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 L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby  

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Sophiea37
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MessageSujet: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Dim 29 Aoû 2010, 9:38 am

L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874
 J. N. Darby

Extraits
 

1                    Introduction

 
Cette brochure présente quelques textes anciens, écrits par J.N. Darby de 1840 à 1874. Ils ont aidé les croyants de cette époque à discerner ce qu’est et demeure l’Église ou l’Assemblée de Dieu, ainsi que le chemin pour se rassembler au nom du Seigneur Jésus.
Certaines tournures ont été adaptées pour faciliter leur compréhension.
La pertinence de cet enseignement pour aujourd’hui est évidente, toutefois, il est bon de garder en mémoire la date de rédaction de ces textes qui ne peuvent pas contenir d’allusion à des situations actuelles.
......
Les églises, qu’étaient-elles au temps des apôtres ? Le mot église signifie simplement assemblée, ou, d’après l’usage local de la langue grecque, une assemblée de personnes privilégiées, de citoyens. Toute la multitude des croyants, réunis en un par le Saint Esprit, formait l’Assemblée ou l’Église ; c’était l’Assemblée de Dieu
.......
Mais, avant de parler des assemblées locales, il nous faut examiner brièvement l’Assemblée considérée comme un tout dans l’Écriture. Elle est envisagée en premier lieu comme l’habitation de Dieu ; en second lieu comme le corps de Christ.
.......
L’habitation de Dieu avec les hommes est le fruit de la rédemption (Voyez Ex. 24:46) . La vraie rédemption est accomplie à la croix, et Dieu s’est formé une habitation pour Lui-même où Il demeure par l’Esprit. Il en est de même pour l’individu (1 Cor. 6), mais je parle maintenant de l’Assemblée, de la maison du Dieu vivant. Elle est à présent, sur la terre, l’habitation de Dieu par l’Esprit. Il demeure et marche au milieu de nous. Nous sommes l’édifice de Dieu
.......
L’Assemblée est aussi le corps de Christ (Éph. 1:23). C’est par un seul Esprit que nous sommes baptisés en un seul corps. Celui-ci ne sera finalement complet que dans le ciel ; mais il est établi sur la terre ; car le baptême du Saint Esprit a eu lieu quand il est descendu le jour de la Pentecôte (Act. 1:5 ; 1 Cor. 12:13) . Nous trouvons, en outre, dans le même chapitre, qu’Il a mis dans l’Église premièrement des apôtres, en second lieu des prophètes, en troisième lieu des docteurs, ensuite des miracles, des dons de guérison... Il est clair que tout cela est sur la terre. Remarquez aussi, que ces dons sont placés dans l’Église entière, tous quels qu’ils soient, membres d’un seul et même corps. C’est ainsi que l’Église ou l’Assemblée est décrite dans l’Écriture.
.......
Au chapitre 20 des Actes, Paul appelle les anciens de l’assemblée. Ils étaient établis par le Saint Esprit comme surveillants au milieu du troupeau de Dieu
.......
Toute l’Écriture nous fait voir clairement qu’il y avait une seule assemblée dans un lieu, et qu’elle était l’assemblée de Dieu. Ils n’avaient pas d’édifices nommés églises, le Tout-Puissant n’habitant pas dans des temples faits par la main des hommes ; ils se rassemblaient dans des maisons quand ils le pouvaient ; mais le tout formait une assemblée, l’assemblée de Dieu dans ce lieu, et les anciens étaient anciens dans ce tout comme étant un seul corps.
.....,
L’assemblée locale représentait l’Assemblée de Dieu tout entière, comme 1 Corinthiens nous le montre. La position des chrétiens qui la composaient, était celle de membres de Christ, de tout le corps de Christ. Selon l’Écriture, on n’est membre que du corps de Christ ; on est un oeil, une main, etc. Le ministère était en relation directe avec cette pensée. Lorsque Christ est monté au ciel, il a donné des dons aux hommes, des apôtres, des prophètes (ceux-ci étaient les dons fondamentaux : Éph. 2:20) ; puis des évangélistes, des pasteurs, des docteurs, qui étaient placés dans l’Église, dans l’Assemblée tout entière (1 Cor. 12).
