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 LE PREMIER ET LE DERNIER

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Jude
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MessageSujet: LE PREMIER ET LE DERNIER   Sam 30 Oct 2010, 10:30 am

LE PREMIER ET LE DERNIER

Que chaqu'un puisse, à la lecture des écritures, être convaincu de la toute-puissance et de la grandeur du Dieu Eternel, qui n’a ni commencement ni fin.

Dans Es 41.4 , Dieu dit:
“… Moi, l’Eternel, le premier et le même jusqu’aux derniers âges”.

Et, dans Es 44.6:
Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, l’Eternel des armées:
Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu
”.

Dans ce passage, le Dieu unique se présente Lui-même comme le Premier et le Dernier, et s’intitule aussi "le Seigneur des armées".
Le Seigneur est en réalité Dieu. Il est le Premier et Il est le Dernier.
Personne n’a été avant Lui et personne ne peut être après Lui, car tout subsiste en Lui seul.
Lui-même doit être le centre de toute révélation divine, car il est encore répété dans Es 48.12:
C’est moi, moi qui suis le premier, et c’est aussi moi qui suis le dernier”.

Ces trois passages de l’A.T démontrant sans équivoque que l’appellation “le Premier et le Dernier” ne peut être employée qu’à l’égard de Dieu, le Seigneur, sont encore complétés par d’autres versets dans le N.T.

Dans Apo 1.17-18, il est dit:
Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant.
J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts
”.

Il n’est certainement pas nécessaire de souligner que cette parole fait mention de Jésus-Christ, et qu’Il est Lui-même le Vivant.

Comment Jésus-Christ peut-il donc prétendre être “le Premier et le Dernier”, alors que dans l’A.T, seul Dieu qui se présente alors comme Yahweh porte ce titre ?

Apo 2.8 s’exprime ainsi :
Voici ce que dit le premier et le dernier,
celui qui était mort, et qui est revenu à la vie
”.

Il est très significatif que ce n’est pas un homme qui accorde cette qualité au Seigneur, mais c’est le Seigneur Lui-même qui prononce ces paroles de Sa propre bouche, et se nomme Lui-même ainsi.

Les pharisiens diraient qu’Il se fait Lui-même Dieu. Mais loué soit Son merveilleux Nom !

Il est Dieu et Il est le même, car Il a prononcé ces paroles dans l’A.T par la bouche du prophète Esaïe, et Il prononce les mêmes paroles dans le N.T en s’adressant au prophète Jean.

Dans l’A.T, Dieu se révèle dans la personne du Seigneur et, dans le N.T, le même Dieu se révèle dans le même Seigneur, c’est-à-dire le Père dans le Fils.
La différence consiste seulement en ce que, dans l’A.T, Dieu se révèle dans un corps spirituel, alors que dans le N.T, Il apparaît dans un corps de chair.

Nous lisons encore dans Apo 22.13:
Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin”.

Ces paroles sont écrites dans le but de donner un enseignement particulier.
Dans l’A.T, le Dieu Tout-puissant se donne Lui-même le titre de “le Premier et le Dernier” .
Dans le N.T, Jésus-Christ dit être “le Premier et le Dernier”.

Si Jésus est une autre personne que Dieu, il ne peut en aucun cas s’appeler le Premier et le Dernier.

Si l’entité (comme disent les cathos) de Dieu et du Seigneur, du Père et du Fils, n’est pas celle de la même personne, cela donnerait alors deux êtres qui auraient la prétention de constituer le même personnage.

Tous ceux qui partagent la Divinité en "plusieurs personnes" doivent automatiquement reconnaître du faite de leur dogme “deux Premiers et deux Derniers”, et ils sont alors dans la confusion.

Ce qui est vrai, c’est que dans l’A.T le N.T il n’y a qu’un seul Dieu.

