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 LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !

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darkviking
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MessageSujet: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Ven 03 Sep 2010, 7:25 pm

J’ai beaucoup de plaisir à lire les hadiths de l’islam. L’islam publie fièrement ces textes en les déclarant sahih (notamment ceux de Bukhari et de Muslim) et ne se rend pas compte que, à l’instar du coran, ils sont une source de contradiction phénoménale.
Chaque fois que j’ai cité un hadith sahih gênant, on m’a répondu « oui mais ce hadith n’est peut-être pas authentique » ?!? S’il est sahih, c’est qu’il est authentique ! Sahih veut dire vrai en arabe. Un hadith vrai qui serait faux ? Avec l’islam, tout est possible.

Considérons le hadith suivant (les liens aux références sont juste en dessous) :
`Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.
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Hadith sahih de Muslim (authentique) en arabe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PROBLEME : Dans le coran, pas de verset relatif à la lapidation !!! Le coran parle de confiner jusqu’à la mort (4 :15) ou de fouetter (24 :2)
Que doit-on penser ?
Soit le coran terrestre n’est pas le même que le coran céleste, on ne peut donc pas s’y fier.
Soit ce hadith annoncé comme vrai est faux
Dans cette hypothèse, ce devrait être une exception... que nenni, lisons :

Hadith sahih de Bukhari volume 2, livre 23, N° 413:
'Abdullah bin 'Umar raconta :
Les Juifs amenèrent au Prophète un homme et une femme du milieu d’eux qui avait commis (l’adultère) des relations sexuelles illégales. Il commanda que les deux soient lapidés (à mort), près du lieu où l’on offre les prières funéraires près de la mosquée."
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D’après 'Abû Hurayra et Zayd ibn Khâlid Al-Juhanî (qu'Allah soit satisfait des deux),
Un homme des Arabes vint trouver l'Envoyé d'Allah (pbAsl) et lui dit: "O Envoyé d'Allah, je te le demande au nom du Seigneur, ne décide pour moi que d'après le Livre d'Allah". - "Oui, dit son adversaire qui était plus instruit que lui, décide entre nous d'après le Livre d'Allah et donne-moi la parole". - "Parle", lui dit l'Envoyé d'Allah (pbAsl). - "Mon fils, dit l’homme, était employé chez cet homme et il a abusé de sa femme. Comme on m'avait raconté que mon fils méritait d'être lapidé, je l'ai racheté de ce châtiment en donnant cent brebis et une esclave. Des gens illuminés que j'ai consultés ensuite m'ont appris que mon fils ne méritait que cent coups de fouet et un an d’exil et que c'était la femme qui devait être lapidée". - "Par Celui qui tient mon âme entre Ses mains, s'écria l'Envoyé d'Allah (pbAsl), je vais décider entre vous d'après le Livre d'Allah: on va te rendre tes cent brebis et ton esclave, et ton fils doit recevoir cent coups de fouet et être exilé pendant un an. O 'Unays, va trouver la femme de cet homme et si elle avoue sa faute, lapide-la". 'Unays se rendit auprès de la femme qui fit des aveux et l'Envoyé d'Allah (pbAsl) donna l'ordre de la lapider. Ce qui fut fait.
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Lisons encore ces hadiths (on y trouve aussi les versions arabes de Muslim) :
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Il y a de nombreux hadith sahih qui confirme le châtiment de la lapidation, mais le coran n’en parle pas !!
Alors chers amis musulmans, quel est votre avis ? Votre coran est-il incomplet ? Si oui, il n’est pas digne de confiance car s’il manque un verset, il peut en manquer d’autres et il signifierait l’incompétence de Dieu car le coran prétend qu’Allah est le gardien de tous les versets révélés (notamment coran 15 :9 et coran 39 :62)
S’il est complet, pourquoi tant de hadiths confirmant la lapidation ? Pourquoi tant de pays régit par la Charia pratiquent-ils la lapidation ? ((le Nigeria, l'Arabie saoudite, l'Iran, le Soudan, l'Afghanistan, le Pakistan, les Émirats arabes unis, le Yémen)

Les chiites qui nient pourtant de nombreux hadiths pratiquent la lapidation, voir notamment en Iran :
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Cesar
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MessageSujet: Re: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Sam 04 Sep 2010, 4:37 am

darkviking a écrit:
J’ai beaucoup de plaisir à lire les hadiths de l’islam. L’islam publie fièrement ces textes en les déclarant sahih (notamment ceux de Bukhari et de Muslim) et ne se rend pas compte que, à l’instar du coran, ils sont une source de contradiction phénoménale.
Chaque fois que j’ai cité un hadith sahih gênant, on m’a répondu « oui mais ce hadith n’est peut-être pas authentique » ?!? S’il est sahih, c’est qu’il est authentique ! Sahih veut dire vrai en arabe. Un hadith vrai qui serait faux ? Avec l’islam, tout est possible.