Si un homme était docteur à Éphèse, il l’était aussi à Corinthe. De même, pour les dons miraculeux, un homme parlait en langue là où il était, son don n’appartenait à aucune assemblée particulière, mais ce membre, ou ce don, était donné à tout le corps sur la terre, au moyen du même Esprit par lequel un homme devenait un serviteur de Christ. En 1 Corinthiens 12, nous voyons le Saint Esprit distribuant les dons sur la terre, tels qu’ils existaient alors. En Éphésiens 4, ils sont donnés d’en haut par Christ, et il n’est fait mention que de ceux qui sont en vue de la perfection des saints, pour l’édification du corps de Christ, jusqu’à ce que nous parvenions tous à la mesure de la stature de la plénitude du Christ
........
Les anciens étaient des charges locales et non des dons, mais leur aptitude à enseigner était une qualité désirable, toutefois tous ne la possédaient pas (1 Tim. 5:17). Les anciens étaient anciens de l’assemblée de Dieu dans un endroit déterminé
.......
Enfin, les dons, membres et serviteurs de Christ, par l’opération du Saint Esprit, s’exerçaient, d’après les règles données par l’Écriture, dans toute l’Église, qui était une seule Assemblée de Dieu, dans le monde entier. L’ancien était une charge locale, pour laquelle la personne était choisie et établie par l’apôtre ou par son délégué. Les anciens exerçaient leur office dans la seule assemblée de Dieu, qui se trouvait dans l’endroit où le Saint Esprit les avait établis surveillants (Act. 14:23 ; Tite : Actes 20:17, 28).
........
Il n’existe pas trace de cela dans ce que les hommes appellent actuellement églises. Grâces à Dieu, ils ne peuvent empêcher le Seigneur de faire son oeuvre, ni de susciter des ouvriers qui travaillent au bien de ses élus, suivant sa souveraine direction ; mais les hommes ont organisé des églises, chacun selon sa fantaisie : ils ont oublié l’Église de Dieu et la Parole de Dieu, bien que quelques-uns reconnaissent une Église invisible que la fidélité du Seigneur maintiendra. Cela, ils le laissent à ses soins, et chacun arrange l’Église visible comme il lui semble bon.
.........
Du moment que l’Église, comme corps publiquement manifesté dans le monde, fut tombée dans le papisme (ou dans la corruption grecque avec laquelle nous avons moins à faire en Occident), tout était en ruines selon la prédiction de l’apôtre. Lors de la réformation, les gouvernements civils établirent des églises nationales, car personne ne pensait à l’Église de Dieu ; et, pendant quelque temps, on ne toléra pas autre chose. Ensuite, la liberté religieuse commença à devenir plus commune ; mais, l’idée de ce qu’est l’Église de Dieu étant absente, on organisa des églises, unies d’après un système imaginé par l’homme, ou bien indépendantes les unes des autres, mais que l’homme arrangeait et organisait. La notion de l’Unité du corps, le fait qu’on n’est membre que du corps de Christ, la vérité que le Saint Esprit est sur la terre, que les dons sont donnés par Christ et apportent avec eux la responsabilité de leur exercice, — tout cela était complètement oublié et mis de côté. Il ne restait rien de la vérité scripturaire initiale au sujet de l’Église et de la présence du Saint Esprit.
Le corps épiscopal différait en ce sens qu’il prétendait remonter aux origines par la succession, et constituait les gens membres de Christ par le baptême d’eau, rêverie dont on ne peut trouver trace dans l’Écriture. C’est par un seul Esprit que nous sommes baptisés en un seul corps. On est baptisé d’eau pour la mort de Christ. Mais, laissant de côté les prétentions et les erreurs épiscopales, nous trouvons que le système actuel est celui d’assemblées formées par les hommes sur quelque principe qu’ils ont adopté, avec un homme choisi par eux et mis à leur tête. On devient membre de cette église ou assemblée ainsi formée, et l’on vote comme tel au milieu d’elle. Que ces personnes soient membres de Christ ou non, ce qui les caractérise, c’est qu’elles sont membres de cette assemblée particulière. Dans la plupart des églises, le vote ne crée pas de divisions, c’est la majorité qui décide. Le Saint Esprit n’entre point en