Dans Apo 22.13, “Le Premier et le Dernier” est aussi appelé “l’Alpha et l’Oméga”.
Le passage d’Apo 1.7-8 affirme encore qu’il s’agit du seul et vrai Dieu :

C’est là qu’il est dit:
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, et ceux qui l’ont percé;
et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui.
Oui, Amen! Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant
”.

Ici, le Sauveur qui VIENT déclare être Dieu, Seigneur, et Tout-Puissant.

Nous pouvons donc nous épargner la question subtile de savoir s’il y a "deux Tout-Puissant”.
Plus loin, il est écrit, dans Apo 21.5-6:
Et celui qui était assis sur le trône dit: Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables.
Et il me dit: C’est fait! Je suis l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin
”.

Puissions-nous réellement comprendre cette vérité comme étant le témoignage du Dieu unique dans sa Parole !
Personne ici qui se dit avoir reçu "CHRIST" ne cherchera à contester cette petite étude puisée uniquement dans l’Ecriture Sainte.
A celui qui, malgré cela, ne peut croire que le Père et le Fils, Dieu et le Seigneur, EST la même Personne, on ne peut lui être en aide, puisqu’il ne croit pas la Parole de Dieu.
Cependant, Dieu n'est jamais resté longtemps caché aux siens, à ceux qui l'aiment et croient en LUI comme le dit sa Parole !

Jude
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 3:06 am

Apocal 1 :7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! 8 Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
9 ¶ Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j’étais dans l’île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.

Je te fais remarquer les versets que tu amènes S’adressent à deux personnages différents…d’un côté on parle de Jésus et l’autre côté le Dieu le tout puissant….voici l’ordre qui contredit ton enseignement..
Verset 7… Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
à noter le verset termine par Amen…..Il ne fait aucun doute que l’on parle de Jésus.


Verset 8 Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant

Il est incontestable que l’Alpha et l’oméga est le deuxième personnage. Le Dieu le tout puissant.

Verset 9 Apôtre Jean nous met le contexte exacte des vesets du haut.

9 ¶ Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j’étais dans l’île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.



Tu as di que jÉsus est le premier et le dernier fait de lui Alpha et l’oméga le tout puissant
Jude tu fais érreur…je suis le premier et le dernier fils de mon père..ne fait de moi l’alpha et l’oméga
Je suis le premier et le dernier à avoir été mise à mort… ne me rend pas l’apha et l’oméga le Tout puissant.

Apoca1 :17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! 1-18 Je suis le premier et le dernier, 18 et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Jesus est le premier et le dernier fils spirituel à avoir été mise à mort et rendu à la vie.. Ne fait pas de lui le tout puissant….il ne faut jamais mélanger les contextes pour satisfaire ses fantasmes religieux..

Jude je sais que cette pilule sera dificile à avaler….vas-y tu es capable.
Cordialement.Jean1914
[u]
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 3:26 am

avec toi Jean 1914 : pour certains c'est facile de transformer les paroles de notre Dieu et de celui de son FILS JESUS ! ces versets parlent de deux personnes
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 3:35 am

Magnifique, Jude ton exposé. Gloire à notre Seigneur et Dieu, Jésus-Christ.

Bien sûr qu'Il est le Tout-Puissant incarné, puisque le Créateur de toutes choses, les visibles et les invisibles, "tout a été créé par Lui et pour Lui" (Colossiens 1, 15), et tel que les versets 7 et 8 en Apo 1 en attestent :

"Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé, et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen. Je suis l'Alpha et l'Oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant".

Et bien d'autres versets attestent que Celui qui vient avec les nuées, c'est Jésus-Christ, dont ceux là :

"Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire" Matthieu 24, 30.

"Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire" Marc 13, 26.

Et c'est Lui qui sera assis sur le trône de sa gloire, le trône de Dieu :

"Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël" Matthieu 19, 28.


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Jude
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 3:51 am

Salutation en Christ,

Mon pauvre jean 1914, quand sauras-tu clairement Qui et Quoi tu attends réellement selon la promesse des écritures ?

"Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé ;
et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout–Puissant
." Apo 1.7-8

UN SEUL est annoncé comme devant VENIR pour RÉGNER, et non "deux personnes" !

"Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !" Apo 22.20


Jude
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 4:01 am

17 Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage, 1 Pierre 1, 17.

Plusieurs invoquaient comme Père Celui qui juge selon l'oeuvre de chacun. Or qui juge ? Jésus-Christ.

22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
23 de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du Juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,
24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel" Hébreux 12.

"Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre ; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain ?" Jacques 4, 12.

Qui peut sauver et perdre ? Jésus-Christ.

Qui sera assis sur le trône de gloire, le grand trône blanc ? Jésus-Christ.

11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Apo 20, confirmé par Matthieu 25, 31 et 32 :

"Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant Lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs".
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 4:02 am

Sofonya9 C'est comme ça que tu gobe çà facilement...tu n'as jusquà dire qu'il y a 3 Dieu tout puissant....et manger complètement le plat de l'église apostat sanguinaire du monde...



Cordialement...Jean1914
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 4:17 am

@jean1914 a écrit:
Sofonya9 C'est comme ça que tu gobe çà facilement...tu n'as jusquà dire qu'il y a 3 Dieu tout puissant....et manger complètement le plat de l'église apostat sanguinaire du monde...



Cordialement...Jean1914

Je n'ai rien gobé du tout en venant ici, Jean, je n'y suis que depuis très peu de temps : je connaissais la Vérité avant de m'inscrire sur ce forum, ayant reçu l'Esprit de Vérité.

Je n'ai rien appris des hommes, ils ne m'ont au contraire enseigné que des bêtises le plus souvent, me détournant de la foi en Jésus-Christ. Dieu merci, Il m'a appelée. J'ai ainsi été enseignée de Dieu, du Père (le Saint Esprit), je suis venue à Jésus-Christ cela coule de source, conformément aux Ecritures (Jean 6, 45), car tous les siens sont enseignés de Dieu. Quiconque connaît le Fils connaît le Père, et quiconque a vu le Fils a vu le Père, la Parole de Dieu est véritable ainsi vérifiable, lorsque nous Le recevons.

Il est vrai ainsi que "personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler" Luc 10, 22.

Je confesse ainsi qu'il n'y a qu'un seul Dieu véritable, Jésus-Christ, par Lui, étant en Lui, Christ, et Lui en moi. Il n'y a pas de meilleure façon pour Le connaître que de L'avoir reçu, tu ne crois pas ? ce ne sont pas ceux qui ne L'ont pas reçu qui vont nous enseigner Rolling Eyes c'est le monde à l'envers !

Mais au fait, toi alors, tu confesses combien de dieux, pour me dire de croire en 3 dieux ? je n'en ai qu'un pour ma part, mon Seigneur et mon Dieu, Jésus-Christ.
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 4:40 am


Ceux qui ont L'esprit de Dieu reconnaissence Jésus comme l'instrument principale de Dieu pour ramener les fils D'adam à la pefection....après l'accomplissement de ce dessein il sera toujours question de la soumission du fils envers le père.
1cor15:24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.[u]

La bible n'a pas de contradiction...

Si vous voulez fantasmer avec l'idéé que jesus est Dieu le tout puissant..bonne route à toi...
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 4:44 am

alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.[u]
Jésus est-il Dieu le tout- puissant?

Bonne chance à ceux qui préfèrent les ténèbres que la Lumière....
cordialement.. Jean1914.
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 4:49 am

@jean1914 a écrit:

Ceux qui ont L'esprit de Dieu reconnaissence Jésus comme l'instrument principale de Dieu pour ramener les fils D'adam à la pefection....après l'accomplissement de ce dessein il sera toujours question de la soumission du fils envers le père.
1cor15:24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.[u]

La bible n'a pas de contradiction...

