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 Les Chrétiens et l'homosexualité ?

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Damien93200
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MessageSujet: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mar 24 Aoû 2010, 1:20 pm

Rappel du premier message :

La première cause de suicide des Jeunes en France c'est l'Homophobie. Chiffres de la Défenseure des Enfants (Dominique VERSINI), de l'association SOS Homophobie.

La plupart des Chrétiens en France condamnes les homosexuels à commencer par leur propres enfants s'ils sont homosexuels. Cette condamnation est issue de l'homophobie très intensifiée ces dernières années par Rome, des pasteurs évangéliques, des spécialistes comme Tony ANATRELLA. Ainsi la responsabilité des Chrétiens dans la première cause de mort des Jeunes (qui est le suicide) n'est pas négligeable.

Comme la plupart des gens de ce forum sont homophobes, je n'attends pas un miracle mais juste une réflexion.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 6:04 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Pas de foi chrétienne ici, faut raisonner pour toute l'humanité.
Alors c'est l'égo de chacun qui se prenant pour volonté Divine s'agrée soit même,tu sais que moi aussi,l'AT me pose problème,cependant,je ne le nie pas,le truc,c'est que beaucoup se prennent pour Elie..

Faut faire avec l'islam aussi ...
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 6:04 am

JESUS a propos de la lettre de divorce répond que c'est à cause de la dureté de leur coeur que Dieu à permis ca,ca me suffit pour le généraliser à tout le reste.
A homme borné,Dieu borné!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 6:07 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Alors c'est l'égo de chacun qui se prenant pour volonté Divine s'agrée soit même,tu sais que moi aussi,l'AT me pose problème,cependant,je ne le nie pas,le truc,c'est que beaucoup se prennent pour Elie..

Faut faire avec l'islam aussi ...
Il prenne le temps de la Grace pour le temps Moise,ca va leur faire bizarre..
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 6:13 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Faut faire avec l'islam aussi ...
Il prenne le temps de la Grace pour le temps Moise,ca va leur faire bizarre..

Autant qu'à d'autres quand ils découvriront qu'il est impossible de contrarier Dieu.
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 6:17 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Il prenne le temps de la Grace pour le temps Moise,ca va leur faire bizarre..

Autant qu'à d'autres quand ils découvriront qu'il est impossible de contrarier Dieu.

La désobéissance d'Adam,je dirai traumatisme de la séparation du tout plutot que contrarié,le fait est que si séparation il y a,changement d'attitude,il y a aussi,on est plus dans l'Eden,hélas.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 6:20 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Autant qu'à d'autres quand ils découvriront qu'il est impossible de contrarier Dieu.

La désobéissance d'Adam,je dirai traumatisme de la séparation du tout plutot que contrarier,le fait est que si séparation il y a,changement d'attitude,il y a aussi,on est plus l'Eden,hélas.

Le courage d'Adam pas la désobéissance.

Le traumatisme de la séparation. Oui .... quel enfer ...

Quitter l'Eden ... Quelle con ... Il fallait le faire.

La Création est Divine aussi, Hosanna.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 7:58 am

Paul dit que là ou il n'y a pas de Loi,il n'y a pas de péché.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 8:08 am

Pour aller dans ton sens Dieu n'obéit à aucune loi et l'ordre de ne pas toucher au fruit défendu serait une création humaine,j'aime bien cette hypothèse d'être devenu carnivore d'ou augmentation de la masse cérébrale,d'ou néo cortex,d'ou conscience de soi mais j'extrapole encore plein pot et m'éloigne du sujet.

D'un point de vue Biblique les homos qui n'ont pas connaissance de l'interdit Biblique peuvent avoir l'esprit légés,car comme je le comprend et cité plus haut,la ou il n'y a pas de Loi..

Ecclésiaste
1.17
J'ai appliqué mon coeur à connaître la sagesse, et à connaître la sottise et la folie; j'ai compris que cela aussi c'est la poursuite du vent.
1.18
Car avec beaucoup de sagesse on a beaucoup de chagrin, et celui qui augmente sa science augmente sa douleur.
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 8:35 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Grâce2Dieu a écrit:
Je pense également que s'éloigner de Dieu c'est se diriger inéluctablement vers la mort.

