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 10 vérités incontournables!!!

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Boubchir005
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MessageSujet: 10 vérités incontournables!!!   Ven 22 Oct 2010, 12:38 am

Rappel du premier message :


Bonjour à tous;

Voila pourquoi Jésus ne peut pas être Dieu:

1°_ Sacrifice = amour + impuissance --- Le Tout Puissant ne se sacrifie pas.

2°_ Il n’existe aucune relation logique entre la crucifixion et les méfaits des gens---- Ce sont deux faits distincts.

3°_ Décider de se crucifier puis se demander pourquoi il a pris cette décision après quelques heures n’est pas de la sagesse--- Le Sage ne commet pas une telle erreur.

4°_ Se prendre pour une un homme est un grand mensonge--- Dieu ne ment jamais.

(Penser seulement à un enfant qui fait semblant d'être malade pour ne pas aller à l'école; on appelle ça mentir à sa maman)No

5°_ Les capacités physiques d’un homme sont trop limités dans l’espace--- Dieu est loin d’être un simple homme.

6°_ Personne ne peut et ne doit interpréter les paroles de Dieu----Jésus n’a jamais dit qu’il est Dieu ou une partie de Dieu.

7°_ En supposant que Jésus a affirmé un jour qu’il est le Créateur ; ceci implique des réactions inévitables de la part de son entourage en commençant par lui poser des questions et en terminant par lui demander des faveurs.

8°_ Si Jésus affirmait que son père l’a créé cela veut dire tout simplement qu’il est une créature.

9°_ Si Jésus a vu son père ; il aurait expliquer à quoi son père ressemblait.

10°_ Après un jeûne de 40 jours Jésus a eu faim ; il a besoin de manger quelque chose ; cette chose est une créature ; Jésus dépend donc de cette créature--- Le Créateur ne dépend pas de sa créature.

affraid affraid affraid
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Boubchir005
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MessageSujet: Re: 10 vérités incontournables!!!   Sam 18 Déc 2010, 5:56 pm

BenJoseph a écrit:
Man a écrit:
Marc 1:14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”

Luc 1:18 Et Zekaria dit à l’ange : “ Comment puis-je en être certain ? Car je suis vieux et ma femme est très avancée en âge. ” 19 En réponse l’ange lui dit : “ Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu, près [de lui], et j’ai été envoyé pour parler avec toi et t’annoncer la bonne nouvelle de ces choses.

Ou encore

Luc 2:10 Mais l’ange leur dit : “ N’ayez pas peur, car voici que je vous annonce la bonne nouvelle d’une grande joie que va avoir tout le peuple, 11 parce qu’il vous est né aujourd’hui un Sauveur, qui est Christ [le] Seigneur.

L'A.T. ne peux pas être la bonne nouvelle puisque l'A.T. est l'attente de La Bonne Nouvelle comme nous l'indique Dieu, l'Ange Gabriel, les disciples, ou Jésus lui-même. La Bible ne parle que de ça. L'A.T. prophétise La Bonne Nouvelle, le N.T. démontre que la prophétie a bien eu une fin heureuse, et est arrivé.

Tous ceux qui avaient connaissances de l'A.T. attendaient La Bonne Nouvelle.



Merci d'avoir répondu à ma place ! Mais même par cette réponse, boubchir trouvera certainement à redire.

Comment comprendre, selon le Coran, qu'Allah ait donné ou doté "l'Evangile" à Jésus:
(Al-Maidah 5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. [b]Nous le dotâmes de l'Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d'exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.) alors que l'Evangile n'a été écrit qu'après sa mort par ses disciples, Jean et Matthieu, témoins directs de la vie de Jésus ?



Pouvez-vous me dire de quel livre parle Jésus quand il a répondu à Satan par : "...c'est écrit..."; "...c'est écrit aussi..." ?

N'est-t-il pas possible que c'est de l'Évangile qu'il s'agissait et que la version originale a été perdu dans le désert parce que Jésus a fait la faute de suivre un démon.

Et que personne n'a voulu en parler?
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ZAHIA
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MessageSujet: Re: 10 vérités incontournables!!!   Sam 18 Déc 2010, 6:11 pm

Il parle de l'AT. Le tentateur s'approcha et lui dit : « Si tu es le Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. ». Mais Jésus répondit : « Il est écrit : Ce n'est pas seulement de pain que l'homme doit vivre, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. ».
Jésus n'a pas suivi Satan, c'est Satan qui est venu le tenter dans la montagne.
Le reste c'est du radotage !!!! et blasphème
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Boubchir005
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MessageSujet: Re: 10 vérités incontournables!!!   Sam 18 Déc 2010, 6:24 pm

Man a écrit:
Citation:
Je vous le garantie dés maintenant que si Dieu a exigé qu'une souris devra être tuer pour pardonner à Adam alors cette petite souris fera l'affaire.

