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 LE PREMIER ET LE DERNIER

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Jude
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MessageSujet: LE PREMIER ET LE DERNIER   Sam 30 Oct 2010, 10:30 am

Rappel du premier message :

LE PREMIER ET LE DERNIER

Que chaqu'un puisse, à la lecture des écritures, être convaincu de la toute-puissance et de la grandeur du Dieu Eternel, qui n’a ni commencement ni fin.

Dans Es 41.4 , Dieu dit:
“… Moi, l’Eternel, le premier et le même jusqu’aux derniers âges”.

Et, dans Es 44.6:
Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, l’Eternel des armées:
Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu
”.

Dans ce passage, le Dieu unique se présente Lui-même comme le Premier et le Dernier, et s’intitule aussi "le Seigneur des armées".
Le Seigneur est en réalité Dieu. Il est le Premier et Il est le Dernier.
Personne n’a été avant Lui et personne ne peut être après Lui, car tout subsiste en Lui seul.
Lui-même doit être le centre de toute révélation divine, car il est encore répété dans Es 48.12:
C’est moi, moi qui suis le premier, et c’est aussi moi qui suis le dernier”.

Ces trois passages de l’A.T démontrant sans équivoque que l’appellation “le Premier et le Dernier” ne peut être employée qu’à l’égard de Dieu, le Seigneur, sont encore complétés par d’autres versets dans le N.T.

Dans Apo 1.17-18, il est dit:
Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant.
J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts
”.

Il n’est certainement pas nécessaire de souligner que cette parole fait mention de Jésus-Christ, et qu’Il est Lui-même le Vivant.

Comment Jésus-Christ peut-il donc prétendre être “le Premier et le Dernier”, alors que dans l’A.T, seul Dieu qui se présente alors comme Yahweh porte ce titre ?

Apo 2.8 s’exprime ainsi :
Voici ce que dit le premier et le dernier,
celui qui était mort, et qui est revenu à la vie
”.

Il est très significatif que ce n’est pas un homme qui accorde cette qualité au Seigneur, mais c’est le Seigneur Lui-même qui prononce ces paroles de Sa propre bouche, et se nomme Lui-même ainsi.

Les pharisiens diraient qu’Il se fait Lui-même Dieu. Mais loué soit Son merveilleux Nom !

Il est Dieu et Il est le même, car Il a prononcé ces paroles dans l’A.T par la bouche du prophète Esaïe, et Il prononce les mêmes paroles dans le N.T en s’adressant au prophète Jean.

Dans l’A.T, Dieu se révèle dans la personne du Seigneur et, dans le N.T, le même Dieu se révèle dans le même Seigneur, c’est-à-dire le Père dans le Fils.
La différence consiste seulement en ce que, dans l’A.T, Dieu se révèle dans un corps spirituel, alors que dans le N.T, Il apparaît dans un corps de chair.

Nous lisons encore dans Apo 22.13:
Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin”.

Ces paroles sont écrites dans le but de donner un enseignement particulier.
Dans l’A.T, le Dieu Tout-puissant se donne Lui-même le titre de “le Premier et le Dernier” .
Dans le N.T, Jésus-Christ dit être “le Premier et le Dernier”.

Si Jésus est une autre personne que Dieu, il ne peut en aucun cas s’appeler le Premier et le Dernier.

Si l’entité (comme disent les cathos) de Dieu et du Seigneur, du Père et du Fils, n’est pas celle de la même personne, cela donnerait alors deux êtres qui auraient la prétention de constituer le même personnage.

Tous ceux qui partagent la Divinité en "plusieurs personnes" doivent automatiquement reconnaître du faite de leur dogme “deux Premiers et deux Derniers”, et ils sont alors dans la confusion.

Ce qui est vrai, c’est que dans l’A.T le N.T il n’y a qu’un seul Dieu.

Dans Apo 22.13, “Le Premier et le Dernier” est aussi appelé “l’Alpha et l’Oméga”.
Le passage d’Apo 1.7-8 affirme encore qu’il s’agit du seul et vrai Dieu :

C’est là qu’il est dit:
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, et ceux qui l’ont percé;
et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui.
Oui, Amen! Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant
”.

Ici, le Sauveur qui VIENT déclare être Dieu, Seigneur, et Tout-Puissant.