question. Toute l’action, du commencement à la fin, vient de l’homme. Que les presbytériens aient divers conseils d’église, qu’il y ait un élément aristocratique dans leur organisation ; que chez les congrégationalistes, les décisions soient prises par chaque corps séparément et par le vote des membres des assemblées ; — le tout est un arrangement humain, formé et conduit par l’homme ; un homme est membre d’un corps que l’homme a organisé, et il agit en conséquence. L’état actuel des choses, c’est une église ou une assemblée dont sont membres un certain nombre de personnes, ayant à leur tête une autre personne qui a fait des études pour le ministère. C’est le troupeau ou l’église de Monsieur tel et tel ; il est payé tant par an ; il peut ou non être converti, mais il est consacré ; peut-être est-il un évangéliste, il sera mis à la place d’un pasteur ; peut-être est-il un pasteur, il devra prêcher au monde. Toutefois, s’il ne réussit pas, on lui donne sa démission, le plus souvent directement, parfois d’une manière indirecte. Toute la constitution de l’Église de Dieu, sa constitution divine, est ignorée — on lui a substitué la constitution de l’homme. On ignore l’ordre du Saint Esprit et sa puissance, ou l’on n’y croit pas du tout.
L’Écriture ne connaît ni membre d’une église, ni pasteur d’un troupeau qui soit le sien, ni assembiée volontaire formée d’après ses propres principes à elle
.......
L’homme a fait des organisations, mais il a totalement mis de côté, dans la mesure de ses arrangements à lui, l’ordre et les arrangements de Dieu quant à l’Assemblée. C’est ainsi que, pour avoir des églises, on a mis de côté l’Église, l’Assemblée de Dieu. C’est ainsi que les hommes ont remplacé, par des ministres de leur choix, l’Esprit qui répartit ses dons à divers membres, et qu’ils ont négligé la Parole dans laquelle l’ordre de Dieu est révélé. L’Église, l’Esprit et la Parole, sont mis de côté par ce qu’on appelle l’ordre, à savoir l’arrangement et l’organisation des hommes.
......
L’homme a fait des organisations, mais il a totalement mis de côté, dans la mesure de ses arrangements à lui, l’ordre et les arrangements de Dieu quant à l’Assemblée. C’est ainsi que, pour avoir des églises, on a mis de côté l’Église, l’Assemblée de Dieu. C’est ainsi que les hommes ont remplacé, par des ministres de leur choix, l’Esprit qui répartit ses dons à divers membres, et qu’ils ont négligé la Parole dans laquelle l’ordre de Dieu est révélé. L’Église, l’Esprit et la Parole, sont mis de côté par ce qu’on appelle l’ordre, à savoir l’arrangement et l’organisation des hommes.
........
Mon but est de démontrer que le système est antiscripturaire, et qu’il nie le Saint Esprit et la vraie Église de Dieu. D’ailleurs, il est évident qu’une personne choisie et payée par une assemblée, dont ordinairement la moitié au moins est inconvertie, et qui a pour objet principal l’augmentation du nombre, de l’influence, et l’appui des gens riches, que cette personne, dis-je, devra nécessairement chercher à plaire à ceux qu’elle sert, et s’accommoder à son auditoire. Or, l’apôtre dit : «Si je complaisais encore à des hommes, je ne serais pas esclave de Christ» (Gal. 1:10).
........
Le «ministère» n’est plus l’exercice du don donné par le Seigneur, mais c’est l’éducation et la consécration d’une personne pour une profession, en sorte que, bien souvent, elle n’est pas même convertie. La vraie Église de Dieu, établie sur la terre (1 Cor. 12), est méconnue aussi bien que les vraies églises, qui sont les assemblées de Dieu en chaque lieu. En revanche, les hommes font des églises, suivant leur propre notion de ce qui est bien, et ils sont membres de leurs églises, au lieu d’être considérés comme membres du corps de Christ
......
La parole du Seigneur demeure éternellement, il en est de même de celui qui fait sa volonté. Les chapitres 3 et 4 de la seconde épître à Timothée, indiquent clairement quel est l’état de l’Église et le chemin du croyant aux derniers jours ; tandis que la première épître nous présente les détails extérieurs de l’Église à son début, ordonnés par les soins apostoliques.
 