L'important est l'exigence de Dieu et non qui va mourir.


Avec des Si on peut refaire le monde.


Je suis bien d'accord avec ça.

Man a écrit:
Mais la parole et l'exigence de Dieu est clair à ce sujet.


Si vous me citer la parole de Dieu où Il a exiger ceci alors je serais d'accord avec vous.

Man a écrit:
Pour rattraper le péché d'Adam, il faut une équivalence, car Dieu est un Dieu Juste, contrairement à celui du Coran qui apparemment fait ce qu'il veut tel un enfant désobéissant et gâté.


La justice n'a rien à voir avec une exigence de Dieu.

Tout ce que Dieu exigera est juste.

En Islam; Dieu pardonnera et accordera Sa Grâce pour les gens qui :
_ Qui croient en Lui et dans son message.
_ Qui se repentent.
_ Qui font de leur mieux pour faire le bien et éviter le mal.

Qu'avez-vous de plus juste que ça?

Man a écrit:
Citation:

Rien de tout ce que le Coran a dit ne peut être contredit par la Bible par une parole claire de Dieu.


Il suffit d'une phrase pour cela :

Luc 3:22 et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.


Qui vous dit que cette voix est la voix de Dieu?

Ne vous a-t-il jamais venu à l'esprit que c'est une épreuve que gens devront réussir sachant que Dieu est Unique et que personne n'est égal à Lui?

Man a écrit:
Et Jésus Christ, vous ne l'avez pas écouté. En un seul verset Dieu met KO par abandon ce que tu viens de dire. Car tout découle du fait que vous n'avez pas suivi le Christ.


Une personne raisonnable ne doit suivre que la parole de son Créateur; alors quelles sont les paroles de Dieu transmises par Jésus pour lesquelles je dois croire?

Si Jésus est lui même Dieu alors citer moi seulement une de ses affirmations qui prouve qu'il est Dieu pour que je croix en tous ce qu'il dira par la suite?

Man a écrit:
Mais tu renieras que cela viens de Dieu, car quand comme toujours, les musulmans disent qu'ils manquent ce qu'ils ne trouvent pas, et ce qu'ils trouvent, ils le nient.


Il n'y a aucune raison de nier une parole de Dieu mais bien au contraire.

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Boubchir005
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MessageSujet: Re: 10 vérités incontournables!!!   Sam 18 Déc 2010, 6:27 pm

ZAHIA a écrit:
Il parle de l'AT.


Pouvez-vous me dire où se situent ces trois réponses dans l'AT?
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ZAHIA
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MessageSujet: Re: 10 vérités incontournables!!!   Sam 18 Déc 2010, 6:49 pm

Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :

« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)

Il sera Dieu fait homme :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)

L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :

Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).

Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.

Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines... et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).

Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.

A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :

« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)

Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus... Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-38).

Il sera trahi :

« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)

Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent... pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces... ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)

Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :

« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <>, <>... une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds... ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)

Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :

« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15) « les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" ... Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39) « Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)

Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :

« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante...méprisé et abandonné des hommes... cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé... Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités... L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités... Il s'est livré lui-même à la mort... il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).

Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis... Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36) Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Jean 1-29)

Il ressuscitera après sa mort :

« Après avoir livré sa vie pour le péché... il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)

Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes Smile vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »

Il montera au ciel après sa mort :

« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)

Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »

Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :

« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)

Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).

Le parallèle entre les prophéties annonçant le Sauveur de l'humanité et la vie de Jésus montre une adéquation parfaite entre les deux. Aucun homme n'a de pouvoir d'influer sur le lieu, la date et le contexte de sa naissance ; non plus sur les pensées et les actes de l'ensemble de ses contemporains. Enfin, qui pourraient prédire sa résurrection ?

Le fait que tous les critères sur la naissance, la vie, la mort et la résurrection du Messie soient réunis en la personne de Jésus est l'une des preuves par excellence qu'il est bien celui qui avait été annoncé. Oui, Jésus est le Messie annoncé. Nul doute n'est possible ! Il est Dieu fait homme, pour nous. Il est celui qui s'est sacrifié à notre place pour nos péchés.
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MessageSujet: Re: 10 vérités incontournables!!!   Sam 18 Déc 2010, 7:34 pm

Boubchir005 a écrit:
BenJoseph a écrit:
Man a écrit:
Marc 1:14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”

Luc 1:18 Et Zekaria dit à l’ange : “ Comment puis-je en être certain ? Car je suis vieux et ma femme est très avancée en âge. ” 19 En réponse l’ange lui dit : “ Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu, près [de lui], et j’ai été envoyé pour parler avec toi et t’annoncer la bonne nouvelle de ces choses.

Ou encore

Luc 2:10 Mais l’ange leur dit : “ N’ayez pas peur, car voici que je vous annonce la bonne nouvelle d’une grande joie que va avoir tout le peuple, 11 parce qu’il vous est né aujourd’hui un Sauveur, qui est Christ [le] Seigneur.