Nous pouvons donc nous épargner la question subtile de savoir s’il y a "deux Tout-Puissant”.
Plus loin, il est écrit, dans Apo 21.5-6:
Et celui qui était assis sur le trône dit: Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables.
Et il me dit: C’est fait! Je suis l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin
”.

Puissions-nous réellement comprendre cette vérité comme étant le témoignage du Dieu unique dans sa Parole !
Personne ici qui se dit avoir reçu "CHRIST" ne cherchera à contester cette petite étude puisée uniquement dans l’Ecriture Sainte.
A celui qui, malgré cela, ne peut croire que le Père et le Fils, Dieu et le Seigneur, EST la même Personne, on ne peut lui être en aide, puisqu’il ne croit pas la Parole de Dieu.
Cependant, Dieu n'est jamais resté longtemps caché aux siens, à ceux qui l'aiment et croient en LUI comme le dit sa Parole !

Jude
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 9:37 am

arnica a écrit:
HAN non !!! pas la saint barthelemie ,y en a pas une autre un peu moins sanglante ?

Je ne suis même pas capable de tuer une mouche, et vous voudriez qu'on s'entre-tue ? il en a des idées, Hosanna. Il peut me tuer s'il veut, je demanderai au Seigneur Jésus-Christ de ne pas retenir ce péché contre lui.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 9:46 am

Tant à d'autre,des comme ca?
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 10:23 am

HOSANNA a écrit:
Tant à d'autre,des comme ca?

Autant que tu veux. Tous les péchés que je vois commettre, je demande au Seigneur de pardonner, de ne pas retenir. Il est mort pour que les hommes renoncent au péché, et s'ils l'aiment, ils le font véritablement. Il n'est pas mort pour qu'ils profanent le Sang de l'Alliance nouvelle et éternelle, mais pour que ceux qui disent avoir cru renoncent à la vie selon la chair du péché, acceptent de perdre leur propre vie pour Lui et à cause de Lui, afin de la retrouver en Lui, une vie nouvelle, la vie en Christ, l'Esprit, le Seigneur.
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arnica
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 10:24 am

Citation :
Mais pas aussi mordante que Jésus l'était avec les pharisiens qui n'avaient pas non plus reçu l'amour de la vérité, je ne qualifie pas les gens de serpents et de race de vipère, car c'est bien ce qu'il faisait envers eux.
Je ne pense pas que hosanna soit membre d'une secte juive :lol!:
Il n'est pas non plus un chef religieux .
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 10:26 am

arnica a écrit:
Citation :
Mais pas aussi mordante que Jésus l'était avec les pharisiens qui n'avaient pas non plus reçu l'amour de la vérité, je ne qualifie pas les gens de serpents et de race de vipère, car c'est bien ce qu'il faisait envers eux.
Je ne pense pas que hosanna soit membre d'une secte juive :lol!:
Il n'est pas non plus un chef religieux .

moi non plus, mais l'esprit pharisien n'est pas typique aux sectes juives Wink
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 10:41 am

Les vrai disciples sont ceux qui mettent en pratique la Parole et qui la garde.

ACCEUILLEZ CELUI QUI EST FAIBLE DANS LA FOI ET NE DISCUTEZ PAS LES OPINIONS (Ro 14)

SI QUELQU'UN PENSE ETRE QUELQUE CHOSE,QU'IL NE SOIT RIEN,IL S'ABUSE LUI MEME.QUE CHACUN EXAMINE SES PROPRES OEUVRES ET ALORS IL AURA SUJET DE SE GLORIFIER DE LUI SEUL ET NON PAR RAPPORT A AUTRUI (GA 6:3-4)

NE FAITES RIEN PAR ESPRIT DE PARTIS OU PAR VAINE GLOIRE,MAIS QUE L'HUMILITE VOUS FASSE REGARDER LES AUTRES COMME ETANT AU DESSUS DE VOUS MEME (PH 2:3)

NE NOUS JUGEONS DONC PLUS LES UNS LES AUTRES,MAIS PENSEZ PLUTOT A NE RIEN FAIRE QUI SOIT POUR VOTRE FRERE UNE PIERRE D'ACHOPEMENT OU UNE OCCASION DE CHUTE (Ro 14:13)

RAPPEL CES CHOSES EN CONJURANT DEVANT DIEU QU'ON EVITE LES DISPUTES DE MOTS QUI NE SERVENT QU'A LA RUINE DE CEUX QUI ECOUTENT (2 THI 2:14)

