Attribuer la dignité d'union conjugale à des paires d'homosexuels est une abérration pour plusieurs raisons.
La première tient à l'impossibilité de faire fructifier le mariage par le don de la vie alors que tel apparaît bien être le projet du Créateur inscrit dans la structure même de notre être.
La deuxième tient à l'absence des présupposés psychologiques et physiques complémentaires, absence qui rend impossible une réelle union.
L'homosexualité est à la base une révolte contre Dieu, ainsi que le dit S.Paul en Rm 1.24-27, et sa conséquence est l'impossibilité d'hériter du Royaume des Cieux (1 Co 6.9-10).

Dès l'Ancienne Alliance, la Parole de Dieu est très clair : " Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : c’est un acte abominable ! " (Lv 18, 22).

" Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne. " (Catéchisme de l'Eglise catholique, n°2359).

Pourquoi ces propos sont a vos yeux écœurant comme vous dites, ce n'est que pure et simple constatation, je ne suis ni raciste, ni nazis, ni homophobe, je suis un être comme tous le monde qui dit ce qui pense sans plus, qui vous dit que je suis le seul a écrire se type de texte? ce qui dise cela plus bas c'est eux qui portent la honte a la nature humaine.

comme le rappel le livre comme le souligne Nicodème (Dès l'Ancienne Alliance, la Parole de Dieu est très clair : " Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : c’est un acte abominable ! " (Lv 18, 22))

voilà tous est dit rien que dans cette phrase. Et pourtant cela est dit par un Livre saint par un homme saint.

et si cette article vous plaît pas vous n'aviez qu'à pas le lire, la aussi vous critiquer l'église, donc allez voir votre maître bouddhiste voir ce qu'il en pense!
je ne vous salue pas.

Et de toute façon si le texte ne leur plaisaient pas les modérateurs auront du soit le censurer cette article ou clôturer le sujet.

Bonjour à tous,

je tiens à dire que les homosexuel ne sont pas des animaux ni une aberration de la nature ou tout autres pseudo de ce style c'est un choix de vie qu'ont choisis certains pour d'autres leurs psychologies leurs imposes ce genre d'union. Beaucoup de gay son heureux d'autres beaucoup moins, surtout lorsqu'ils ce sont converties à tel ou tel religion et qu'ils prennent pleinement conscience que la relation qu'ils ont avec leurs "mari" est un grave péché devant DIEU. Donc à partir de là, une sorte de combat intérieur lourds profond et très long ce m'est en place de sorte qu'il ce compare à cette expression : " je suis entre l'enclume et le marteau "...

A suivre...

Sur l'homosexualité, il faut certainement déjà discerner ce qui est d'ordre psychologique et sur ce plan je pense que le refoulement est plus pervers que l'expression "psychique" de l'homosexualité qui est naturel et normal , c'est ce qui appartient à la sensibilité de l'homme , si cette sensibilité est refoulée, on a le "macho" , la brute, le sadique , ou simplement la personne a des problèmes relationnels avec les autres . . .
Je ne suis pas expert sur le sujet, mais où il y a "non conformité" si l'on peut dire, c'est lorsque la personne se ressent psychiquement comme étant une femme avec un corps d'homme ,ou est attiré physiquement par un autre homme de la même façon que l'homme "hétéro" est attiré physiquement par une femme . . .
Je ne suis pas spécialiste pour savoir à partir de quel moment une relation homo est perverse, malsaine, immorale ou si elle est normale, comme expression naturelle dans une relation amoureuse , même si elle est "non conformiste" d'après les normes actuelles et pose des problèmes d'éthique du point de vue sociale . . .
Du point de vue bouddhiste, je pense que cela peut s'expliquer par le "karma" de la personne .
Du point de vue de la religion il y a un problème de "péché" avec "Dieu" , du point de vue bouddhiste, il n'y a pas ce concept "Dieu" , mais il y a un problème de "karma à éliminer" , mais pas plus grave que tout autre type de "karma négatif" cause de souffrances . . .
Si nous n'avions aucun "karma négatif" à éliminer dans cette vie, nous ne serions pas ici mais au nirvana ou en paradis . . .

