Rappel du premier message :

LE PREMIER ET LE DERNIER

Que chaqu'un puisse, à la lecture des écritures, être convaincu de la toute-puissance et de la grandeur du Dieu Eternel, qui n’a ni commencement ni fin.

Dans Es 41.4 , Dieu dit:
“… Moi, l’Eternel, le premier et le même jusqu’aux derniers âges”.

Et, dans Es 44.6:
“Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, l’Eternel des armées:
Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu”.

Dans ce passage, le Dieu unique se présente Lui-même comme le Premier et le Dernier, et s’intitule aussi "le Seigneur des armées".
Le Seigneur est en réalité Dieu. Il est le Premier et Il est le Dernier.
Personne n’a été avant Lui et personne ne peut être après Lui, car tout subsiste en Lui seul.
Lui-même doit être le centre de toute révélation divine, car il est encore répété dans Es 48.12:
“C’est moi, moi qui suis le premier, et c’est aussi moi qui suis le dernier”.

Ces trois passages de l’A.T démontrant sans équivoque que l’appellation “le Premier et le Dernier” ne peut être employée qu’à l’égard de Dieu, le Seigneur, sont encore complétés par d’autres versets dans le N.T.

Dans Apo 1.17-18, il est dit:
“Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant.
J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts”.

Il n’est certainement pas nécessaire de souligner que cette parole fait mention de Jésus-Christ, et qu’Il est Lui-même le Vivant.

Comment Jésus-Christ peut-il donc prétendre être “le Premier et le Dernier”, alors que dans l’A.T, seul Dieu qui se présente alors comme Yahweh porte ce titre ?

Apo 2.8 s’exprime ainsi :
“Voici ce que dit le premier et le dernier,
celui qui était mort, et qui est revenu à la vie”.

Il est très significatif que ce n’est pas un homme qui accorde cette qualité au Seigneur, mais c’est le Seigneur Lui-même qui prononce ces paroles de Sa propre bouche, et se nomme Lui-même ainsi.

Les pharisiens diraient qu’Il se fait Lui-même Dieu. Mais loué soit Son merveilleux Nom !

Il est Dieu et Il est le même, car Il a prononcé ces paroles dans l’A.T par la bouche du prophète Esaïe, et Il prononce les mêmes paroles dans le N.T en s’adressant au prophète Jean.

Dans l’A.T, Dieu se révèle dans la personne du Seigneur et, dans le N.T, le même Dieu se révèle dans le même Seigneur, c’est-à-dire le Père dans le Fils.
La différence consiste seulement en ce que, dans l’A.T, Dieu se révèle dans un corps spirituel, alors que dans le N.T, Il apparaît dans un corps de chair.

Nous lisons encore dans Apo 22.13:
“Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin”.

Ces paroles sont écrites dans le but de donner un enseignement particulier.
Dans l’A.T, le Dieu Tout-puissant se donne Lui-même le titre de “le Premier et le Dernier” .
Dans le N.T, Jésus-Christ dit être “le Premier et le Dernier”.

Si Jésus est une autre personne que Dieu, il ne peut en aucun cas s’appeler le Premier et le Dernier.

Si l’entité (comme disent les cathos) de Dieu et du Seigneur, du Père et du Fils, n’est pas celle de la même personne, cela donnerait alors deux êtres qui auraient la prétention de constituer le même personnage.

Tous ceux qui partagent la Divinité en "plusieurs personnes" doivent automatiquement reconnaître du faite de leur dogme “deux Premiers et deux Derniers”, et ils sont alors dans la confusion.

Ce qui est vrai, c’est que dans l’A.T le N.T il n’y a qu’un seul Dieu.

Dans Apo 22.13, “Le Premier et le Dernier” est aussi appelé “l’Alpha et l’Oméga”.
Le passage d’Apo 1.7-8 affirme encore qu’il s’agit du seul et vrai Dieu :

C’est là qu’il est dit:
“Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, et ceux qui l’ont percé;
et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui.
Oui, Amen! Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant”.

Ici, le Sauveur qui VIENT déclare être Dieu, Seigneur, et Tout-Puissant.