NE JUGEZ PAS AFIN QUE VOUS NE SOYEZ PAS JUGES.CAR ON VOUS JUGERA DU JUGEMENT DONT VOUS JUGEZ ET ON VOUS MESURERA AVEC LA MESURE DONT VOUS MESUREZ (MATT 7)

]LE DISCIPLE N'EST PAS PLUS QUE LE MAITRE,NI LE SERVITEUR PLUS QUE SON SEIGNEUR (MATT 10:24)

JE VOUS LE DIT EN VERITE QUICONQUE NE RECEVRA PAS LE ROYAUME DE DIEU COMME UN PETIT ENFANT N'Y ENTRERA PAS.(MA 10:15)

VOUS M'APPELEZ MAITRE ET SEIGNEUR ET VOUS DITES BIEN CAR JE LE SUIS,SI DONC JE VOUS AI LAVE LES PIEDS MOI LE SEIGNEUR ET LE MAITRE,VOUS DEVEZ AUSSI VOUS LAVEZ LES PIEDS LES UNS DES AUTRES (JEAN 13:14)

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arnica
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 10:44 am

Il n'y as pas d'esprit pharisien dans la bible en tout les cas en la lisant je ne l'ai pas vu ,ni celui de celibat , ni celui de nicotine , etc .
Tout les chrétiens d'aujourd'hui font des séances de spiritisme ou quoi ?
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 10:59 am

HOSANNA a écrit:
Les vrai disciples sont ceux qui mettent en pratique la Parole et qui la garde.

ACCEUILLEZ CELUI QUI EST FAIBLE DANS LA FOI ET NE DISCUTEZ PAS LES OPINIONS (Ro 14)

SI QUELQU'UN PENSE ETRE QUELQUE CHOSE,QU'IL NE SOIT RIEN,IL S'ABUSE LUI MEME.QUE CHACUN EXAMINE SES PROPRES OEUVRES ET ALORS IL AURA SUJET DE SE GLORIFIER DE LUI SEUL ET NON PAR RAPPORT A AUTRUI (GA 6:3-4)

NE FAITES RIEN PAR ESPRIT DE PARTIS OU PAR VAINE GLOIRE,MAIS QUE L'HUMILITE VOUS FASSE REGARDER LES AUTRES COMME ETANT AU DESSUS DE VOUS MEME (PH 2:3)

NE NOUS JUGEONS DONC PLUS LES UNS LES AUTRES,MAIS PENSEZ PLUTOT A NE RIEN FAIRE QUI SOIT POUR VOTRE FRERE UNE PIERRE D'ACHOPEMENT OU UNE OCCASION DE CHUTE (Ro 14:13)

RAPPEL CES CHOSES EN CONJURANT DEVANT DIEU QU'ON EVITE LES DISPUTES DE MOTS QUI NE SERVENT QU'A LA RUINE DE CEUX QUI ECOUTENT (2 THI 2:14)

NE JUGEZ PAS AFIN QUE VOUS NE SOYEZ PAS JUGES.CAR ON VOUS JUGERA DU JUGEMENT DONT VOUS JUGEZ ET ON VOUS MESURERA AVEC LA MESURE DONT VOUS MESUREZ (MATT 7)

]LE DISCIPLE N'EST PAS PLUS QUE LE MAITRE,NI LE SERVITEUR PLUS QUE SON SEIGNEUR (MATT 10:24)

JE VOUS LE DIT EN VERITE QUICONQUE NE RECEVRA PAS LE ROYAUME DE DIEU COMME UN PETIT ENFANT N'Y ENTRERA PAS.(MA 10:15)

VOUS M'APPELEZ MAITRE ET SEIGNEUR ET VOUS DITES BIEN CAR JE LE SUIS,SI DONC JE VOUS AI LAVE LES PIEDS MOI LE SEIGNEUR ET LE MAITRE,VOUS DEVEZ AUSSI VOUS LAVEZ LES PIEDS LES UNS DES AUTRES (JEAN 13:14)


Quand tu parles des autres, Hosanna, garde bien à l'esprit que Paul parlait de ceux qui avaient eu la foi en Jésus-Christ, pas en un autre Evangile que l'Evangile de Christ. Car regarde donc ce qu'il disait de ceux qui n'avaient pas reçu l'amour de la vérité, et de ceux qui venaient avec une autre doctrine que l'Evangile de Christ.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 11:06 am