J'ai globalement passé en revue les messages de ce forum et je me permets de donner mon point de vue sur ce topic qui est à mon sens, le plus général.

Comme je l'ai dit dans mon topic de présentation, je suis homosexuel (athée qui plus est) et je tenais à voir si les croyants sont tels qu'on les décrit ou si ce n'était qu'une caricature. Mon avis est mitigé mais je suis heureux de voir que certains n'ont pas banni le mot "respect" de leur vocabulaire. Aussi, Gilbert, je condamne vos propos et j'hésite vraiment à les signaler à l'équipe de Forumactif. Voyez cela comme une réponse beaucoup plus posée et respectueuse que la vôtre, surtout qu'ils peuvent être pénalement condamnables.

Si ce n'est de l'homophobie, que serait-ce sinon de la mauvaise foi ? Ne serait-ce pas le comble pour un croyant d'être de mauvaise foi ? Soit, je m'arrête ici ou je risque d'être impoli.

Voici mon point de vue :
* Certains restent sur leurs acquis et à défaut d'avoir un raisonnement convaincant, ils font de la déduction :

Citation:

Si Dieu avait voulu que sa Créature fût homosexuelle, il aurait créé Adam et Marcel.

Hélas, de ce que je sais, il n'y a pas une seule interprétation de la Bible. Elle est suffisamment évasive pour que chacun arrive à ses propres conclusions, auquel cas il n'y aurait pas eu de très nombreux courants à l'intérieur même du christianisme ou même à l'intérieur même du catholicisme ou du protestantisme, ou autre (je connais moins bien l'Islam mais j'imagine qu'il en est de même...). Aussi, est-il possible de voir ce qui n'est pas explicitement écrit. Ce n'est pas parce que l'on met en scène deux personnages que l'on condamne toutes les autres configurations.

* L'autre argument homophobe, l'un des principaux (alors qu'il s'agit pour moi du moins abouti et du plus stupide), que j'ai souligné, c'est que l'homosexualité met en danger la pérennité de l'espèce humaine. Sachez que les homosexuels ne sont pas obligatoirement stériles et que nous avons à l'heure actuelle des méthodes suffisamment poussées pour féconder, sans qu'il n'y ait aucun échange physique. C'est une technique moins performante, dont le succès est encore moins garanti, mais qui permet tout de même aux couples en difficulté d'avoir ce dont ils ont envie. Mais une question me vient à l'esprit : en admettant que les homosexuels ne peuvent pas avoir d'enfants, pourquoi certains fêlés du Moyen-Âge tenaient à les castrer plus qu'ils ne l'étaient déjà ?
Et est-il vraiment question de la disparition de l'homme actuellement ? Pensez-vous qu'avec près de 7 milliards d'humains, on se poserait cette question ? Au contraire, les médias s'intéressent à la surpopulation de certaines régions, dont la promiscuité causent maladies, problèmes socio-économiques, etc.

Ensuite, je tenais à dire que l'homosexualité ne se choisit pas, autant que vous n'avez pas choisi d'être homosexuel. De ma propre expérience, je sais que cette attirance m'est venue petit à petit avant de prendre réellement forme à mon adolescence. Pourtant, j'ai des parents hétérosexuels, des grands-parents hétérosexuels, des arrières-grands-parents hétérosexuels, etc. Alors que seraient les risques d'une adoption homosexuelle concrètement ? Doit-on se plier à l'intolérance de certains ? C'est ici que le monde fonctionne ? C'est en prétextant que les enfants seront psychologiquement déséquilibrés (et j'en passe), sans aucune preuve concrète, sinon "des probabilités à ce qu'il subisse des moqueries à l'école" que l'on s'oppose à l'adoption homosexuelle ? On n'a aucune preuve de la parfaite éducation, il y aura toujours des déviances et les enfants parfaits n'existent pas. Si un jour cet idéal est atteint, alors, je m'y plierais et on pourra appliquer n'importe quelles lois en fonction de cet idéal.