Nous pouvons donc nous épargner la question subtile de savoir s’il y a "deux Tout-Puissant”.
Plus loin, il est écrit, dans Apo 21.5-6:
“Et celui qui était assis sur le trône dit: Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables.
Et il me dit: C’est fait! Je suis l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin”.

Puissions-nous réellement comprendre cette vérité comme étant le témoignage du Dieu unique dans sa Parole !
Personne ici qui se dit avoir reçu "CHRIST" ne cherchera à contester cette petite étude puisée uniquement dans l’Ecriture Sainte.
A celui qui, malgré cela, ne peut croire que le Père et le Fils, Dieu et le Seigneur, EST la même Personne, on ne peut lui être en aide, puisqu’il ne croit pas la Parole de Dieu.
Cependant, Dieu n'est jamais resté longtemps caché aux siens, à ceux qui l'aiment et croient en LUI comme le dit sa Parole !

Jude

Sophia9. croix tu vraiment Dieu est venu crée chaque chose à la fois. voyons -donc . Dieu à crée l'univers à travers de son organisation bien structurée au..commensement de la genèse Éloim créa les cieux et la terre (pluriel des Dieux) .largissez vos compréhension des écritures.

Moise était Dieu avec un grand majuscule,ce pendant il n'était le chef suprême de l'univers. exode.7:11 ¶ L’Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais[u] Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

1cor 8:5 Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.


Un seule Dieu chef Suprême le père

un seule Dieu le père
Jésus n'est pas le père.......C'est claire......
cordialement..Jean1914

Merci pour ta réponse Jean. Donc tu crois en deux Créateurs, deux Sauveurs, deux Rois, etc. tu n'as pas cru en Jésus-Christ, sinon il t'aurait révélé qui est le Fils et qui est le Père, et tu Le connaitrais, tu connaitrais Dieu, l'unique venu dans la chair parmi les hommes.

Celui qui ne L'a pas connu n'a pas été connu de Lui qui nous connaît le premier.

Je suis navré d'être mal compris...Va voir ce document

La divinité de Jésus souvent mal comprise
La divinité de Jésus souvent mal comprise Certain, le perçoit comme Dieu le tout puissant d’autre l’associe comme membre d’une trinité, d’être à la fois le père, le fils de Dieu, et le Saint-Esprit. Comment pouvons-nous comprendre la Divinité de Jésus
par jean1914

Pourtant, tout oeil, même ceux qui L'ont percé, Le verra, le Tout Puissant, venir dans Sa gloire avec ses anges.

Relis bien le verset,

jesus est sortie de son père le Dieu le tout puissant comme son représentant...

on pourait facilement sauté hâtivement à cette conclusion si on fait que prendre un bout de verset..et collé à un autre..je suis navré dans ce chapitre il est question deux presonnages..je vais te le mettre dans le contexte. Dieu L'alpha et l'omega d'un côté et l'autre côté Jésus

Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la cité, et ses serviteurs lui rendront un culte, 4 ils verront son visage et son nom sera sur leurs fronts. 5 Il n’y aura plus de nuit, nul n’aura besoin de la lumière du flambeau ni de la lumière du soleil, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront aux siècles des siècles.
6 ¶ Puis il me dit: Ces paroles sont certaines et véridiques; le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange, pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt. 7 Voici, je viens bientôt. Heureux celui qui garde les paroles prophétiques de ce livre. 8 Moi, Jean, j’ai entendu et j’ai vu cela. Et, après avoir entendu et vu, je me prosternai, pour l’adorer, aux pieds de l’ange qui me montrait cela. 9 Mais il me dit: Garde–toi de le faire! Je suis un compagnon de service, pour toi et pour tes frères les prophètes, et pour ceux qui gardent les paroles de ce livre. C’est Dieu que tu dois adorer. 10 Puis il me dit: Ne garde pas secrètes les paroles prophétiques de ce livre, car le temps est proche. 11 Que l’injuste commette encore l’injustice et que l’impur vive encore dans l’impureté, mais que le juste pratique encore la justice et que le saint se sanctifie encore. 12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon son oeuvre. 13 Je suis l’Alpha et l’Oméga, le Premier et le Dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité. 15 Dehors les chiens et les magiciens, les impudiques et les meurtriers, les idolâtres et quiconque aime ou pratique le mensonge! 16 Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous apporter ce témoignage au sujet des Eglises. Je suis le rejeton et la lignée de David, l’étoile brillante du matin. 17 L’Esprit et l’épouse disent: Viens! Que celui qui entend dise: Viens!