ET C'EST QUOI L'AUTRE EVANGILE DU CHRIST????????????
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 11:10 am

Donc vous,vous ètes dispensez de tout ca,vous ètes au dessus des commandement,ET VOUS VOULEZ ENSEIGNER AVEC TOUTE VOS MANIGANCES,contestant vos écrits,poussant la mauvaise foi à son comble,en disant non alors que vos écrit témoignent contre vous et dises oui

quel autre évangile???
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 11:12 am

Suspect


Dernière édition par HOSANNA le Mar 02 Nov 2010, 4:08 pm, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 11:20 am

HOSANNA a écrit:
ET C'EST QUOI L'AUTRE EVANGILE DU CHRIST????????????

6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu ? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes ? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme ;
12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.

Galates 1.
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 11:23 am

Et encore :

3 Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ.
4 Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.

2 Corinthiens 11.
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 11:25 am

Et enfin :

1Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré,
2 et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé ; autrement, vous auriez cru en vain.

1 Corinthiens 15.
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 11:30 am

Sonia9 a écrit:
HOSANNA a écrit:
ET C'EST QUOI L'AUTRE EVANGILE DU CHRIST????????????

6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu ? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes ? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme ;
12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.

Galates 1.

Ha oui,je suis troublé carc'est toi qui m'annonce que Matt 28:19 n'est pas de Christ!

C'est quoi votre formation,vous suivez tous la mème avec des méthodes qui sont censées destabiliser?Vous apprenez à noyer le poisson et faite de la propagande en diffament et en disant ce que vous voudriez que les autres disent,afin de vous conforter dans votre vérité et vous glorifié?

vous tous qui avez un problème avec Matt 28:19 agissez tous exactement de la mème manière,vous tentez de destabiliser,ou alors vous la jouez gentil,l'air de rien,et si jamais on vous tient tète,ca rabaisse disant niais,fou,diabolique,mauvais esprit et j'en passe ,c'est ce que l'on vous apprend pour propager votre hérésie disant la Très Sainte Bible falsifié? vous avez encore du boulot ,ya du taf! Basketball


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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 11:35 am

Sonia9 a écrit:
Et enfin :

1Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré,
2 et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé ; autrement, vous auriez cru en vain.

1 Corinthiens 15.

Ha oui,ta vu y dit qu'il faut le retenir! cyclops

Alors je résume,Dieu a permis au malin de glisser un verset dans sa Parole,comme ca tout ceux qui vivent par sa Parole et bien,ils sont condamné à la croire à cause de leur foi,c'est quand mème terrible cette histoire la


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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 11:47 am

A mon avis,vous devez bosser pour les trinitaires,c'est pas possible de si prendre autrement pour discriditer sa doctrine,vous relisez vos poste des fois? Vous trouvez qu'ils sont remplis d'humilité,Jude,sérieux,pour ètre comme ca,ta subit l'oppression catholique moyenageuse,non?
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arnica
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 8:10 pm

HOSANNA a écrit:
A mon avis,vous devez bosser pour les trinitaires,c'est pas possible de si prendre autrement pour discriditer sa doctrine,vous relisez vos poste des fois? Vous trouvez qu'ils sont remplis d'humilité,Jude,sérieux,pour ètre comme ca,ta subit l'oppression catholique moyenageuse,non?
MDR : Salut Hosanna tu me fait rire Very Happy ,pour toi cela veut dire quoi bosser pour les trinitaire ?
Je pense que Jésus devait -être comme ça avec certains ,Mais nous nous n'avons pas la stature de JÉSUS et c'est mal compris !
Ne t'offusques pas Hosanna tu connait notre Seigneur et tu le cherches te tout ton coeur .
Je prie pour que tu es ses révélations.

Jérémie 29:13 Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre coeur.