Ce n'était que l'introduction...
Livre intégral sur http://www.bibliquest.org/
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Dim 29 Aoû 2010, 9:50 am

Ce que j'aurais aimé faire partie de l'Eglise de Dieu telle qu'elle était constituée aux tous débuts... C'était la vraie unité...autour de Jesus Christ... Et non cette fausse recherche d'unification de diverses religions...qui est l'abandon de la foi, l'apostasie annoncée dans

2 Thessaloniciens 2:3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,

2 Thessaloniciens 2:4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Dim 29 Aoû 2010, 10:08 am

Entendons nous bien...

Je ne suis pas une sectaire farouche...
Je ne veux pas rester dans mon coin dans une contemplation idéaliste de l'Eglise primitive...

J'aimerais que les chrétiens de diverses dénominations s'unissent parce qu'il y a des sauvés partout!

Mais une unité qui serait possible en retournant au Seigneur ... Donc à Sa Parole!... Se repentant ... Abandonnant péchés, idolâtrie, fausses doctrines...là ce serait s'unir dans la Vérité !

....mais malheureusement on ne construit pas l'unité en retournant à La Parole, mais en formant un mélange de doctrines, chacun adaptant, arrangeant ses doctrines pourvu que l'on puisse avancer dans l'unité!
On fait des compromis, on concède un peu de ceci, un peu de cela...
Mais si Dieu nous dit de respecter l'autre, de l'aimer, Il ne nous dit pas d'adhérer sans discernement aux doctrines diverses et étrangères à La Bible!

Dieu est un Dieu d'amour pas de compromis...!!!

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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Lun 30 Aoû 2010, 3:20 am

Sophie ,pense tu qu'aujourd'hui il y a un rassemblement comme
il est écrit dans Actes 13-1-3;

1 Or il y avait à Antioche, dans l’assemblée qui était là, des prophètes et des docteurs : et Barnabas, et Siméon, appelé Niger*, et Lucius le Cyrénéen, et Manahen, qui avait été nourri avec Hérode le tétrarque, et Saul.
2 Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés.
3 Alors, ayant jeûné et prié, et leur ayant imposé les mains, ils les laissèrent aller.


Si oui tu peux me dire où ce rassemblement sur terre ?
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Lun 30 Aoû 2010, 7:37 am

Il peut y en avoir dans les maisons ou dans certaines Assemblées... Mais sincèrement je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup....

Ici ce sont des écrits qui sont anciens et qui retracent l' Église du début...

Là oû deux ou trois sont réunis je suis au milieu d'eux...

Moi je prie avec une sœur ... J avais demandé au Seigneur de me donner des frères et sœurs de priere... J'en ai déjà une, sincère, fervente, désireuse d'obéir au Seigneur donc à Sa Parole, comme moi... Ceci du mieux que nous pouvons...
Et c'est déjà énorme! On a vu déjà beaucoup d exaucements!
J'ai 40 ans et elle 70... Et on s'entend vraiment ... Magnifique notre relation frayernelle!...

