sur Son Essence, car vous ne L’estimerez pas comme Il doit l’être », et rejoint en cela l'ADP, qui préconise de délaisser totalement la question divine.

L'agnosticisme, qui affirme plus ou moins les limites de la perception humaine, s'accorde sur ce point avec les religions dites de la révélation puisque la révélation aussi ne se définit pas comme un phénomène objectif librement observable par tous, mais seulement adressé à une minorité très restreinte d'êtres humains, qui ont eu la chance d'accéder à des informations inaccessibles habituellement par la grâce de(s) Dieu(x). Hors de la révélation, personne n’a le droit d’affirmer et imposer toute interprétation concernant les questionnements qui dépassent l'entendement humain; de sorte que l'on ne peut rien attendre de l'analyse scientifique et rationnelle sur ces sujets.

*ADP ou Agnosticisme Définitif de Principe.


Les doutes dans la foi en islam :
Shaykh Muhammad ibn Sâlih Al-‘Uthaymîn

Question : Un jeune homme commettait beaucoup de péchés, puis il s’est repenti et attaché à la religion et appelait les gens à la religion d’Allah. Mais les démons lui insufflent qu’Allah n’existe pas, que le Messager d'Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) n’est pas véridique, que les Compagnons ne sont que des légendes. Sera-t-il châtié pour ces pensées ?

Réponse : Ces insufflations, qu’Allah te fasse miséricorde, proviennent du Diable. Il les insuffle dans le cœur des croyants comme cela est arrivé aux Compagnons lorsqu’ils sont venus se plaindre au Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) en disant : « Parfois nous éprouvons des choses pour lesquelles nous préfèrerions tomber du haut des cieux, ou être brûlés à l’état de charbon plutôt que de les prononcer. » Le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) dit : « C’est cela la foi claire », c'est-à-dire la foi pure (sincère), c’est un signe d’une foi sincère. Pourquoi ? Car lorsque le Diable voit que l’homme se dirige vers la vérité, il veut l’en détourner par tous les moyens, et s’il était déjà égaré, cela lui suffirait et il ne viendrait pas à lui, ne lui insufflerait aucun doute, car son cœur serait déjà (rempli) de ténèbres.


Pour se débarrasser de ces doutes, il faut appliquer la parole du Prophète : « Si l’un d’entre vous ressent cela, qu’il cherche protection auprès d’Allah et qu’il cesse d’y penser. » Il cherche protection auprès d’Allah en disant : A’ûdhu billah min As-Shaytân Ar-Rajîm. Et il cesse d’y penser en enlevant cette réflexion de son esprit et en n’y revenant jamais.



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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Sam 11 Déc 2010, 6:10 am




Je préfère mes doutes à l'horrible certitude de détenir la vérité que possèdent certains Musulmans et qui fait d'eux des assassins sangunaires mais sans aucun sentiment de culpabilité
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Sam 18 Déc 2010, 12:54 am

YACOUB

oui je le prefere pour toi aussi ! et croit moi aucun musulman ne detient la verite absolue ni aucun etre humain d'ailleurs !

si une personne assassine et massacre les gens il est plus loin de la verite que celui doute !

mais sache aussi , qu'on peut etre sanguinaire sans armes , mais seulement avec sa langue !

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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Sam 18 Déc 2010, 2:20 am




La langue est la meilleure et la pire des choses
a dit Esope un fabuliste Grec plus sage que Mahomet
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Sam 18 Déc 2010, 2:34 am

plus sage que mohamed ?

arrete avec ton venin , ce que tu reproche a certain musulmans est exactement ce que tu attend d'eux , alors ferme ton clapet d'hypocrite !

et oui la langue est la meilleure et la pire des choses ! seulement que dans les deux cas elle doit etre propre a celui qui l'utilise , et qu'il cesse de faire le perroquet , je sait que tu ma bien compris !