Matthieu 7:7 Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
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arnica
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 8:20 pm

HOSANNA a écrit:
Donc vous,vous ètes dispensez de tout ca,vous ètes au dessus des commandement,ET VOUS VOULEZ ENSEIGNER AVEC TOUTE VOS MANIGANCES,contestant vos écrits,poussant la mauvaise foi à son comble,en disant non alors que vos écrit témoignent contre vous et dises oui

quel autre évangile???
Je ne pense pas qu'ils soient au-dessus des autres ,Ils pensent avoir une meilleur compréhension que nous c'est tout mais le St-Esprit parle a chacun suivant ses besoins .
Je ne pense pas non plus qu'ils contestent ,c'est juste qu'ils ont étudié le grec pas nous (moi en tout cas ) !
Moi même je n'ai toujours pas saisi la subtilité.
Nous sommes des gens simples et eux des docteur de la lois peut-être ,
Mais ,moi j'attends vraiment des révélations de Dieu pour dire Amen !!!
Bonne journée a tous
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arnica
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 8:22 pm

arnica a écrit:
Il n'y as pas d'esprit pharisien dans la bible en tout les cas en la lisant je ne l'ai pas vu ,ni celui de celibat , ni celui de nicotine , etc .
Tout les chrétiens d'aujourd'hui font des séances de spiritisme ou quoi ?
Alors ma chère Sonia ou est-il écrit ce fameux esprit des pharisiens ? et ses acolytes ?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mar 02 Nov 2010, 10:29 pm

arnica a écrit:
HOSANNA a écrit:
A mon avis,vous devez bosser pour les trinitaires,c'est pas possible de si prendre autrement pour discriditer sa doctrine,vous relisez vos poste des fois? Vous trouvez qu'ils sont remplis d'humilité,Jude,sérieux,pour ètre comme ca,ta subit l'oppression catholique moyenageuse,non?
MDR : Salut Hosanna tu me fait rire Very Happy ,pour toi cela veut dire quoi bosser pour les trinitaire ?
Je pense que Jésus devait -être comme ça avec certains ,Mais nous nous n'avons pas la stature de JÉSUS et c'est mal compris !
Ne t'offusques pas Hosanna tu connait notre Seigneur et tu le cherches te tout ton coeur .
Je prie pour que tu es ses révélations.

Jérémie 29:13 Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre coeur.

Matthieu 7:7 Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.

Pour moi bosser pour les trinitaires,ca signifie ètre dans leur camps,ramener des adeptes ,si je me fait baptiser de moi mème,ca ne sera pas grace aux antitrinitaires,enfin,heureux de te faire rire Arnica,oui,cette émoicone est bien sympa.
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mer 03 Nov 2010, 8:44 am

HOSANNA a écrit:
Sonia9 a écrit:
Et enfin :

1Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré,
2 et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé ; autrement, vous auriez cru en vain.

1 Corinthiens 15.
Ha oui,ta vu y dit qu'il faut le retenir! cyclops

Alors je résume,Dieu a permis au malin de glisser un verset dans sa Parole,comme ca tout ceux qui vivent par sa Parole et bien,ils sont condamné à la croire à cause de leur foi,c'est quand mème terrible cette histoire la

Hé oui : le retenir "tel que je vous l'ai annoncé", lui qui avait reçu son Evangile de Jésus-Christ par révélation, et Paul annonçait de baptiser du Saint Esprit au Nom du Seigneur Jésus-Christ : baptiser en Christ.

De même que l'évangéliste Luc, dans les actes 1, nous dit, rapportant les paroles de Jésus :

1Théophile, j'ai parlé, dans mon premier livre, de tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement
2 jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint Esprit (le Père en Jésus), aux apôtres qu'il avait choisis.
3 Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.
4 Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il ;
5 car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit.
6 Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?
7 Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mer 03 Nov 2010, 8:58 am

arnica a écrit:
arnica a écrit:
Il n'y as pas d'esprit pharisien dans la bible en tout les cas en la lisant je ne l'ai pas vu ,ni celui de celibat , ni celui de nicotine , etc .
Tout les chrétiens d'aujourd'hui font des séances de spiritisme ou quoi ?
Alors ma chère Sonia ou est-il écrit ce fameux esprit des pharisiens ? et ses acolytes ?

Excuse moi de travailler aussi ailleurs, et de ne pas passer tout mon temps sur internet. J'avais un cas d'hydropisie à m'occuper, ça existe encore, ça fait des mois que la pauvre femme passe de médecin en médecin et aucun n'a su diagnostiquer une main sèche. Pauvre monde qui n'a plus la foi. Bref, tout cela m'a pris du temps.

Avoir l'esprit pharisien, comme l'esprit des scribes à l'époque où Jésus vécut dans la chair, c'est penser et agir à leur ressemblance :

4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements ;
6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues ;
7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
9 Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
10 Ne vous faites pas appeler directeurs ; car un seul est votre Directeur, le Christ.