Il faut vivre avec la probabilité que n'importe qui peut être homosexuel, que ce soit votre voisin, votre facteur ou même vos propres enfants. Pourquoi ne vient-on pas à la conclusion que, dans la mesure où les homosexuels existent, Dieu les a créés ? Cela revient à mon premier argument : si l'on se repose sur ses acquis, on admettra que tout ce qui existe doit être respecté. L'homosexualité a toujours existé et n'est certainement pas un effet de mode.

Voilà tout.

Bonjour LIPTONS !

Tout d'abord

Merci pour ton témoignage et d'avoir ouvert un nouveau débat.

On ne choisit pas en effet d'être homosexuel...

Voici un témoignage vidéo venant des USA:
Lutherans Endorse Homosexuality God Sends Tornado
Mercredi 19 Août 2009

Minneapolis – Minnesota

Convention Nationale Eglise Luthérienne USA
Construite en 1928, cette Eglise Luthérienne est située en plein centre ville de Minneapolis.

Elle est surmontée d’un très haut clocher lui-même surmonté d’une croix en palce depuis 1928.

Sur ces cloches, est inscrit le texte suivant : « Dédiée à la gloire de Dieu ! »

De l’autre ôté de la rue se trouve l’énorme lieu de congrès MINNEAPOLIS CONVENTION CENTER

Cet immense édifice recevait le Mercredi 19 Août 2009 la CONVENTION NATIONALE DE L’EGLISE LUTHERIENNE DES USA.
Dénomination libérale proche de l’Eglise réformée en France.

Environ 2000 Luthériens venus de tout le pays ont passé la semaine au Centre de Convention établi juste devant l'église Luthérienne qui fut elle même aussi utilisée pendant les travaux de la Convention.

Le résultat du vote sur son fonctionnement interne devait provoquer une tempête médiatique mais nul n'avait imaginé ce qui allait se passer.



1ère motion mise au vote : reconnaître et approuver les relations à l'intérieur d'un même sexe
2ème motion mise au vote:
« permettre à deux homosexuels, gays ou lesbiennes, vivant en couple dans une relation fidèle de devenir pasteur dans l'Eglise Luthérienne des USA.

La question était: Est-il possible à un Luthérien de vivre une vie homosexuelle ?

Et, comme Sodome, ils publient leur crime, sans dissimuler. Malheur à leur âme! Car ils se préparent des maux.
Esaïe 3:8-9

La motion devait recueillir la majorité des deux tiers des votes de l'assemblée pour être adoptée...

Elle fut adoptée à une seule voix près... soit 66,67 %!

Chacun de ceux qui avaient voté oui à ces motions a donc su que son unique voix a contribué à ce choix.

Une journée attristante
pour l'Esprit de Dieu.

Dieu est patient

mais il doit se fâcher
quand son peuple,
ou quand ses représentants
font vraiment… n'importe quoi !



Lutherans Endorse Homosexuality Gods Sends Tornado !

Et brutalement, une tornade s'est formée, alors qu'aucun phénomène météo sévère n'était attendu et prévu par les météorologues

L'événement est aussi rapporté
dans You Tube
(chercher à lutheran church tornado) : http://www.youtube.com/watch?v=ALk1z5euBxI

La plupart des experts ont rapporté qu'ils ont rarement vu un phénomène comme celui-là.
“This view of the miracle tornado is taken from the north part of the Minneapolis looking south toward the church”

Cette curieuse tornade a touché terre
juste au sud du Centre ville
et a suivi l'autoroute directement
en direction du centre de la cité...

La tornade arriva en Centre ville et se dirigea en direction de l'Eglise Luthérienne.

Un caméraman amateur situé au nord de la ville a saisi cette tornade fonçant sur l'église luthérienne.

Un spectacle de désolation s'ensuivit.

Les tentes de la Convention furent détruites. On n'a pas fait mention de blessés mais...

... la Croix du clocher, en place depuis la construction de cette église fut renversée !

Comment interpréter cet événement ?