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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Sam 18 Déc 2010, 2:42 am





Tu trouves moral un homme qui à 53 ans passés couche avec une fille de 6 ans de deux ans plus jeune que sa fille Fatima
Tu trouves moral un homme qui couche avec une femme dont il a tué le jour même son père, son frère et son mari
Tu trouves moral un homme qui convertit de force à sa secte

On voit bien que tu es très endoctriné pour pouvoir utilser
ton cerveau
tu te contentes de m'insulter et de dire que je suis hypocrite
alors que je ne cesse de dénoncer justement l'hypocrisie
Regarde ma signature et médite là
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Sam 18 Déc 2010, 2:58 am

et toi tu trouve moral qu'un type comme toi qui dit etre agnostique et qui ne s'acharne que sur l'islam ?
tu trouve moral de chercher le moindre des mensonges pour denigrer un prophete ; en faisant semblant de ne pas voire d'autre verites et explications ?
tu trouve moral de faire la propagande sur tout les forum francophone du net ?

cesse de parler de moralite et de bonne conduite , tu est un haineu et cest pas un cinstat que jai fait que sur ce forum , mais sur bien d'autre !

tu parle du prophete comme si tu est meilleure , dis toi bien qu'on connait tout du prophete le vrai comme le mensonge , sa vie elle est connue par tout le monde , quesqu'on connait de TOI YACOUB ? ta vie privèe elle est faite comment ?
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Sam 18 Déc 2010, 5:07 am

@gabriel79 a écrit:
et toi tu trouve moral qu'un type comme toi qui dit etre agnostique et qui ne s'acharne que sur l'islam ?
tu trouve moral de chercher le moindre des mensonges pour denigrer un prophete ; en faisant semblant de ne pas voire d'autre verites et explications ?
tu trouve moral de faire la propagande sur tout les forum francophone du net ?

cesse de parler de moralite et de bonne conduite , tu est un haineu et cest pas un cinstat que jai fait que sur ce forum , mais sur bien d'autre !

tu parle du prophete comme si tu est meilleure , dis toi bien qu'on connait tout du prophete le vrai comme le mensonge , sa vie elle est connue par tout le monde , quesqu'on connait de TOI YACOUB ? ta vie privèe elle est faite comment ?
Shocked
Par la barbe du Prophète, je n'ai jamais volé ni violé ni tué
comme ton gourou.
J'ai été chassé de mon pays par des Nobles Barbus qui croyaient
que s'il m'égorgeait, Allah allait les récompenser en leur donnant des houris et des ghilmans, c'est logique que j'attaque une secte qui cultive
la violence la haine et l'intolérance.

Je suis moins haineux que Tedspiegel qui me traite toujours de chien
alors que je fais semblant de l'ignorer
et je ne suis pas partout dans les forum francophones à instruire les
gens sur la véritable nature de l'islam.

L'Occident a mis une croix sur le Liban
L'Occident a mis une croix sur l'Algérie
L'Occident a mis une croix sur l'Egypte
Il ne faut quand même pas qu'il mette une croix sur la France
sur la Belgique sur la Hollande sur l'Angleterre sur le Canada
sur l'Australie sur l'Amérique.
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Sam 18 Déc 2010, 1:11 pm

ils t'on chassès les barbus ? oh le pauvre ? et quesque ta fais ? ne me dis pas les trotoires , ce n'est pas bien et cest vilain , mais bon tu peut revenir il ne sont plus la les mechants barbus , on les a chassès nous les pauvres aux mains vides sans armes , au contraire de vous laches et fuyards !

tu est une grande gueule voila ce que tu est ! au moment ou des innocents se faisait massacre vous vous etes derober comme des laches , et ca ne vous a pas satisfait alors vous continuer a hurler tel des anes que leur maitres leur assenent des coups de baton sur le deriere !