Donc ceux qui se font appeler Père sur la terre n'ont soit, pas gardé les paroles du Seigneur, soit l'esprit pharisien. Et tous ceux là ont de très nombreux fidèles.
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mer 03 Nov 2010, 9:13 am

HOSANNA a écrit:
Ha oui,je suis troublé carc'est toi qui m'annonce que Matt 28:19 n'est pas de Christ!

C'est quoi votre formation,vous suivez tous la mème avec des méthodes qui sont censées destabiliser?Vous apprenez à noyer le poisson et faite de la propagande en diffament et en disant ce que vous voudriez que les autres disent,afin de vous conforter dans votre vérité et vous glorifié?

vous tous qui avez un problème avec Matt 28:19 agissez tous exactement de la mème manière,vous tentez de destabiliser,ou alors vous la jouez gentil,l'air de rien,et si jamais on vous tient tète,ca rabaisse disant niais,fou,diabolique,mauvais esprit et j'en passe ,c'est ce que l'on vous apprend pour propager votre hérésie disant la Très Sainte Bible falsifié? vous avez encore du boulot ,ya du taf! Basketball

Comment expliques tu que Jésus ait pu dire à Matthieu de faire de toutes les nations des disciples et de les baptiser tel que nous le lisons en 28, 19, puis qu'il ait pu dire aux apôtres qu'il avait choisis : "dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit" ?

Et nous savons c'est le Seigneur lui-même qui baptise du Saint Esprit : il leur dit à tous : "Moi (Jean-Baptiste), je vous baptise d'eau ; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu" Luc 2, 16 (le feu, c'est la parole qu'Il nous donne : une langue de feu pour témoigner de Lui vivant en nous).

Ne crois tu pas plutôt que ceux qui destabilisent, ce sont ceux qui ont fait en sorte que les paroles de Jésus-Christ ne soient pas cohérentes entre Matthieu et Luc, Paul, Pierre ? Jean aussi :

"Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit" Jean 1, 33.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mer 03 Nov 2010, 9:49 am

Sonia9 a écrit:
HOSANNA a écrit:
Ha oui,je suis troublé carc'est toi qui m'annonce que Matt 28:19 n'est pas de Christ!

C'est quoi votre formation,vous suivez tous la mème avec des méthodes qui sont censées destabiliser?Vous apprenez à noyer le poisson et faite de la propagande en diffament et en disant ce que vous voudriez que les autres disent,afin de vous conforter dans votre vérité et vous glorifié?

vous tous qui avez un problème avec Matt 28:19 agissez tous exactement de la mème manière,vous tentez de destabiliser,ou alors vous la jouez gentil,l'air de rien,et si jamais on vous tient tète,ca rabaisse disant niais,fou,diabolique,mauvais esprit et j'en passe ,c'est ce que l'on vous apprend pour propager votre hérésie disant la Très Sainte Bible falsifié? vous avez encore du boulot ,ya du taf! Basketball

Comment expliques tu que Jésus ait pu dire à Matthieu de faire de toutes les nations des disciples et de les baptiser tel que nous le lisons en 28, 19, puis qu'il ait pu dire aux apôtres qu'il avait choisis : "dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit" ?

Et nous savons c'est le Seigneur lui-même qui baptise du Saint Esprit : il leur dit à tous : "Moi (Jean-Baptiste), je vous baptise d'eau ; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu" Luc 2, 16 (le feu, c'est la parole qu'Il nous donne : une langue de feu pour témoigner de Lui vivant en nous).

Ne crois tu pas plutôt que ceux qui destabilisent, ce sont ceux qui ont fait en sorte que les paroles de Jésus-Christ ne soient pas cohérentes entre Matthieu et Luc, Paul, Pierre ? Jean aussi :

"Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit" Jean 1, 33.

Sonia est demandé sur le topic "baptème falsifié par les trinitaires
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mer 03 Nov 2010, 10:06 am

HOSANNA a écrit:
Sonia9 a écrit:
HOSANNA a écrit:
Ha oui,je suis troublé carc'est toi qui m'annonce que Matt 28:19 n'est pas de Christ!