Cela voudrait dire un échec personnel mais surtout un échec du Créateur qui n'a pas pu prévoir toutes les conséquences du libre-arbitre en ramenant tout le monde à la maison.
Au contraire la démonstration de la justice et de la perfection de Dieu, on ne force pas quelqu'un à faire quelque chose qu'il refuse, il a toujours le choix et avoir le choix implique que certains prennent la mauvaise décision. Si tous convergeaient vers une même destination et ce de manière invariante pourquoi tout ce scénario ? Pourquoi JESUS souffrirait et connaitrait-il la mort ? Si de toutes les manières tout le monde va se retrouver au même endroit ?

Citation :
Grâce2Dieu a écrit:
Il y a quand même une portée éternelle à notre comportement. Disons à notre choix.

Comment un acte ponctuel pourrait-il avoir une portée éternelle.  Quelle énorme disproportion, non ?
Comment coucher une seule fois avec un séropositif pourrait-il avoir une portée sur toute la vie d'une personne et de tout son entourage ? Oui le mal a des conséquences très grave, il convient de ne pas les minimiser.
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 8:49 am

@HOSANNA a écrit:
Paul dit que là ou il n'y a pas de Loi,il n'y a pas de péché.

Me fait penser à ce passage

Romains 1 : 18-32

En effet, la colère de Dieu éclate du haut du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes, qui, par leur injustice, retiennent la vérité captive;
19 car ce qui se peut connaître de Dieu, est manifeste parmi eux: Dieu le leur a manifesté.
20 En effet ses perfections invisibles, son éternelle puissance et sa divinité sont, depuis la création du monde, rendues visibles à l'intelligence par le moyen de ses oeuvres. Ils sont donc inexcusables,
21 puisque, ayant connu Dieu, ils ne l'ont pas glorifié comme Dieu et ne lui ont pas rendu grâces; mais ils sont devenus vains dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence s'est enveloppé de ténèbres.
22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;
23 et ils ont échangé la majesté du Dieu incorruptible pour des images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes et des reptiles.
24 Aussi Dieu les a-t-il livrés, au milieu des convoitises de leurs coeurs, à l'impureté, en sorte qu'ils déshonorent entre eux leurs propres corps,
25 eux qui ont échangé le Dieu véritable pour le mensonge, et qui ont adoré et servi la créature de préférence au Créateur, (lequel est béni éternellement. Amen!)
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions d'ignominie: leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;>
27 de même aussi les hommes, au lieu d'user de la femme selon l'ordre de la nature, ont, dans leurs désirs, brûlé les uns pour les autres, ayant hommes avec hommes un commerce infâme, et recevant dans une mutuelle dégradation, le juste salaire de leur égarement.
28 Et comme ils ne se sont pas souciés de bien connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens pervers pour faire ce qui ne convient pas,
29 étant remplis de toute espèce d'iniquité, de malice, [de fornication], de cupidité, de méchanceté, pleins d'envie, de pensées homicides, de querelle, de fraude, de malignité, semeurs de faux bruits,
30 calomniateurs, haïs de Dieu, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
31 sans intelligence, sans loyauté, [implacables], sans affection, sans pitié.
32 Et bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais encore ils approuvent ceux qui les font.

J'avoue que ce passage reste un mystère pour moi, un moment je croyais l'avoir compris, mais plus le temps passe plus je me rends compte qu'il y a encore des choses de Dieu qui me sont inaccessibles (normal on va dire lol). Que le Saint Esprit nous aide.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 8:51 am

GraceDeDieu a écrit:
J'avoue que ce passage reste un mystère pour moi, un moment je croyais l'avoir compris, mais plus le temps passe plus je me rends compte qu'il y a encore des choses de Dieu qui me sont inaccessibles (normal on va dire lol). Que le Saint Esprit nous aide.
N'empêche que t'arrache tout
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 8:59 am

Les paiens qui n'ont pas de Loi..Oui,à la base,ils ne croient pas en Dieu..
Mais ils ont sa Loi Ecrit dans le coeur..
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 8:22 pm

Bonjour Christophe,

@CHRISTOPHEG a écrit:

Pas d'erreur, pas de Création ...  Cela aurait été dommage ...