C'est aussi cela l'Eglise de Dieu...

Sophie
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Lun 30 Aoû 2010, 7:46 am

On est dans les temps difficiles... La restauration aura lieu au moment où le Seigneur reviendra pour sauver le reste d'Israël...
Et tout Israël sera sauvè!
Et les nations apporteront des offrandes au Seigneur! (ceux qui resteront de la grande Tribulation) et tout genou fléchira devant Lui!...
Mais l'Eglise sera déjà enlevée...

Meluccio, arrête de penser à la restauration ... Prépare toi plutôt à la venue du Seigneur...
Il faut être prêt à tous moments... Il ne faut pas de fixer seulement sur les temps mais surtout Se Préparer !...c'est à dire être en règle avec Dieu afin d'être irréprochables devant Lui!...

Cet extrait sert surtout à faire prendre conscience que l'Eglise de Dieu n'est pas une dénomination avec quelqu'un à sa tête qui dicte aux autres ce qu'il faut croire et comment il faut croire !... On doit être libre en Jesus Christ..,


Sophie
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Lun 30 Aoû 2010, 10:24 am

Sophie tu doit prier Dieu pour qu'il te révéle ou ce trouve sont oeuvre
dans ta région pour avoir communion dans le corps de Christ
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Lun 30 Aoû 2010, 10:49 am

Ne t'inquiète pas... J'ai déjà une communion fraternelle avec une sœur en christ et nous voyons des choses évoluer, notamment dans nos familles .,, nous essayons de nous réunir et prier 2 fois par semaine....

Sophie
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Mar 31 Aoû 2010, 12:12 am

Sophie je voulais dire d'avoir communion avec ce que fait Dieu aujourd hui pour notre préparation pour l'enlèvement car Dieu appelle encore
des Hommes au ministère comme au temps des apôtres a voix audible
comme Paule sur la route de Damas !
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Mar 31 Aoû 2010, 1:05 am

Je le sais Meluccio! Je sais que les dons et ministères ne sont pas révolus et que ce n'est pas réservé qu'aux pasteurs ou anciens...

Mais tu sais je ne veux plus revenir sur ces sites de discussions à moins que j y ai quelque chose à faire

Là je sens que je dois me retirer

Tu peux me retrouver sur le site
"blog de Henri Viaud Murat"
Au nom de Sophie tout simplement...

Mais lá ici je ne m'y sens pas bien....

A bientôt Meluccio !

Que Dieu te bénisse !

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arnica
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Mar 31 Aoû 2010, 10:45 pm

bonjour sophie
tu connais Henry ?
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Jude
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Mar 31 Aoû 2010, 11:24 pm

Salutation en Christ,

Citation :
sophia37 :
Ce que j'aurais aimé faire partie de l'Eglise de Dieu telle qu'elle était constituée aux tous débuts...
C'était la vraie unité...autour de Jesus Christ...
Et non cette fausse recherche d'unification de diverses religions...qui est l'abandon de la foi, l'apostasie annoncée
Je comprends ce que tu veux dire mais relie bien les écritures sophia37 et vois que cette réelle unité du commencement ne dura qu'un temps assez limité et connu de Dieu.
Cela ne dura pas à cause des interprétations que chacun pouvait se faire du Seigneur et sauveur Jésus-Christ.
Le témoignage des apôtres fut vite mis de côté pour laissé place à la théologie des hommes d'apparences pieuse qui représentée la divinité selon les traditions païennes issues de la Rome et de la Grèce antique.

Ainsi à mon tour je préfère vivre notre époque, croire et me préparer à son Retour glorieuxle Seigneur Jésus reviendra pour prendre les siens, plutôt que de vivre dans le passé et dans les expériences des autres.