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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Sam 18 Déc 2010, 4:02 pm

@gabriel79 a écrit:
ils t'on chassès les barbus ? oh le pauvre ? et quesque ta fais ? ne me dis pas les trotoires , ce n'est pas bien et cest vilain , mais bon tu peut revenir il ne sont plus la les mechants barbus , on les a chassès nous les pauvres aux mains vides sans armes , au contraire de vous laches et fuyards !

tu est une grande gueule voila ce que tu est ! au moment ou des innocents se faisait massacre vous vous etes derober comme des laches , et ca ne vous a pas satisfait alors vous continuer a hurler tel des anes que leur maitres leur assenent des coups de baton sur le deriere !


---------------------------------------------


1 - BON TE VOILA RENDU AU MEME NIVEAU QUE CESAR


2- LA VERITE SUR TON PROPHETE TE REND DINGUE

3 - Ca fait travailler tes meninges..et ta logique en souffre....

4 - ENFIN......lorsqu'on en est rendu aux insultes...il est temps de partir je crois....

5 - Il y en a trop qui sont a ce stage sur ce site....

6 - Assez c'est assez...

7 - Si vous n'avez plus la volonte de discuter sans offencer le membre....il faut se taire....ou s'en aller....

8 - CITER DES HADITHS qui parlent du prophete

9 - Ce n'est PAS DE L'ISLAMOPHOBIE

10 - CAR.....CE NE SONT QUE DES CITATIONS
" D'HADITHS MUSULMANS " apres tout.......

11 - Ce n'est pas NOUS qui avons ecrites ces hadiths

12 - Ces hadiths sont TOUS MUSULMANS

13 - LE CORAN N'EST QU'UNE ACCUMULATIONS D'HADITHS

14 - CAR TOUT CE QUI A ETE ECRIT SUR DES OS ET PEAUX NE SONT QUE DES HADITHS

15 - DONC.....nous n'avons...QUE.....ces hadiths pour nous renseigner

16 - ET il y en a plus de 100.000 de ces hadiths

17 - ALORS...chaque division de l'islam se sert a volonte dans ces ecrits

18 - Et chacun choisit ses propres dogmes......

19 - ALLAH A DIT QU'IL FAUT CROIRE EN SON PREMIER LIVRE : LA BIBLE

20 - ALORS POURQUOI CRACHEZ-VOUS DESSUS ?

21 - ALLAH DIT QU'IL FAUT CROIRE DANS LES EVANGLES

22 - ALORS POURQUOI LES REJETTEZ-VOUS ?


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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Dim 19 Déc 2010, 3:06 am

@gabriel79 a écrit:
ils t'on chassès les barbus ? oh le pauvre ? et quesque ta fais ? ne me dis pas les trotoires , ce n'est pas bien et cest vilain , mais bon tu peut revenir il ne sont plus la les mechants barbus , on les a chassès nous les pauvres aux mains vides sans armes , au contraire de vous laches et fuyards !

tu est une grande gueule voila ce que tu est ! au moment ou des innocents se faisait massacre vous vous etes derober comme des laches , et ca ne vous a pas satisfait alors vous continuer a hurler tel des anes que leur maitres leur assenent des coups de baton sur le deriere !


J'ai supprimé ton dernier post qui est un tissu d'insultes à l'égard
de Spiritangel.
Je demande ton bannissement pour une semaine afin que tu te calmes
et que tu arrêtes de te prendre pour Mahomet qui voyait des bâtards et des sodomites dans tous ces adversaires. m'insultes moi aussi tu me traites d'âne de lâche et tu me conseilles
de me laisser égorger par les gentils islamistes qui ne craignent qu'Allah
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Dim 19 Déc 2010, 4:35 am

@yacoub a écrit:
@gabriel79 a écrit:
ils t'on chassès les barbus ? oh le pauvre ? et quesque ta fais ? ne me dis pas les trotoires , ce n'est pas bien et cest vilain , mais bon tu peut revenir il ne sont plus la les mechants barbus , on les a chassès nous les pauvres aux mains vides sans armes , au contraire de vous laches et fuyards !

tu est une grande gueule voila ce que tu est ! au moment ou des innocents se faisait massacre vous vous etes derober comme des laches , et ca ne vous a pas satisfait alors vous continuer a hurler tel des anes que leur maitres leur assenent des coups de baton sur le deriere !