Le livre de la Genèse me suggère que du point de vue de D.ieu, béni soit-Il, la Création est très bien et non pas une erreur.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Rompre l'alliance, quel séduisant concept.  Rompons donc et nous reconstruirons.  Seul compte le chemin.  Quelle aventure !

Oui, vous avez raison, c'est très séduisant.
Mais la Création et l'Alliance initiale semblent bien antérieures à la séduction du premier couple par le serpent.
Et nous vivons les conséquences de cette séduction primitive.

Très amicalement
votre sœur
pauline
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 9:26 pm

Bonjour Pauline,

@Pauline a écrit:
Le livre de la Genèse me suggère que du point de vue de D.ieu, béni soit-Il, la Création est très bien et non pas une erreur.

Précisément. Merci au serpent.

@Pauline a écrit:
Mais la Création et l'Alliance initiale semblent bien antérieures à la séduction du premier couple par le serpent. Et nous vivons les conséquences de cette séduction primitive.

La chute symbolisée de manière assez puérile me semble vouloir expliquer la perte du lien spirituel, l'alliance, pour l'attrait du monde matériel.

Ou plutôt l'illusion de la perte du lien car on ne peut perdre ce dont on fait partie, la Conscience Universelle.

Cette histoire à mon sens biaisée, à la sauce juive, retrace le scénario de l'aventure de séparation volontaire des premières consciences incarnées.

Cordialement. C.
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 9:42 pm

Christopheg ne croit pas en la totalité du contenu de la Bible ?
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 10:06 pm

@grace2dieu a écrit:
Christopheg ne croit pas en la totalité du contenu de la Bible ?

Je crains que non mais je suis ouvert. Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 10:25 pm

ok c'est bon à savoir
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 10:27 pm

Grâce2Dieu a écrit:
Au contraire la démonstration de la justice et de la perfection de Dieu, on ne force pas quelqu'un à faire quelque chose qu'il refuse, il a toujours le choix et avoir le choix implique que certains prennent la mauvaise décision.

Et donc cette démonstration de la perfection Divine ne repose sur aucune limite de temps dans l'exercice du libre-arbitre qui se poursuit éternellement.

Rien n'est bon ou mauvais mais il y a ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas en fonction de qui on est et qui on veut devenir en relation avec la Conscience Universelle.

Grâce2Dieu a écrit:
Si tous convergeaient vers une même destination et ce de manière invariante pourquoi tout ce scénario ? Pourquoi JESUS souffrirait et connaitrait-il la mort ? Si de toutes les manières tout le monde va se retrouver au même endroit ?

Tout le monde y converge mais avec de très nombreux détours.

JESUS nous a expliqué que nos actes ne correspondent pas à notre nature Divine et que cela nous occasionne beaucoup de souffrances inutiles.  Comme nous l'avons bien compris, nous l'avons tué. Shocked

Ce n'est que mon opinion ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 10:44 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
Bonjour Pauline,

@Pauline a écrit:
Le livre de la Genèse me suggère que du point de vue de D.ieu, béni soit-Il, la Création est très bien et non pas une erreur.

Précisément.  Merci au serpent.

@Pauline a écrit:
Mais la Création et l'Alliance initiale semblent bien antérieures à la séduction du premier couple par le serpent. Et nous vivons les conséquences de cette séduction primitive.

La chute symbolisée de manière assez puérile me semble vouloir expliquer la perte du lien spirituel, l'alliance, pour l'attrait du monde matériel.

Ou plutôt l'illusion de la perte du lien car on ne peut perdre ce dont on fait partie, la Conscience Universelle.