Une coïncidence ?
A vous de décider…

Quand Dieu donne des avertissements clairs…

A la mort de Jésus…[/

b]

«Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent »,
[b]Matthieu 27:51

« Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!

Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera. C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée ». 2Pierre 3:1-15

A vous de tirer une conclusion

Bonsoir Ben Joseph !

Merci pour ce témoignage, j'en reste stupéfaite !!!!!

Et devenir pasteur en plus en vivant dans le péché ?????

Et ils ont voté ???? c'est ahurissant !!!

Je ne crois pas à une coincidence dans la tornade qui s'en est suivie...

Dieu quand il est mécontent donne parfois des signes forts et clairs !

Bonjour ,
Ce n'ai pas le seul cas malheureusement, ce sont des lois qui passe et ceci depuis plus de 2000 ans s'intègre au christianisme, j'imagine sur un futur lointain...

Cordialement.

Tout comme Lipton je condamne les propos de Gilbert. L'homophobie est condamnée par la Loi (de Dieu aussi). Mais la Jurisprudence actuelle permet de tenir des propos homophobes sur la Toile ; cf l'affaire VANNESTE. Je ne sais pas si vous votez à Droite mais en tout cas Christian VANNESTE vous protège du couperet de la Justice. Tout du moins aujourd'hui en France. Car ces propos sont contraire à la Convention Européenne des Droits de l'Homme. Nicodème vous avez votre part de responsabilité dans tout cela. Surtout que les Modérateurs ont été prévenus. Vous êtes complice d'insultes à caractère homophobe. Voilà ça c'est dit.

Heureusement que l'Eglise ne se résume pas à l'Eglise Catholique et son Code de Fatwas papales.

Moi je pense que la tornade est venu non pas sur les Vrais Chrétiens de la Convention luthérienne américaine mais plutôt sur ceux qui se disent chrétiens mais qui détestent les Hommes sous un habit de christianisme. C'était probablement un aperçu de ce qui attend les hypocrites plus loin.

Je suis bien d'accord avec BenJoseph (au nom limite blasphématoire), il va falloir supprimer la Bible avec les propos d'une petite partie de la Société qui tend à la décadence. Ce n'est pas de ma faute si les uns adorent toujours le Dieu Baal et non le Vrai Dieu. Le Vrai Dieu est un Dieu d'Amour. Le livre du Lévitique établit beaucoup de lois et de préceptes encore en vigueur aujourd'hui... chez les Juifs ultra-orthodoxes. Ceux dont Jésus est venu dire qu'ils n'avaient rien compris. Car la Loi la première ce n'est pas l'abomination, mais l'Amour. D'ailleurs qu'est-ce qu'une abomination pour un Chrétien ? Le Lévitique cite nombre d'abomination. Et alors !

En effet, c'est une abomination de coucher avec un homme comme on couche avec un femme. Un homme et une femme ce n'est pas pareil. Il ne faut pas y mette la même intention. Par exemple lorsqu'un homme couche avec un homme ils n'ont pas d'intention procréatrice. Et alors ? Dieu n'a pas brûlé vif le Roi David lorsqu'il a couché avec (connu) Jonathan. Au contraire le Roi David est un grand roi dans la Bible. Ce même roi écrit dans un psaume que l'Amour des Hommes lui est bien plus forte que celle des femmes. Ce que tout le monde peut comprendre. Comme il n'y a pas d'intention procréatrice, il n'y a donc pas de visée hégémonique via un enfant. Il n'y a pas de dispersion possible d'un héritage. Il n'y a pas de mains mises de la belle famille. Alors oui c'est un abomination de coucher avec un homme comme on couche avec une femme.

Je prie pour vous BenJoseph. Car vous devez tremblez en lisant le livre d'Esaïe. Je viens de démontrer que vous avez tourné la Sainte Bible en Code Pénal. Malheur à vous donc. Vous avez transformez un parole d'Amour en parole de Haine. Heureusement pour vous le Christ nous a déjà sauvé.

Allez dans la paix et témoigner de l'Amour de Dieu pour le Monde.