J'ai supprimé ton dernier post qui est un tissu d'insultes à l'égard
de Spiritangel.
Je demande ton bannissement pour une semaine afin que tu te calmes
et que tu arrêtes de te prendre pour Mahomet qui voyait des bâtards et des sodomites dans tous ces adversaires. m'insultes moi aussi tu me traites d'âne de lâche et tu me conseilles
de me laisser égorger par les gentils islamistes qui ne craignent qu'Allah

------------------------------------


1 - Je n'ai pas lu sa replique en temps

2 - Parcontre c'est ton devoir de le corriger Yacoub

3 - Je sais que c'est difficile a prendre ces decisions

4 - Mais si on les laisse faire.....les insultes vont empirer

5 - Et cela donne un mauvais exemple aux autres

6 - Qui peuvent penser que sur ce site TOUT EST PERMIS

7 - Tu as le droit de le bannir

8 - Commence par une semaine et s'il continu....rejoinds-nous dans la boite a consultations des modos et on en decidera avec des plus hauts grades que nous
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Dim 19 Déc 2010, 6:37 am

Je n'aime ni la censure ni les bannissements
Sans avoir jamais insulté aucun musulman
Je hais l'islam et son fondateur et je l'exprime
car j'ai vu de mes yeux ses crimes
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Dim 19 Déc 2010, 8:04 am

vous savez on ma demander d'etre moderateur dernierement mais jai refuser !

cest ca la difference entre vous deux et moi !
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Dim 19 Déc 2010, 8:07 am

@gabriel79 a écrit:
vous savez on ma demander d'etre moderateur dernierement mais jai refuser !

cest ca la difference entre vous deux et moi !
Shocked
Tu es hors sujet.
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Dim 19 Déc 2010, 9:53 am

je sait bien que tu ne ma que trop bien compris !
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Lun 20 Déc 2010, 12:32 am

@gabriel79 a écrit:
je sait bien que tu ne ma que trop bien compris !
Shocked Shocked
Même pas capable d'écrire une seule phrase en français tellement le Saint coran a parasité ton cerveau.
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Lun 20 Déc 2010, 12:46 am

comme je te l'ai deja dis ! on ma proposer d'etre moderateur et jai refuser ! cest toute la difference entre vous et moi !

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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Lun 20 Déc 2010, 12:49 am

@gabriel79 a écrit:
comme je te l'ai deja dis ! on ma proposer d'etre moderateur et jai refuser ! cest toute la difference entre vous et moi !
Shocked
Tu as bien fait Smile
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Lun 20 Déc 2010, 1:05 am

oui cest une question de ......tu sait hein !
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Lun 20 Déc 2010, 1:45 am

je verrais bien gab modo moi yacoub...dans la section musulmane et toi je te verrai modo uniquement dans la section agnostique..et spirit dans celle de la critique!

pi mème si il écri po bien le francais jvais le décodé pareil sunny sa s'apprend les écritures.pas le contenant qui est important..mais le contenu!nuance yacoub!
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Lun 20 Déc 2010, 6:07 am

S'il avait au moins les tripes de divulguer sa véritable appartenance !

Si seulement il pouvait dire je suis Juif, comme chacun divulgue ses origines ! il gagnerai mon respect , mais non, il n'avouera jamais ! et ça en dit long sur ce genre de personne !


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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Lun 20 Déc 2010, 6:42 am

@gabriel79 a écrit:
si il a vait au moin les tripes de divulguer sa veritable appartenance !

si seulement il pouvait dire je suis JUIF , comme chacun divulgue ses origines ! il gagnerai mon respect , mais non , il n'avouera jamais ! et ca en dit long sur ce genre de personne !