Jésus N'est pas l'apha et l'oméga.

C'est le même trône, le trône de Dieu et de l'Agneau, un seul et même : Jésus s'assied sur le trône de Sa gloire, le grand trône blanc d'Apo 10, 11, c'est Lui qui juge les nations.

"Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris, car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit : c'est fait, je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. Celui qui vaincra héritera ces choses : je serai son Dieu, et il sera mon fils" 21, 5 à 7.

"Jésus lui répondit : "quiconque boit de cette eau aura encore soif, mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle" Jean 4, 13 et 14.

"Et l'Esprit et l'épouse disent : Viens. Et que celui qui entend dise : Viens. Et que celui qui a soif vienne, que celui qui veut prenne de l'eau de la vie, gratuitement" Apo 22, 17.

Qui c'est l'Esprit, sinon le Seigneur ? (2 Corinthiens 3, 17), et Dieu est Esprit (Jean 4, 24).

Qui est l'Esprit des prophètes, sinon l'Esprit de Christ ?
10 Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations,
11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. 1 Pierre 1.

La trinité,ne désigne aucune dénomination,le magorité des dénominations chrétiennes sont trinitaires.

Pour un trinitaire la distinction de Dieu en 3 "personnes" ce fait UNIQUEMENT,sur la distinction des relations entre les différentes relations entre le Père,le Fils et l'Esprit Saint.Peu importe le mot employé pour les désigner,substance,nature ou personne peu importe.Il est Dieu.

Le Père engendre,le Fils est engendré,et l'Esprit Saint procède.

Ce n'est pas le Fils qui engendre le Père.
C'est le Père qui engendre le Fils, mais le Fils est Dieu.

Ce n'est pas le Fils qui couvre Marie de son ombre.
C'est l'Esprit Saint mais l'Esprit Saint est Dieu

En cela Dieu se DISTINGUE de plusieurs manière,mais il reste Dieu,le seul, l'unique.

Qui engendre Jésus si ce n'est le Père???

Qui nait de Marie si ce n'est Jésus,Fils de Dieu,c'est à dire du Père et Dieu lui mème???

C'est le même trône, le trône de Dieu et de l'Agneau, un seul et même : Jésus s'assied sur le trône de Sa gloire, le grand trône blanc d'Apo 10, 11, c'est Lui qui juge les nations.

"Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris, car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit : c'est fait, je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. Celui qui vaincra héritera ces choses : je serai son Dieu, et il sera mon fils" 21, 5 à 7.

"Jésus lui répondit : "quiconque boit de cette eau aura encore soif, mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle" Jean 4, 13 et 14.

"Et l'Esprit et l'épouse disent : Viens. Et que celui qui entend dise : Viens. Et que celui qui a soif vienne, que celui qui veut prenne de l'eau de la vie, gratuitement" Apo 22, 17.

Qui c'est l'Esprit, sinon le Seigneur ? (2 Corinthiens 3, 17), et Dieu est Esprit (Jean 4, 24).

Qui est l'Esprit des prophètes, sinon l'Esprit de Christ ?
10 Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations,
11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. 1 Pierre 1.




Sonia9
Maître du Relatif et de l'Absolu



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Date d'inscription: 27/10/2010



[i]je suis n'avré ,car aucun de verset que tu as amené prouve que jésus est Dieu tout puissant, Jésus est fils l'instrument de Dieu pour le salut.. je te fait remerqué il n'a pas seulement Jésus qui est assi un trône, ils plusieurs trône dans le ciel...je vais te laisser chercher dans ta bible dans Apocalypse.



trouve-moi un seule verset qui dit textuelement que Jésus est Dieu le tout puissant. je refute tout interprétation personnel.