Si vous voulez fantasmer avec l'idéé que jesus est Dieu le tout puissant..bonne route à toi...

Tu ne crois pas ? et bien tu verras, à défaut de croire, mais malheureux seras tu. Car non, la Bible n'a pas de contradiction, elle ne dit pas qu'il y ait deux Créateurs, deux Dieux, deux Saints d'Israël, deux Sauveurs, deux Rédempteurs, deux Rois, mais un seul : l'Eternel, ainsi Jésus-Christ, Emmanuel, Dieu avec nous.

[3] Car je suis l'Éternel, ton Dieu, Le Saint d'Israël, ton Sauveur; Je donne l'Égypte pour ta rançon, L'Éthiopie et Saba à ta place. [4] Parce que tu as du prix à mes yeux, Parce que tu es honoré et que je t'aime, Je donne des hommes à ta place, Et des peuples pour ta vie. [5] Ne crains rien, car je suis avec toi; Je ramènerai de l'orient ta race, Et je te rassemblerai de l'occident. [6] Je dirai au septentrion: Donne! Et au midi : Ne retiens point! Fais venir mes fils des pays lointains, Et mes filles de l'extrémité de la terre, [7] Tous ceux qui s'appellent de mon nom, Et que j'ai créés pour ma gloire, Que j'ai formés et que j'ai faits. [8] Qu'on fasse sortir le peuple aveugle, qui a des yeux, Et les sourds, qui ont des oreilles. [9] Que toutes les nations se rassemblent, Et que les peuples se réunissent. Qui d'entre eux a annoncé ces choses? Lesquels nous ont fait entendre les premières prédictions?

Qu'ils produisent leurs témoins et établissent leur droit; Qu'on écoute et qu'on dise: C'est vrai! [10] Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. [11] C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de Sauveur. [12] C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, C'est moi qui suis Dieu. [13] Je le suis dès le commencement, Et nul ne délivre de ma main; J'agirai: qui s'y opposera? [14] Ainsi parle l'Éternel, Votre Rédempteur, le Saint d'Israël: A cause de vous, j'envoie l'ennemi contre Babylone, Et je fais descendre tous les fuyards, Même les Chaldéens, sur les navires dont ils tiraient gloire. [15] Je suis l'Éternel, votre Saint, Le Créateur d'Israël, votre Roi. Esaïe 43.

Ah il en est qui sont durs d'entendement ! (et ils en connaissent la raison : ils ont endurci leur coeur à Sa voix).
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Gilles
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 5:28 am

Jude
Citation :
Si l’entité (comme disent les cathos) de Dieu et du Seigneur, du Père et du Fils, n’est pas celle de la même personne, cela donnerait alors deux êtres qui auraient la prétention de constituer le même personnage.
Jamais au grand jamais dans aucun texte officiel ont a cités Dieu comme étant une (entité) !!!Mais dis moi ,ce que la Bible dis des médisants ?
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 6:04 am

info a écrit:
Jude
Citation :
Si l’entité (comme disent les cathos) de Dieu et du Seigneur, du Père et du Fils, n’est pas celle de la même personne, cela donnerait alors deux êtres qui auraient la prétention de constituer le même personnage.
Jamais au grand jamais dans aucun texte officiel ont a cités Dieu comme étant une (entité) !!!Mais dis moi ,ce que la Bible dis des médisants ?

La bible dit que Dieu est Esprit (Jean 4, 24), et les cathos en font une "substance", c'est un véritable blasphème ! Car l'Esprit est Gloire, Lumière, rien à voir avec une "substance" !!

"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme" Jean 1, 9.

"toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation" Jacques 1, 17.

Mais dans quels ténèbres êtes vous donc plongés, les catholiques...

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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 6:11 am

Et pour appuyer Esprit = Gloire = Lumière, voici :

"ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie ?" Hébreux 12, 9.

"afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance" Ephésiens 1, 17.


"Le Dieu de gloire apparut à notre père Abraham, lorsqu'il était en Mésopotamie" Actes 7, 2.
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jean1914
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 6:15 am

Sophia9. croix tu vraiment Dieu est venu crée chaque chose à la fois. voyons -donc . Dieu à crée l'univers à travers de son organisation bien structurée au..commensement de la genèse Éloim créa les cieux et la terre (pluriel des Dieux) .largissez vos compréhension des écritures.

Moise était Dieu avec un grand majuscule,ce pendant il n'était le chef suprême de l'univers. exode.7:11 ¶ L’Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais[u] Dieu
pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

1cor 8:5 Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.


Un seule Dieu chef Suprême le père


un seule Dieu le père
Jésus n'est pas le père.......C'est claire......
cordialement..Jean1914
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 7:01 am

Merci pour ta réponse Jean. Donc tu crois en deux Créateurs, deux Sauveurs, deux Rois, etc. tu n'as pas cru en Jésus-Christ, sinon il t'aurait révélé qui est le Fils et qui est le Père, et tu Le connaitrais, tu connaitrais Dieu, l'unique venu dans la chair parmi les hommes.

Celui qui ne L'a pas connu n'a pas été connu de Lui qui nous connaît le premier.
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jean1914
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 7:12 am

Je suis navré d'être mal compris...Va voir ce document

La divinité de Jésus souvent mal comprise
La divinité de Jésus souvent mal comprise Certain, le perçoit comme Dieu le tout puissant d’autre l’associe comme membre d’une trinité, d’être à la fois le père, le fils de Dieu, et le Saint-Esprit. Comment pouvons-nous comprendre la Divinité de Jésus
par jean1914
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Sonia9
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 7:31 am

@jean1914 a écrit:
Je suis navré d'être mal compris...Va voir ce document

La divinité de Jésus souvent mal comprise
La divinité de Jésus souvent mal comprise Certain, le perçoit comme Dieu le tout puissant d’autre l’associe comme membre d’une trinité, d’être à la fois le père, le fils de Dieu, et le Saint-Esprit. Comment pouvons-nous comprendre la Divinité de Jésus
par jean1914

Je sais que le Père Saint, l'Esprit savoir Dieu, était en Jésus Christ homme : celui qui l'a vu a vu le Père, et ce n'est en aucun cas contestable, tout comme celui qui le connait connait le Père. Je sais qu'Il est le Créateur de toutes choses, les visibles et les invisibles, tout a été créé par Lui et pour Lui, la Parole de Dieu, le Premier né de toute la création, l'image du Dieu invisible : Dieu formé.

Ce ne sont pas ceux qui ne L'ont pas connu qui peuvent nous Le faire connaître, et ceux qui leur annoncent la bonne nouvelle de Son retour, ils ne les croient pas. Pourtant, tout oeil, même ceux qui L'ont percé, Le verra, le Tout Puissant, venir dans Sa gloire avec ses anges.
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 9:38 am

Pourtant, tout oeil, même ceux qui L'ont percé, Le verra, le Tout Puissant, venir dans Sa gloire avec ses anges.

Relis bien le verset,

jesus est sortie de son père le Dieu le tout puissant comme son représentant...
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 9:52 am

@jean1914 a écrit:
Pourtant, tout oeil, même ceux qui L'ont percé, Le verra, le Tout Puissant, venir dans Sa gloire avec ses anges.

Relis bien le verset,

jesus est sortie de son père le Dieu le tout puissant comme son représentant...

Jean, si tu voulais bien comprendre que Jésus, le Premier-né de toute la création (Colossiens 1, 15), est Dieu formé, appelé l'Eternel, le Dieu invisible formé comme en atteste Esaïe 43, tu aurais moins de difficultés pour saisir qu'Il est bien le Tout-Puissant, celui même qui mangea avec Abraham et Sara, accompagné de deux hommes, des anges.