C'est quoi votre formation,vous suivez tous la mème avec des méthodes qui sont censées destabiliser?Vous apprenez à noyer le poisson et faite de la propagande en diffament et en disant ce que vous voudriez que les autres disent,afin de vous conforter dans votre vérité et vous glorifié?

vous tous qui avez un problème avec Matt 28:19 agissez tous exactement de la mème manière,vous tentez de destabiliser,ou alors vous la jouez gentil,l'air de rien,et si jamais on vous tient tète,ca rabaisse disant niais,fou,diabolique,mauvais esprit et j'en passe ,c'est ce que l'on vous apprend pour propager votre hérésie disant la Très Sainte Bible falsifié? vous avez encore du boulot ,ya du taf! Basketball

Comment expliques tu que Jésus ait pu dire à Matthieu de faire de toutes les nations des disciples et de les baptiser tel que nous le lisons en 28, 19, puis qu'il ait pu dire aux apôtres qu'il avait choisis : "dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit" ?

Et nous savons c'est le Seigneur lui-même qui baptise du Saint Esprit : il leur dit à tous : "Moi (Jean-Baptiste), je vous baptise d'eau ; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu" Luc 2, 16 (le feu, c'est la parole qu'Il nous donne : une langue de feu pour témoigner de Lui vivant en nous).

Ne crois tu pas plutôt que ceux qui destabilisent, ce sont ceux qui ont fait en sorte que les paroles de Jésus-Christ ne soient pas cohérentes entre Matthieu et Luc, Paul, Pierre ? Jean aussi :

"Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit" Jean 1, 33.

Sonia est demandé sur le topic "baptème falsifié par les trinitaires

Qu'ils recopient ce que j'écris ici ou dans d'autres sujets autant qu'ils veulent, je n'ai pas l'esprit aux discussions qui n'en finissent pas. Tout a déjà été dit, pour ma part. Ce que j'écris, ils peuvent le prendre et le mettre là-bas, sans problème, même sans me citer, qu'lls prennent mais ne déforment pas : toutes les phrases dans leur contexte, pas pour leur faire dire autre chose que ce que j'ai dit, merci.
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mer 03 Nov 2010, 10:07 am

Sonia9 a écrit:
arnica a écrit:
arnica a écrit:
Il n'y as pas d'esprit pharisien dans la bible en tout les cas en la lisant je ne l'ai pas vu ,ni celui de celibat , ni celui de nicotine , etc .
Tout les chrétiens d'aujourd'hui font des séances de spiritisme ou quoi ?
Alors ma chère Sonia ou est-il écrit ce fameux esprit des pharisiens ? et ses acolytes ?

Excuse moi de travailler aussi ailleurs, et de ne pas passer tout mon temps sur internet. J'avais un cas d'hydropisie à m'occuper, ça existe encore, ça fait des mois que la pauvre femme passe de médecin en médecin et aucun n'a su diagnostiquer une main sèche. Pauvre monde qui n'a plus la foi. Bref, tout cela m'a pris du temps.

Avoir l'esprit pharisien, comme l'esprit des scribes à l'époque où Jésus vécut dans la chair, c'est penser et agir à leur ressemblance :

4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements ;
6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues ;
7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
9 Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
10 Ne vous faites pas appeler directeurs ; car un seul est votre Directeur, le Christ.

Donc ceux qui se font appeler Père sur la terre n'ont soit, pas gardé les paroles du Seigneur, soit l'esprit pharisien. Et tous ceux là ont de très nombreux fidèles.

Non non , Sonia je t'es demander ou est-il écris dans la bible l'esprit de scribe ou de pharisien ? en même temps si tu trouve celui de celibat et de nicotine je prend le tout Very Happy

Oui dsl j'oublie que je travaille chez moi
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Mer 03 Nov 2010, 10:53 am

Mais tout être humain a l'esprit de .... (l'esprit d'adoption)

Soit de Christ, l'Esprit qui rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu, soit du monde (enfants du monde), ainsi soit croyant, soit incroyant, disciple de christ ou genre pharisien (faux apôtres, faux disciples). L'esprit est ce que nous sommes.

Non, t'excuse pas, c'est pas grave, mais je ne peux pas être là trop souvent, j'ai vraiment beaucoup à faire.

Hé oui, certains ont l'esprit à rester célibataires et d'autres à se marier Very Happy
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Ven 05 Nov 2010, 3:12 am

Je confesse ma foi dans Celui qui est le Premier et le dernier.