Cette histoire à mon sens biaisée, à la sauce juive, retrace le scénario de l'aventure de séparation volontaire des premières consciences incarnées.

Cordialement. C.

Il me semble aussi très important de dépasser le cadre religieux pour bien comprendre l'aventure humaine depuis son émanation en tant que conscience de La Conscience vers l'entité que nous sommes devenus.

En ce sens le livre de la Genèse semble être avant tout une resucée de traditions ethniques beaucoup plus anciennes retraçant toutes l'intervention de mystérieux dieux/élohims qui, aux termes de manipulations génétiques ( confinement dans un "jardin") pour les uns et secours providentiel ( allusion au serpent émancipateur ) pour les autres... on fait de l'homme soit l'esclave d'une divinité violente et sadique ou soit le libre fils de dieu d'une divinité primordiale empreinte d'une bonté absolue.
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 10:55 pm

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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 11:08 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
Grâce2Dieu a écrit:
Au contraire la démonstration de la justice et de la perfection de Dieu, on ne force pas quelqu'un à faire quelque chose qu'il refuse, il a toujours le choix et avoir le choix implique que certains prennent la mauvaise décision.

Et donc cette démonstration de la perfection Divine ne repose sur aucune limite de temps dans l'exercice du libre-arbitre qui se poursuit éternellement.
La Bible déclare qu'il est réservé à l'homme de mourir une fois et après vient le jugement.
Citation :

Rien n'est bon ou mauvais mais il y a ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas en fonction de qui on est et qui on veut devenir en relation avec la Conscience Universelle.
HUM pas vraiment biblique ça.
Citation :

Grâce2Dieu a écrit:
Si tous convergeaient vers une même destination et ce de manière invariante pourquoi tout ce scénario ? Pourquoi JESUS souffrirait et connaitrait-il la mort ? Si de toutes les manières tout le monde va se retrouver au même endroit ?

Tout le monde y converge mais avec de très nombreux détours.
Pas trop biblique non plus...
Citation :

JESUS nous a expliqué que nos actes ne correspondent pas à notre nature Divine et que cela nous occasionne beaucoup de souffrances inutiles.  Comme nous l'avons bien compris, nous l'avons tué. Shocked

Ce n'est que mon opinion ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 11:13 pm

Grâce2Dieu a écrit:
La Bible déclare qu'il est réservé à l'homme de mourir une fois et après vient le jugement.

C'est ce qu'elle dit, oui.

Quelle débauche de moyens d'avoir créé un univers infini et âgé de 14 milliards d'années pour une seule toute petite vie de 80 ans.  Et puis, plus rien ...

Grâce2Dieu a écrit:
HUM pas vraiment biblique ça.

Quelle est la définition du bien et du mal ?

Grâce2Dieu a écrit:
Pas trop biblique non plus...

Dieu ne connaît pas l'échec dans ce qu'Il fait.
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 11:27 pm

Citation :
La Bible déclare qu'il est réservé à l'homme de mourir une fois et après vient le jugement.

Hum...mourir une seule fois ou une fois à la fois, tout dépend comment on entend ce texte pour comprendre que l'homme est soit condamné à ne pas se rater et à faire le bon choix au cours d'une vie pour le moins impropre à faire ce bon choix ou alors l'homme serait en quelque sorte prisonnier d'un cycle "éternel" de vies/réincarnations qui ne le mènent nulle part sinon à entretenir une divinité perverse pour qui ce gente d'errance est un délice de tous les instants.... What a Face

Hébreux 9:27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois,-et après cela le jugement,

Hébreux 9:27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,

Ainsi je pense que l'évangile est un outil de déconditionnement propre à nous faire retrouver la vie éternelle par le salut...
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 11:28 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
Grâce2Dieu a écrit:
La Bible déclare qu'il est réservé à l'homme de mourir une fois et après vient le jugement.

C'est ce qu'elle dit, oui.