1 - Toi qui reproches aux autres..... Twisted Evil

2 - Tu ne devoiles meme pas toi meme ton origine Evil or Very Mad

3 - Alors tu n'as pas de lecon a donner a personne Evil or Very Mad

4 - De plus tu ne crois meme pas ce que l'on te dis Evil or Very Mad

5 - ALORS A QUOI Evil or Very Mad BON DISCUTER ?



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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Lun 20 Déc 2010, 7:12 am

Mon origine je te l'ai déjà dévoilée , je suis algérien , et plus important je suis musulman ! rien à cacher ! et si j'etais juif je l'aurais dit !
pas comme certains ici qui mentent pour je ne sais quelle raison !
si tu es juif, dis le !

Comment faire confiance et dialoguer avec des gens qui cachent leur origine ?

Et toi SPIRIT,es-tu sûr d'être agnostique ?
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Lun 20 Déc 2010, 7:44 am





Félicitations, Gabriel79.
Enfin un message sans fautes d'orthographe. Tu fais des efforts.
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Lun 20 Déc 2010, 7:50 am

@gabriel79 a écrit:
Mon origine je te l'ai déjà dévoilée , je suis algérien , et plus important je suis musulman ! rien à cacher ! et si j'etais juif je l'aurais dit !
pas comme certains ici qui mentent pour je ne sais quelle raison !
si tu es juif, dis le !

Comment faire confiance et dialoguer avec des gens qui cachent leur origine ?

Et toi SPIRIT,es-tu sûr d'être agnostique ?


1 - TOUT LE MONDE SAIT QUE JE SUIS DEISTE

2 - SAUF.....TOI.....

3 - POURTANT C'EST BIEN ECRIT SOUS MON AVATAR " DEISTE "

4 - Sais pas s'il a compris scratch hummmm comment l'expliquer PLUS SIMPLEMENT scratch ?

5 - MOI PAS AGNOSTIQUE BON

6 - MOI...DEISTE BON

7 - Pensez-vous qu'il a BIEN compris maintenant scratch ?


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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Lun 20 Déc 2010, 7:58 am

Entre le dire et l'être vraiment , il y a tout un chemin !

tu m'as bien compris ?
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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Lun 20 Déc 2010, 10:37 am

@gabriel79 a écrit:
Entre le dire et l'être vraiment , il y a tout un chemin !

tu m'as bien compris ?


1 - COMME JE L'AI DIS PLUS TOT

2 - Tu ne crois pas ........ce que l'on ecrit

3 - DONC.....ca donne " QUOI " de continuer a echanger ?

4 - Je ne tiens pas a echanger avec une personne qui ne fait pas confiance a ce que j'ecris......cela ne donne absolument RIEN...

5 - C'EST COMME PARLER A UN MUR

6 - Lorsque la confiance ne reigne pas.....il faut chercher des cieux nouveaux


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MessageSujet: Re: L'islam et l'agnosticisme    Lun 20 Déc 2010, 10:38 am

@yacoub a écrit:




Félicitations, Gabriel79.
Enfin un message sans fautes d'orthographe. Tu fais des efforts.

en passant il te manque un "S' à "orthographe" Wink fais toi aussi l'effort, ensuite tu pourras lui dictée! Cool son french!

ton "comment taire" est over Cool il est musulman c'est écrit islam..son origine a aucun rapport! pas de raciste dans le peuple du Seigneur.que tu sois blanc,rouge,noir,bleu vert il s'en fou! il appel les siens! et s i il serait anglophone tu lui dicterais de faire attention a ses fotes dortografffffffff. Cool et si il ne savait point écrire... tu lui dirais quoi? tu rirais de lui? Cool au lieu de l'aider!
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L'islam et l'agnosticisme

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