Considérons le hadith suivant (les liens aux références sont juste en dessous) :
`Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.
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PROBLEME : Dans le coran, pas de verset relatif à la lapidation !!! Le coran parle de confiner jusqu’à la mort (4 :15) ou de fouetter (24 :2)
Que doit-on penser ?
Soit le coran terrestre n’est pas le même que le coran céleste, on ne peut donc pas s’y fier.
Soit ce hadith annoncé comme vrai est faux
Dans cette hypothèse, ce devrait être une exception... que nenni, lisons :

Hadith sahih de Bukhari volume 2, livre 23, N° 413:
'Abdullah bin 'Umar raconta :
Les Juifs amenèrent au Prophète un homme et une femme du milieu d’eux qui avait commis (l’adultère) des relations sexuelles illégales. Il commanda que les deux soient lapidés (à mort), près du lieu où l’on offre les prières funéraires près de la mosquée."
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D’après 'Abû Hurayra et Zayd ibn Khâlid Al-Juhanî (qu'Allah soit satisfait des deux),
Un homme des Arabes vint trouver l'Envoyé d'Allah (pbAsl) et lui dit: "O Envoyé d'Allah, je te le demande au nom du Seigneur, ne décide pour moi que d'après le Livre d'Allah". - "Oui, dit son adversaire qui était plus instruit que lui, décide entre nous d'après le Livre d'Allah et donne-moi la parole". - "Parle", lui dit l'Envoyé d'Allah (pbAsl). - "Mon fils, dit l’homme, était employé chez cet homme et il a abusé de sa femme. Comme on m'avait raconté que mon fils méritait d'être lapidé, je l'ai racheté de ce châtiment en donnant cent brebis et une esclave. Des gens illuminés que j'ai consultés ensuite m'ont appris que mon fils ne méritait que cent coups de fouet et un an d’exil et que c'était la femme qui devait être lapidée". - "Par Celui qui tient mon âme entre Ses mains, s'écria l'Envoyé d'Allah (pbAsl), je vais décider entre vous d'après le Livre d'Allah: on va te rendre tes cent brebis et ton esclave, et ton fils doit recevoir cent coups de fouet et être exilé pendant un an. O 'Unays, va trouver la femme de cet homme et si elle avoue sa faute, lapide-la". 'Unays se rendit auprès de la femme qui fit des aveux et l'Envoyé d'Allah (pbAsl) donna l'ordre de la lapider. Ce qui fut fait.
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Lisons encore ces hadiths (on y trouve aussi les versions arabes de Muslim) :
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Il y a de nombreux hadith sahih qui confirme le châtiment de la lapidation, mais le coran n’en parle pas !!
Alors chers amis musulmans, quel est votre avis ? Votre coran est-il incomplet ? Si oui, il n’est pas digne de confiance car s’il manque un verset, il peut en manquer d’autres et il signifierait l’incompétence de Dieu car le coran prétend qu’Allah est le gardien de tous les versets révélés (notamment coran 15 :9 et coran 39 :62)
S’il est complet, pourquoi tant de hadiths confirmant la lapidation ? Pourquoi tant de pays régit par la Charia pratiquent-ils la lapidation ? ((le Nigeria, l'Arabie saoudite, l'Iran, le Soudan, l'Afghanistan, le Pakistan, les Émirats arabes unis, le Yémen)

Les chiites qui nient pourtant de nombreux hadiths pratiquent la lapidation, voir notamment en Iran :
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Salut Dark,

Vous ne connaissez pas le Hadith dans lequel le Prophète Mohammed,nous a dit:"Je vous ait laissé le Coran."
C'est vrai!Les anti islam....ou ceux qui veulent discuter innocemment,peuvent aisément contrer les musulmans,à partir de hadiths.Mais il ne peuvent rien faire quand il s'agit du Coran.
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MessageSujet: Re: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Sam 04 Sep 2010, 6:23 am