Lorsque tu lis en Apo 22, 13 "je suis l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, le commencement et la fin" puis juste après : "Moi, Jésus", verset 16, tu ne peux pas nier que Jésus soit le Tout-Puissant, à moins que tu veuilles défendre les intérêts d'une religion, ce qu'on t'a appris, au détriment de la vérité, l'unique.
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 10:43 am

on pourait facilement sauté hâtivement à cette conclusion si on fait que prendre un bout de verset..et collé à un autre..je suis navré dans ce chapitre il est question deux presonnages..je vais te le mettre dans le contexte. Dieu L'alpha et l'omega d'un côté et l'autre côté Jésus

Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la cité
, et ses serviteurs lui rendront un culte, 4 ils verront son visage et son nom sera sur leurs fronts. 5 Il n’y aura plus de nuit, nul n’aura besoin de la lumière du flambeau ni de la lumière du soleil, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront aux siècles des siècles.
6 ¶ Puis il me dit: Ces paroles sont certaines et véridiques; le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange, pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt. 7 Voici, je viens bientôt. Heureux celui qui garde les paroles prophétiques de ce livre. 8 Moi, Jean, j’ai entendu et j’ai vu cela. Et, après avoir entendu et vu, je me prosternai, pour l’adorer, aux pieds de l’ange qui me montrait cela. 9 Mais il me dit: Garde–toi de le faire! Je suis un compagnon de service, pour toi et pour tes frères les prophètes, et pour ceux qui gardent les paroles de ce livre. C’est Dieu que tu dois adorer. 10 Puis il me dit: Ne garde pas secrètes les paroles prophétiques de ce livre, car le temps est proche. 11 Que l’injuste commette encore l’injustice et que l’impur vive encore dans l’impureté, mais que le juste pratique encore la justice et que le saint se sanctifie encore. 12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon son oeuvre. 13 Je suis l’Alpha et l’Oméga, le Premier et le Dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité. 15 Dehors les chiens et les magiciens, les impudiques et les meurtriers, les idolâtres et quiconque aime ou pratique le mensonge! 16 Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous apporter ce témoignage au sujet des Eglises. Je suis le rejeton et la lignée de David, l’étoile brillante du matin. 17 L’Esprit et l’épouse disent: Viens! Que celui qui entend dise: Viens!


Jésus N'est pas l'apha et l'oméga.
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 11:27 am

C'est le même trône, le trône de Dieu et de l'Agneau, un seul et même : Jésus s'assied sur le trône de Sa gloire, le grand trône blanc d'Apo 10, 11, c'est Lui qui juge les nations.

"Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris, car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit : c'est fait, je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. Celui qui vaincra héritera ces choses : je serai son Dieu, et il sera mon fils" 21, 5 à 7.

"Jésus lui répondit : "quiconque boit de cette eau aura encore soif, mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle" Jean 4, 13 et 14.

"Et l'Esprit et l'épouse disent : Viens. Et que celui qui entend dise : Viens. Et que celui qui a soif vienne, que celui qui veut prenne de l'eau de la vie, gratuitement" Apo 22, 17.

Qui c'est l'Esprit, sinon le Seigneur ? (2 Corinthiens 3, 17), et Dieu est Esprit (Jean 4, 24).

Qui est l'Esprit des prophètes, sinon l'Esprit de Christ ?
10 Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations,
11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. 1 Pierre 1.


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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 12:12 pm

La trinité,ne désigne aucune dénomination,le magorité des dénominations chrétiennes sont trinitaires.

Pour un trinitaire la distinction de Dieu en 3 "personnes" ce fait UNIQUEMENT,sur la distinction des relations entre les différentes relations entre le Père,le Fils et l'Esprit Saint.Peu importe le mot employé pour les désigner,substance,nature ou personne peu importe.Il est Dieu.