Quelle débauche de moyens d'avoir créé un univers infini et âgé de 14 milliards d'années pour une seule toute petite vie de 80 ans.  Et puis, plus rien ...
Dieu l'avait pourtant dit à Adam : tu pèches tu meurs, c'est très grave ne le fais pas. Nous vivons donc les conséquences de cet acte. Comme des enfants qui vivent les conséquences du choix de leur parents. Apres ces 80 ans de vie terrestre, le jugement, ce n'est pas rien

Grâce2Dieu a écrit:
HUM pas vraiment biblique ça.

Quelle est la définition du bien et du mal ?[/quote]Le bien : faire la volonté de Dieu / le mal : l'inverse
Citation :

Grâce2Dieu a écrit:
Pas trop biblique non plus...

Dieu ne connaît pas l'échec dans ce qu'Il fait.
Il n'y a pas d'échec de la part de Dieu de ne pas faire d'entorses aux règles qu'il a lui même mises en place en créant l'univers.
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 11:38 pm

Grâce2Dieu a écrit:
Dieu l'avait pourtant dit à Adam : tu pèches tu meurs, c'est très grave ne le fais pas.

Dieu a donc piégé Adam en lui donnant un faux choix, un choix contrefait, une arnaque : "Tu peux choisir mais si tu choisis mal, tu le paieras très cher et l'humanité tout entière aussi".  Ce n'est pas du libre-arbitre ça mais une forme raffinée de cruauté.

Grâce2Dieu a écrit:
Nous vivons donc les conséquences de cet acte.

Je ne crois pas à l'existence d'Adam ni au péché originel que tout le monde devrait expier alors que nous ne sommes pas concernés.

Grâce2Dieu a écrit:
Le bien : faire la volonté de Dieu / le mal : l'inverse

Toute les religions ont prétendu cela.  On a vu le résultat et on le voit encore.  Non, décidément, ce n'est pas ça.

Grâce2Dieu a écrit:
Il n'y a pas d'échec de la part de Dieu de ne pas faire d'entorses aux règles qu'il a lui même mises en place en créant l'univers.

Si une seule brebis ne rentre pas, c'est un échec pour le berger.  Quelle qu'en soit la raison.  Libre-arbitre ou pas.

Cordialement.  C.
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 11:49 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
Grâce2Dieu a écrit:
Dieu l'avait pourtant dit à Adam : tu pèches tu meurs, c'est très grave ne le fais pas.

Dieu a donc piégé Adam en lui donnant un faux choix, un choix contrefait, une arnaque : "Tu peux choisir mais si tu choisis mal, tu le paieras très cher et l'humanité tout entière aussi".  Ce n'est pas du libre-arbitre ça mais une forme raffinée de cruauté.
Dieu a donc décidé d'appliquer sa justice : l'homme individu à part entière doit décider. Sinon c'est une marionnette qu'on guide ça et là. Adam aurait pu dire non. Il ne l'a pas fait. Qu'il assume ses conséquences.

Citation :
Grâce2Dieu a écrit:
Nous vivons donc les conséquences de cet acte.

Je ne crois pas à l'existence d'Adam ni au péché originel que tout le monde devrait expier alors que nous ne sommes pas concernés.
En effet ca coupe court à la discussion. Je crois à la vérité de la Bible dans son entièreté.

Citation :
Grâce2Dieu a écrit:
Le bien : faire la volonté de Dieu / le mal : l'inverse

Toute les religions ont prétendu cela.  On a vu le résultat et on le voit encore.  Non, décidément, ce n'est pas ça.
On ne peut pas avoir la même définition nous n'avons pas les mêmes références au sujet de la vérité.
Citation :

Grâce2Dieu a écrit:
Il n'y a pas d'échec de la part de Dieu de ne pas faire d'entorses aux règles qu'il a lui même mises en place en créant l'univers.

Si une seule brebis ne rentre pas, c'est un échec pour le berger.  Quelle qu'en soit la raison.  Libre-arbitre ou pas.