[ Vous ne connaissez pas le Hadith dans lequel le Prophète Mohammed,nous a dit:"Je vous ait laissé le Coran."
C'est vrai!Les anti islam....ou ceux qui veulent discuter innocemment,peuvent aisément contrer les musulmans,à partir de hadiths.Mais il ne peuvent rien faire quand il s'agit du Coran. ]

1 - ET.....POURQUOI....penses-tu qu'il y eu abrogations ?
2 - Justement pour palier a ces lacunes :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:


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MessageSujet: Re: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Lun 06 Sep 2010, 1:01 am

SPIRITANGEL a écrit:
[ Vous ne connaissez pas le Hadith dans lequel le Prophète Mohammed,nous a dit:"Je vous ait laissé le Coran."
C'est vrai!Les anti islam....ou ceux qui veulent discuter innocemment,peuvent aisément contrer les musulmans,à partir de hadiths.Mais il ne peuvent rien faire quand il s'agit du Coran. ]

1 - ET.....POURQUOI....penses-tu qu'il y eu abrogations ?
2 - Justement pour palier a ces lacunes :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:


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Vous voulez une pastille symbolisant la chair du Christ?Allez ouvrez votre bouche!En voilà une! :mdr: :mdr: :mdr:
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MessageSujet: Re: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Lun 06 Sep 2010, 1:17 am

[ Vous voulez une pastille symbolisant la chair du Christ?Allez ouvrez votre bouche!En voilà une! ]

1 - You are barking up the wrong tree "AGAIN "
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
2 - PS : un p'tit croissant ? avec ca ? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

3 - CA.......au moins c'est du VRAI :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:


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MessageSujet: Re: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Mar 07 Sep 2010, 1:07 am

SPIRITANGEL a écrit:
[ Vous voulez une pastille symbolisant la chair du Christ?Allez ouvrez votre bouche!En voilà une! ]

1 - You are barking up the wrong tree "AGAIN "
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
2 - PS : un p'tit croissant ? avec ca ? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

3 - CA.......au moins c'est du VRAI :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:


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Quoi!La pastille ne vous suffit pas?Vous voulez autre chose?Qui à la même couleur que la pastille,mais en poudre?
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MessageSujet: Re: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Mar 07 Sep 2010, 1:37 am

spirit a très envie que l'islam sois celui qui est décris dans les hadiths, pourquoi avoir un pretexte pour fuire, mais il ne sais pas que tout ce qu'il raconte est faux, personne ne veux te tromper, tu es en train de te tromper toi même, tu fuis la vérité.
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MessageSujet: Re: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Mar 07 Sep 2010, 1:47 am

[ spirit a très envie que l'islam sois celui qui est décris dans les hadiths, pourquoi avoir un pretexte pour fuire, mais il ne sais pas que tout ce qu'il raconte est faux, personne ne veux te tromper, tu es en train de te tromper toi même, tu fuis la vérité ]

1 - TOUS LES HADITHS ont ete ecrits par des musulmans
2 - ET IL Y EN A au-dela de 90,000 de repertories
3 - Donc des centaines d'auteurs differents
4 - Et d'apres les soumis de ce site :
5 - Il ne faut pas se fier a AUCUN AUTEUR
6 - MEME PAS A BOUCKAHRI NI A MUSLIM ,
7 - DONC....LA SUNNA EST A PROSCRIRE
8 - DONC.....le reste des musulmans de la terre:
9 - SOIT 90% de la population musulmane
10 - SONT DES IDIOTS pour accepter la sunna ?
11 - N'EST-CE PAS ?
12 - Ceci est ...VOTRE...LOGIQUE....pas la mienne
13 - Ceci est...VOTRE...DEDUCTION....pas la mienne


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MessageSujet: Re: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Mar 07 Sep 2010, 1:55 am

Biensure, vous même vous dites que la majorité des musulmans sont des aveugles, déjà si tu voyais dans les pays arabes, le conditionnement qu'on fait au enfant, mais cela n'est pas causé par l'islam, mais la mentalité des arabes qui n'est pas évolué, ils ne t'offre pas des réponses : soumet toi et ne pose pas de question !, ceci est "leurs" devise, preuve qu'il ne sont même pas sûr de leur croyances, et qu'ils suivent ceci juste par peur d'aller en enfer, et non pas par loyauté.
Ton problème, c'est que tu justifie la contradiction du saint coran avec les hadiths en disant que la faute vient du saint coran et non pas l'inverse, c'est faux, si il y a une falsification, elle est dans les hadiths.
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MessageSujet: Re: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Mar 07 Sep 2010, 3:07 am

CITATION FRAGMENTE POUR MIEUX REPLIQUER :


[ Biensure, vous même vous dites que la majorité des musulmans sont des aveugles, déjà si tu voyais dans les pays arabes, le conditionnement qu'on fait au enfant, mais cela n'est pas causé par l'islam, mais la mentalité des arabes qui n'est pas évolué, ils ne t'offre pas des réponses : soumet toi et ne pose pas de question !, ceci est "leurs" devise, preuve qu'il ne sont même pas sûr de leur croyances, et qu'ils suivent ceci juste par peur d'aller en enfer, et non pas par loyauté.]