Le Père engendre,le Fils est engendré,et l'Esprit Saint procède.

Ce n'est pas le Fils qui engendre le Père.
C'est le Père qui engendre le Fils, mais le Fils est Dieu.

Ce n'est pas le Fils qui couvre Marie de son ombre.
C'est l'Esprit Saint mais l'Esprit Saint est Dieu

En cela Dieu se DISTINGUE de plusieurs manière,mais il reste Dieu,le seul, l'unique.



Dernière édition par HOSANNA le Mar 02 Nov 2010, 3:09 am, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 12:43 pm

@HOSANNA a écrit:
La trinité,ne désigne aucune dénomination,le magorité des dénominations chrétiennes sont trinitaires.


La majorité des dénominations chrétiennes sont trinitaires, c'est bien pourquoi il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus, car étroite est la porte et resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent, mais large est la porte et spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là, a dit le Premier et le dernier, pour rester dans le sujet un brin.

Dans la définition d'Hosanna, on peut lire que le Saint Esprit n'est plus le Père, bien qu'il soit écrit que l'enfant qu'a conçu Marie vient du Saint Esprit, par conséquent Son Père, car a t'on jamais vu un enfant avoir un Père autre que celui dont il vient ? Ou alors le Fils a deux Pères, c'est le grand mystère des trinitaires, inexplicable.

Alors qu'il est si simple de comprendre que Dieu est Esprit, ainsi Parole, (Dieu invisible) et qu'il se forme lui-même un Corps, le Premier-né de toute la Création, le Premier et le dernier (dernier Adam), le Fils qui est dans le sein du Père (l'Esprit), qui est donc Lui-même l'Eternel, l'Ange de Sa Face, ou Ange de l'Eternel, ainsi le Père tout en étant Fils (de Lui-même).

Qui croyez vous que soit l'Eternel qui mangea avec Abraham et Sara ? C'est Lui, Lui qui est l'Eternel : "Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de Sauveur. [12] C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, C'est moi qui suis Dieu" Esaïe 43, 10 à 12.

"Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai ; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie : Aucun de ses os ne sera brisé.
Et ailleurs l'Écriture dit encore : Ils verront celui qu'ils ont percé" Jean 19, 35 à 37.

"Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né" Zacharie 12, 10.

Certains ne croiront que lorsqu'ils auront vu, et ils se lamenteront.
.








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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 12:45 pm

@Sonia9 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
La trinité,ne désigne aucune dénomination,le magorité des dénominations chrétiennes sont trinitaires.


La majorité des dénominations chrétiennes sont trinitaires, c'est bien pourquoi il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus, car étroite est la porte et resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent, mais large est la porte et spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là, a dit le Premier et le dernier, pour rester dans le sujet un brin.

Dans la définition d'Hosanna, on peut lire que le Saint Esprit n'est plus le Père, bien qu'il soit écrit que l'enfant qu'a conçu Marie vient du Saint Esprit, par conséquent Son Père, car a t'on jamais vu un enfant avoir un Père autre que celui dont il vient ? Ou alors le Fils a deux Pères, c'est le grand mystère des trinitaires, inexplicable.

Alors qu'il est si simple de comprendre que Dieu est Esprit, ainsi Parole, (Dieu invisible) et qu'il se forme lui-même un Corps, le Premier-né de toute la Création, le Premier et le dernier (dernier Adam), le Fils qui est dans le sein du Père (l'Esprit), qui est donc Lui-même l'Eternel, l'Ange de Sa Face, ou Ange de l'Eternel, ainsi le Père tout en étant Fils (de Lui-même).

Qui croyez vous que soit l'Eternel qui mangea avec Abraham et Sara ? C'est Lui, Lui qui est l'Eternel : "Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de Sauveur. [12] C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, C'est moi qui suis Dieu" Esaïe 43, 10 à 12.

"Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai ; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie : Aucun de ses os ne sera brisé.
Et ailleurs l'Écriture dit encore : Ils verront celui qu'ils ont percé" Jean 19, 35 à 37.

"Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né" Zacharie 12, 10.

Certains ne croiront que lorsqu'ils auront vu, et ils se lamenteront.
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Qui est l'Esprit Saint si ce n'est le Père???
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 12:46 pm

Qui engendre Jésus si ce n'est le Père???


Dernière édition par HOSANNA le Dim 31 Oct 2010, 1:28 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 12:48 pm

Qui nait de Marie si ce n'est Jésus,Fils de Dieu,c'est à dire du Père et Dieu lui mème???
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 1:23 pm

@HOSANNA a écrit:
Qui engendre Marie si ce n'est le Père???

Evidemment que le Père est l'Esprit Saint, puisque Dieu est Esprit ! (à moins que de penser que Dieu ne soit pas Saint, ainsi l'Esprit pas Saint !). Et Dieu, c'est bien le Père, non ?

Depuis quand Marie est engendrée du Père ? mais c'est n'importe quoi... Dieu dit et cela est, c'est par Sa Parole que Dieu accomplit toutes choses, la Puissance du Très-Haut. Et encore... ombre indiquant que Dieu a simplement pensé, sans avoir à parler, pour que Marie conçoive.

Votre doctrine trinitaire vous mène à déraisonner complètement.
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 1:27 pm

@Sonia9 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Qui engendre Marie si ce n'est le Père???

Evidemment que le Père est l'Esprit Saint, puisque Dieu est Esprit ! (à moins que de penser que Dieu ne soit pas Saint, ainsi l'Esprit pas Saint !). Et Dieu, c'est bien le Père, non ?

Depuis quand Marie est engendrée du Père ? mais c'est n'importe quoi... Dieu dit et cela est, c'est par Sa Parole que Dieu accomplit toutes choses, la Puissance du Très-Haut. Et encore... ombre indiquant que Dieu a simplement pensé, sans avoir à parler, pour que Marie conçoive.

Votre doctrine trinitaire vous mène à déraisonner complètement.

Désolé,je vais réédité,qui engendre Jésus,bien sur.

Et bien sur que Dieu est Saint,je n'ai jamais dit le contraire.
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MessageSujet: Re: LE PREMIER ET LE DERNIER   Dim 31 Oct 2010, 1:38 pm

C'est le même trône, le trône de Dieu et de l'Agneau, un seul et même : Jésus s'assied sur le trône de Sa gloire, le grand trône blanc d'Apo 10, 11, c'est Lui qui juge les nations.

"Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris, car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit : c'est fait, je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. Celui qui vaincra héritera ces choses : je serai son Dieu, et il sera mon fils" 21, 5 à 7.

"Jésus lui répondit : "quiconque boit de cette eau aura encore soif, mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle" Jean 4, 13 et 14.

"Et l'Esprit et l'épouse disent : Viens. Et que celui qui entend dise : Viens. Et que celui qui a soif vienne, que celui qui veut prenne de l'eau de la vie, gratuitement" Apo 22, 17.

Qui c'est l'Esprit, sinon le Seigneur ? (2 Corinthiens 3, 17), et Dieu est Esprit (Jean 4, 24).

Qui est l'Esprit des prophètes, sinon l'Esprit de Christ ?
10 Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations,
11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. 1 Pierre 1.




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[i]je suis n'avré ,car aucun de verset que tu as amené prouve que jésus est Dieu tout puissant, Jésus est fils l'instrument de Dieu pour le salut.. je te fait remerqué il n'a pas seulement Jésus qui est assi un trône, ils plusieurs trône dans le ciel...je vais te laisser chercher dans ta bible dans Apocalypse.



trouve-moi un seule verset qui dit textuelement que Jésus est Dieu le tout puissant. je refute tout interprétation personnel.
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