Je n'ai qu'un seul Dieu, Jésus-Christ, Dieu Sauveur, Emmanuel, Dieu avec nous, l'unique Personne qui ait incarné Dieu venu habiter parmi les hommes dans la chair. Le Père, c'est à dire l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, était en lui (je le rappelle : Dieu est Esprit), Jésus-Christ est la Parole de Dieu, l'Esprit Saint de Dieu, ainsi Dieu.

Nul ne va au Père que par le Christ.

"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu (c'est à dire tout esprit qui confesse que la Parole de Dieu est venue en chair, Dieu avec nous, conformément à Jean 1, 14) ; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'Antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde (en vous, c'est Christ, l'Esprit de Christ). Eux, ils sont du monde, c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute. Nous, nous sommes de Dieu, celui qui connaît Dieu nous écoute, celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas, c'est par là que nous connaissons l'Esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur." 1 Jean 4, 1 à 6.

Ceux qui ne confessent pas que Jésus Christ est le Premier et le dernier ne confessent pas en vérité Jésus-Christ.

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.


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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Ven 05 Nov 2010, 3:22 am

Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Oui,Jude,comme à ton habitude,je n'accepte pas Christ et je suis diabolique,je sais.

Mon raisonement humain met toute sa foi dans la Parole,TOUTE la Parole.

Ton raisonement humain à toi continue à voir en la trinité 3 personnes différentes,malgré mes explications.

Il est étonnant que cette fois,vous ne vous insurgiez pas que ce soit une femme qui enseigne,étonnant,non?
Non pas étonnant mais j'espère que sonia saura comprendre que ce que tu viens de dire sur le fait qu'une femme croyante ne doit pas enseigner EST une déclaration scripturaire et non ton imagination !

Je ne vois pas ce que je veux voir sur ton "dogme" de la "trinité", hosanna, mais ce qu'enseigne le catéchisme de l'église catho et ce que tu me rabâche depuis des semaines, alors puis-tu apprendre à te relire avant de déposer tes fantaisies sur le compte des autres.

Et si ton raisonnement humain te permet d'avoir la FOI en Christ comme dit l'écriture, alors tu ne l'as pas reçu, LUI, par son Esprit !

La nouvelle naissance est une réalité qui doit être vécu comme le dit l'écriture :

"Je répandrai sur vous une eau pure, et vous serez purifiés ;
je vous purifierai de toutes vos souillures et de toutes vos idoles.
Je vous donnerai un cœur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau ;
j’ôterai de votre corps le cœur de pierre, et je vous donnerai un cœur de chair.
Je mettrai mon Esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances,
et que vous observiez et pratiquiez mes lois
." Ezé 36.26-27

Jude
Bah cool. Puisque ce passage d'Ezechiel dit que c'est Dieu qui donnera un coeur nouveau.

Attendons donc.
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Ven 05 Nov 2010, 6:17 am

Dieu l'a donné ce coeur nouveau, à tous ceux qui ont été appelés. Mais qu'en ont fait certains ? ils l'ont endurci à Sa voix.
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arnica
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Ven 05 Nov 2010, 10:32 am

Sonia9 a écrit:
Dieu l'a donné ce coeur nouveau, à tous ceux qui ont été appelés. Mais qu'en ont fait certains ? ils l'ont endurci à Sa voix.
Peut-être par peur de mal faire comme les juifs ?
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Jude
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Ven 05 Nov 2010, 11:08 am

salutation en Christ,

Citation :
arnica :
Peut-être par peur de mal faire comme les juifs ?
C'est plutôt de la désobéissance caractérisé qui c'est transformé en aveuglement.
Nous sommes sous la grâce et celui qui transforme cette grâce et ce salut en loi humaine ou en fardeau de tradition, celui-là se perd lui-même.

Car le Seigneur connait les siens et les siens le connaisent et ils n'ont pas en eut la "peur" mais le respect de celui qui EST devenu leur sauveur.

Ainsi lorsque Jésus dit :

"Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent." Jn 10.27

C'est une image volontaire de la part de Celui qui EST le Grand Berger des brebis (Hb 13.20) et qui ne peut ni ne veut les effrayer !

C'est le même qui a dit :

"Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cœur ;
et vous trouverez du repos pour vos âmes.
Car mon joug est doux, et mon fardeau léger
." Matt 11.29-30


Jude
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