1 - ET c'est 90% des musulmans
2 - Donc ce sont EUX le vrai islam
3 - Puisque ce sont EUX qui ont la majorite
4 - Et que ce sont EUX qui nous terrorisent [ pas vous ]
5 - Et ce sont EUX qui sont le PROBLEME MONDIAL [ pas vous]


[ Ton problème, c'est que tu justifie la contradiction du saint coran avec les hadiths en disant que la faute vient du saint coran et non pas l'inverse, c'est faux, si il y a une falsification, elle est dans les hadiths. ]

6 - Par contre pour MOI......
7 - Je vais tenir compte.....AUSSI......
8 - DE L'HISTOIRE DES RELIGIONS
9 - DE L'HISTOIRE DU MONDE ANCIEN
10 - Des auteurs anciens
11 - Des decouvertes archeologiques
12 - Des ecrivains arabes et musulmans
13 - Auteurs acceptes et AUSSI CEUX QUI ONT ETE BANNI
14 - Je vais egalement lire tout ce que je peux sur l'islam
15 - Je ne tiens pas compte seulement du coran et des hadiths
16 - Car l'islam c'est BEAUCOUP PLUS QUE CELA
17 - L'ISLAM......c'est une religion qui globalise DIEU ET HOMME
18 - L'ISLAM .....GERE....TOUT....TOUT....TOUT....TOUT....
19 - MEME VOTRE VIE SEXUELLE.
20 - ET il faut que nous definission la LOGIQUE du TOUT....


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MessageSujet: Re: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Mar 07 Sep 2010, 4:21 pm

Nuisance a écrit:
Biensure, vous même vous dites que la majorité des musulmans sont des aveugles, déjà si tu voyais dans les pays arabes, le conditionnement qu'on fait au enfant, mais cela n'est pas causé par l'islam, mais la mentalité des arabes qui n'est pas évolué, ils ne t'offre pas des réponses : soumet toi et ne pose pas de question !, ceci est "leurs" devise, preuve qu'il ne sont même pas sûr de leur croyances, et qu'ils suivent ceci juste par peur d'aller en enfer, et non pas par loyauté.
Ton problème, c'est que tu justifie la contradiction du saint coran avec les hadiths en disant que la faute vient du saint coran et non pas l'inverse, c'est faux, si il y a une falsification, elle est dans les hadiths.


Citation:
la mentalité des arabes qui n'est pas évolué


l'islam est une religion qui leur va tres bien alors!
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MessageSujet: Re: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Mar 07 Sep 2010, 4:26 pm

la lapidation date pas d'hier hein... j'en connais un qui a porté sa croix dites moi pas que vous ne le savez pas? depuis 2000 ans qu'ils agissent ainsi!pas d'hier que les prophêtes ce font massacrés par des pharisiens et leurs armées.come on! pas le verset manquant mais le chainons manquant! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Mar 07 Sep 2010, 5:00 pm

Citation:
1 - ET c'est 90% des musulmans
2 - Donc ce sont EUX le vrai islam
3 - Puisque ce sont EUX qui ont la majorite
4 - Et que ce sont EUX qui nous terrorisent [ pas vous ]
5 - Et ce sont EUX qui sont le PROBLEME MONDIAL [ pas vous]

Lol, dit moi, quelle est le sens du mot islam ?
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MessageSujet: Re: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Mar 07 Sep 2010, 5:01 pm

Citation:
l'islam est une religion qui leur va tres bien alors!

Non, ils ne respectent même pas les lois de l'islam, comment peut on les appeler musulmans ?
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MessageSujet: Re: LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !   Mar 07 Sep 2010, 6:02 pm

ben justement nuisance comment les appeler ?
Ils n'y a pas de versets dans le coran pour des gens comme ça ?
Pourquoi les gens intègre dans leur foi ne les dénoncent -il pas ?


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Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.
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LA LAPIDATION, LE VERSET MANQUANT !

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