De la même manière que la chute de la première "Eclessia" était annoncée dans les écritures, ainsi son relèvement à la fin du temps de la grâce est aussi annoncé.
Car c'est bien après pentecôte que le même Pierre a pu dire poussé par l'Esprit qui agissait en lui :

"Repentez–vous donc et convertissez–vous, pour que vos péchés soient effacés,
afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus–Christ,
que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses,
dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes
." Actes 3.19-20

Jésus-Christ est au ciel jusqu'au rétablissement de toutes choses, c'est la vérité de Dieu !
Des temps de rafraichissement sont annoncés pour tous ceux qui croient et se préparent à son retour, car sans être revêtu de la puissance d'en haut il est impossible de marcher dans sa parfaite volonté et donc de se préparer.
L'Eclessia de la fin des temps sera semblable à celle du commencement et personne ne pourra y ajouter quoi que ce soit.

Celui qui a reçu l'Esprit de Christ et particulièrement l'Esprit de la prophétie ( Apo 19.10) dans ces derniers temps celui-là peu et doit voir comment Dieu rétablit toutes choses selon ses promesses :


"Quel est parmi vous le survivant Qui ait vu cette maison dans sa gloire première ?
Et comment la voyez–vous maintenant ?
Telle qu’elle est, ne paraît–elle pas comme rien à vos yeux ?....
Encore un peu de temps, Et j’ébranlerai les cieux et la terre, La mer et le sec ;
J’ébranlerai toutes les nations
La gloire de cette dernière maison sera plus grande Que celle de la première.
..." Aggée 2.3,6,7,9


Ce n'est donc pas par hasard que Pierre a parlé du rétablissement et que Paul a repris cette pensée et parole prophétique dans Hb 12.26-27 :

"...lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse :
Une fois encore j’ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel.
Ces mots : Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps,
afin que les choses inébranlables subsistent
."


Jude

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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Mer 01 Sep 2010, 12:48 am

Pour moi le rétablissement de toutes choses c'est Jesus Christ en nous!

Mais l'apostasie va s étendre de plus en plus..,

C'est la fausse église prostituée qui est en train de voir le jour...

Certes Dieu prépare ses enfants pour l'enlèvement.., ils grandissent dans les épreuves...

Mais le rétablissement visible aura lieu au retour de Jesus Christ,,, car tout genou fléchira devant Lui!

Mais ce sont des temps ténébreux qui de préparent dans le visible, la fameuse grande séduction parallèle ou postérieure à la grande Tribulation qui va voir apparaitre l'antechrist....

Voilà ma conviction

Et moi aussi je crois avoir l'esprit de Dieu!

Apocalypse 3:10 Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre.
Apocalypse 3:11 Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne.

Merci!

Sophie
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Jude
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Mer 01 Sep 2010, 1:37 am

Salutation en Christ,

Citation :
sophiea37 :
Pour moi le rétablissement de toutes choses c'est Jesus Christ en nous!
Si l'Esprit de Christ est réellement en toi alors tu ne peux tordre cette écriture prophétique qui a un sens bien précis dans le plan du salut de Dieu et pour le temps de la fin uniquement !

Lorsque l'on parle de "rétablissement" c'est qu'au préalable quelque chose ayant existé avait déjà été "établi" et que cette chose n'est plus trouvé dans son état premier, dans son état originel et à sa juste place.

A plus forte raison lorsque l'on peut lire "toutes choses" (au pluriel) et non "Christ" (au singulier - comme si Christ était tombé de la place qui lui est dû et qu'il devrait "être rétabli" - singulier).

L'apostasie est déjà à son comble et l'église prostituée règne déjà en reine, cela aussi est discernable par l'Esprit (Apo 17.5 et 18.7).

Il est donc clair que "le rétablissement de toutes choses" ne peut se faire que hors de Babylone et de ses filles prostituée.

Citation :
Mais le rétablissement visible aura lieu au retour de Jesus Christ,,, car tout genou fléchira devant Lui!