L'A.T. ne peux pas être la bonne nouvelle puisque l'A.T. est l'attente de La Bonne Nouvelle comme nous l'indique Dieu, l'Ange Gabriel, les disciples, ou Jésus lui-même. La Bible ne parle que de ça. L'A.T. prophétise La Bonne Nouvelle, le N.T. démontre que la prophétie a bien eu une fin heureuse, et est arrivé.

Tous ceux qui avaient connaissances de l'A.T. attendaient La Bonne Nouvelle.



Merci d'avoir répondu à ma place ! Mais même par cette réponse, boubchir trouvera certainement à redire.

Comment comprendre, selon le Coran, qu'Allah ait donné ou doté "l'Evangile" à Jésus:
(Al-Maidah 5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. [b]Nous le dotâmes de l'Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d'exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.) alors que l'Evangile n'a été écrit qu'après sa mort par ses disciples, Jean et Matthieu, témoins directs de la vie de Jésus ?



Pouvez-vous me dire de quel livre parle Jésus quand il a répondu à Satan par : "...c'est écrit..."; "...c'est écrit aussi..." ?

N'est-t-il pas possible que c'est de l'Évangile qu'il s'agissait et que la version originale a été perdu dans le désert parce que Jésus a fait la faute de suivre un démon.

Et que personne n'a voulu en parler?


Quand le Seigneur dit: "Il est écrit" il fait la citation d'un passage de l'Ecriture:
Dans Matthieu 11:8-10 il dit:
Mais, qu`êtes-vous allés voir? un homme vêtu d`habits précieux? Voici, ceux qui portent des habits précieux sont dans les maisons des rois.
Qu`êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu`un prophète.
Car c`est celui dont il est écrit: Voici, j`envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi.

est un texte de Malachie 3:1 - " Voici, j`enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l`alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l`Éternel des armées".

Dans Matthieu toujours et au ch.4:4, il est écrit:
"Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
Le tentateur, s`étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Jésus répondit: Il est écrit: L`homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
Cette citation provient de Deutéronome 8:3 " Il t`a humilié, il t`a fait souffrir de la faim, et il t`a nourri de la manne, que tu ne connaissais pas et que n`avaient pas connue tes pères, afin de t`apprendre que l`homme ne vit pas de pain seulement, mais que l`homme vit de tout ce qui sort de la bouche de l`Éternel".

Et il y a plein d'autres exemples





LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.
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MessageSujet: Re: 10 vérités incontournables!!!   Sam 18 Déc 2010, 11:59 pm

Boubchir005 a écrit:
Man a écrit:
Marc 1:14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”

Luc 1:18 Et Zekaria dit à l’ange : “ Comment puis-je en être certain ? Car je suis vieux et ma femme est très avancée en âge. ” 19 En réponse l’ange lui dit : “ Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu, près [de lui], et j’ai été envoyé pour parler avec toi et t’annoncer la bonne nouvelle de ces choses.

Ou encore

Luc 2:10 Mais l’ange leur dit : “ N’ayez pas peur, car voici que je vous annonce la bonne nouvelle d’une grande joie que va avoir tout le peuple, 11 parce qu’il vous est né aujourd’hui un Sauveur, qui est Christ [le] Seigneur.

L'A.T. ne peux pas être la bonne nouvelle puisque l'A.T. est l'attente de La Bonne Nouvelle comme nous l'indique Dieu, l'Ange Gabriel, les disciples, ou Jésus lui-même. La Bible ne parle que de ça. L'A.T. prophétise La Bonne Nouvelle, le N.T. démontre que la prophétie a bien eu une fin heureuse, et est arrivé.

Tous ceux qui avaient connaissances de l'A.T. attendaient La Bonne Nouvelle.



Chaque révélation Divine comporte une bonne nouvelle pour ceux qui croient tel que le paradis, le pardon de Dieu, la grâce de Dieu, etc.

Pourquoi donc utiliser cette appellation Évangiles et qui l'a décidé?



Sachant que les Evangiles comportent des Enseignements qui permettent d'atteindre le Paradis, et que la venue du Jésus est La Bonne Nouvelle, comment une autre "révélation" peut être une bonne nouvelle ? Tu te compliques beaucoup les choses.

Pour ce que tu m'as répondu plus haut, je vais juste résumer à cela :

Citation:
Qui vous dit que cette voix est la voix de Dieu?


Avec des questions comme celle-ci on peut aller très loin et ne croire en rien, comme croire en tout. J'ai remarqué que tu poses éternellement des questions qui tournent continuellement en rond, sans fin. A un moment, il faut savoir raisonner et ne plus poser des questions dans le simple but de contredire ou de noyer le poisson.
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