Il y a une grande différence entre vivre le rétablissement de toutes choses pour avoir part à l'enlèvement lors du RETOUR du Seigneur Jésus et le temps de sa Venue pour son règne lorsque tout genou fléchira devant lui.
Le premier a lieu avant la grande tribulation et le seconde après ce même événement.

Le système antichrist est déjà là depuis l'existence de la grande église organisée qui prétend représenter Christ sur terre.
Ses doctrines sont connues et dénoncés par les élus en Christ de tout temps qui n'y participent pas allant parfois jusqu'au prix de leur vie.

Et comme l'a si bien dit Paul en son temps : le mystère de l'iniquité agit déjà (2Thess 2.7).

satan sera pleinement dans son "outil" l'antichrist, lorsque le St-Esprit dans l'Epouse aura quitté cette terre voilà pourquoi beaucoup prennent à la légère les fausses doctrines de Rome sans s'apercevoir que satan y a établi son trône (Apo 13.2b)

"Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu’il ne paraisse qu’en son temps.
Car le mystère de l’iniquité agit déjà ;
il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu
." 2 thes 2.6-7

La présence de Christ dans son Epouse par son Esprit Saint est le seul obstacle à la manifestation visible de qui sera cet ennemi du véritable Christ.

Jude
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Mer 01 Sep 2010, 1:49 am

Ai je dit le contraire?...
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Mer 01 Sep 2010, 2:22 am

Salutation en Christ,

Citation :
sophia37 :
Ai je dit le contraire?...
Apés avoir d'abord dit :
Citation :
Pour moi le rétablissement de toutes choses c'est Jesus Christ en nous!
Relis Actes 3.19-20 et comprends donc que le rétablissement de toutes choses doit avoir lieu pour notre préparation qui concerne le retour de Christ et non pour se convertir à lui.
Cela est lié à la préparation des vierges sages qui préparent leur lampe après avoir entendu l'appel au milieu de la nuit chose que ton ami H-V Murat n'a pas encore compris pour lui-même.

Toutes ces vierges (sages et folles) sont appelés vierges car elles ont expérimentés Christ pour leur propre salut et participé à l'éternité avec leur sauveur mais faire parti de l'Epouse de Christ qui sera enlevé c'est autre chose, c'est avoir la vie éternelle sans attendre la mort, c'est être élu en Christ avant la fondation du monde (Eph 1.3-14).

Jude


Dernière édition par Jude le Mer 01 Sep 2010, 2:44 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Mer 01 Sep 2010, 2:42 am

Pffff.....
Je vais me reposer un peu!
Je suis fatiguée là!

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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Jeu 02 Sep 2010, 8:34 am

Salutation en Christ,

Dis moi sophia37, tu dors encore ou as-tu plus de temps à vouloir avertir ceux que tu considères "petit dans la Foi" ?!

Penses-tu qu'une croyante née de nouveau selon le modèle biblique se serait permis de dépasser les limites qui lui sont clairement définies dans les écritures ?

Et cela pour son salut bien sûr !

Jude
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Sam 04 Sep 2010, 11:01 am

Qui te dit que je dormais...LE problème est que tu me parles toujours du "rétablissement de toute chose"...je ne dis pas que tu n'es pas né de nouveau...je trouve ce que tu dis est juste...mais je trouve que tu t'opposes à moi, comme si je ne te comprenais pas...comme si j'étais contre toi...alors que pas du tout...

Tu sais au sujet de la chronologie des événements, ce n'est pas parce qu'on a des divergences que l'on est opposés!...

Qui a dit que je suis grande de foi?...

J'essaie surtout de prévenir ceux qui sont pris dans des "fausses doctrines" comme ceux qui sotn dans l'église catholique ou bien d'autres dénominations..je ne dis pas que je suis sauvé tout court, sauvée toujours...je suis vigilante...car je veux garder le bon dépôt..

Henri Viaud Murat a l'Esprit de Dieu, et il peut avoir des divergences sur certains points, notamment l'enlèvement, le remariage...mais il est vraiment ,né de nouveau...je suis restée assez longtemsp sur ce blog pour m'en rendre compte...

Un enseignant qui ne fait pas de compromis...

Bonne soirée!

Sophie

ps : sache que j'ai eu quelques "divisions" au sein de mon entourage...qui ont fait que je n'ai pas pu répondre à ton post....

Voilà qui est fait...

Sophie
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Dim 05 Sep 2010, 8:00 am

Salutation en Christ,

Citation :
sophia37 :
Henri Viaud Murat a l'Esprit de Dieu, et il peut avoir des divergences sur certains points, notamment l'enlèvement, le remariage...mais il est vraiment ,né de nouveau...je suis restée assez longtemsp sur ce blog pour m'en rendre compte...
Un enseignant qui ne fait pas de compromis...

Je n'ai rien de particulier contre H V-M mais je lui ai posé quelques questions bibliques sur ces propres écrits qui me permettent de te dire que l'Esprit de Dieu sait de quoi il parle et qu'il ne peut être dans le "superflou" contradictoire.
Il n'est pas le premier et il ne sera pas le dernier à écrire sur tout et sur rien.

Jude
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Mar 07 Sep 2010, 3:23 am

Et tu es intervenu avec le même pseudo?..

J'aimerais ainsi voir ce qu'il a pu te dire de contradictoire .

Je ne peux pas te dire

Je suis ok sur l'essentiel ....sil y a des opinions différentes sur la chronologie ou des choses qui ne dénaturent pas le message de la croix, la marche par l'Esprit entre autres...je reste ok

Je suis partie par contre dune assemblée parce que le pasteur ne croyait plus à l'enfer et croyais en des choses douteuses (miracles des paillettes d'or... Etc)... Dieu m a préservée et a fait sortir cette soeur avec qui je prie maintenant
Mais j'ai une communion fraternelle dans une assemblée non dénominative..,
On a une très grande communion dans la louange notamment ... Bien que je déplore qu'on ne pratique pas le combat ... Par rapport á la délivrance des démons... Alors que je discerne que des gens ont besoin d'être délivrés

Là bas on pratique tous les dons, prophétie, parler en langues (Dieu m'a donné ce don.,, mais je n'ai pas demandé l'interprétation)... La prophétie... Etc....

Tu vois je suis née de nouveau et j ai reçu le baptême de feu...

Tu vois... Parfois Dieu me pousse à témoigner pour quelqu'un ou bien me donne des versets bibliques pour moi ou les autres...et j'ai déjà eu des rêves prophétiques dont j'ai compris la signification... J'ai déjà eu des pensées "imagées" ... C est bizarre c'est entre une pensée et une image...

Oh oui Dieu me parle...
Il parait que je l'utilise pas assez les dons qu'Il m a donné... A la grande honte.... Car parfois je recule...surtout quand je sens la puissance dans la priêre...

Dieu se sert de moi t'inquiète,,, pas assez mais je vais me débloquer... Je prie pour cela car je crois qu'on limite trop le Saint Esprit en nous... Et du coup on ne voit pas les miracles comme avant... Mais je crois que cela va arriver avant le retour de Jesus...
Ok je comprends ... C'est ce rétablissement là dont on me parle pourtant!...

Oui une prophétie annonce justement que, parallèlement à un réveil mensonger grand en nombre, il va y avoir un vrai réveil grand en intensité...oui je crois que cela va de faire...

Des gens guéris... Des résurrections... Des démons chassés...
Mais il faudra faire très attention me disais une soeur car elle dit que quand le présence de Dieu est grande il faut vraiment se tenir droit (cf Zaphira et...)...

Sophie
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MessageSujet: Re: L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby     Mar 07 Sep 2010, 3:25 am

Pardon mais avec l'iPhone je ne peux pas relire mon message et pas corriger les fautes... Je vais aussi enlever la correction automatique!
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L’ÉGLISE — Quelques écrits de 1840 à 1874     J. N. Darby  

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