Cordialement.  C.
Non c'est la preuve que celles qui sont rentrées l'ont décidé alors qu'elles pouvaient faire autrement. La perfection de la liberté et de la justice. On ne force pas quelqu'un à faire ce qu'il ne veut pas.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 06 Juil 2016, 11:57 pm

Grâce2Dieu a écrit:
Dieu a donc décidé d'appliquer sa justice : l'homme individu à part entière doit décider. Sinon c'est une marionnette qu'on guide ça et là. Adam aurait pu dire non. Il ne l'a pas fait. Qu'il assume ses conséquences.

Si une mère place des sucreries sur la table en interdisant à son enfant d'y toucher. Qui est l'être immature ? La mère ou l'enfant ?

Le supplice de Tantale fait donc partie du programme Divin ? Rien de plus élevé ?

Grâce2Dieu a écrit:
On ne peut pas avoir la même définition nous n'avons pas les mêmes références au sujet de la vérité.

Pas grave. On prend plaisir à discuter. Enfin, j'espère. Si tout le monde avait la même foi, le forum n'existerait pas. Ce serait dommage.

Grâce2Dieu a écrit:
Non c'est la preuve que celles qui sont rentrées l'ont décidé alors qu'elles pouvaient faire autrement. La perfection de la liberté et de la justice. On ne force pas quelqu'un à faire ce qu'il ne veut pas.

Tu ne crois pas que justement la Toute-Puissance est ce qui fait rentrer tout le monde à la maison sans forcer personne. Very Happy



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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Jeu 07 Juil 2016, 12:22 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Grâce2Dieu a écrit:
Dieu a donc décidé d'appliquer sa justice : l'homme individu à part entière doit décider. Sinon c'est une marionnette qu'on guide ça et là. Adam aurait pu dire non. Il ne l'a pas fait. Qu'il assume ses conséquences.

Si une mère place des sucreries sur la table en interdisant à son enfant d'y toucher.  Qui est l'être immature ?  La mère ou l'enfant ?
J'ai une amie dont l'enfant est allergique aux produits laitiers et aux oeufs. Dès son plus jeune âge son enfant a appris que s'il mange des aliments les contenant IL MOURRAIT. Tu peux mettre devans lui fraisier, glace, crèpe, gateau au chocolat, oeufs de paques ce que tu veux il n'y touchera pas parce qu'il ne veut pas mourir.
Citation :
Le supplice de Tantale fait donc partie du programme Divin ?  Rien de plus élevé ?
Le vice serait de laisser un poison et dire que ce n'est pas un poison

Citation :
Grâce2Dieu a écrit:
On ne peut pas avoir la même définition nous n'avons pas les mêmes références au sujet de la vérité.

Pas grave.  On prend plaisir à discuter.  Enfin, j'espère.  Si tout le monde avait la même foi, le forum n'existerait pas.  Ce serait dommage.

Citation :
Grâce2Dieu a écrit:
Non c'est la preuve que celles qui sont rentrées l'ont décidé alors qu'elles pouvaient faire autrement. La perfection de la liberté et de la justice. On ne force pas quelqu'un à faire ce qu'il ne veut pas.

Tu ne crois pas que justement la Toute-Puissance est ce qui fait rentrer tout le monde à la maison sans forcer personne.   Very Happy
Non car rien ne me garantit qu'il n'y pas de forcing derrière
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Jeu 07 Juil 2016, 1:11 am

Et que dire d'un Dieu qui laisse sa création évoluer vers le "péché" en laissant des malformations physiques et psychiques s'installer dans ses gènes et qui ensuite décrète des lois morales pour en interdire les effets...?
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Jeu 07 Juil 2016, 1:21 am

Mon enfant ne tue pas, car si tu tues tu vas ôter la vie, et faire souffrir de nombreuses personnes, tu vas devoir répondre de la loi et tu seras détesté.

Si je le dis à mon enfant et qu'il tue malgré tout, suis-je responsable de toutes les conséquences que son acte a engendré ?

Les consequences du mal sont très graves, il ne faut pas les minimiser
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Jeu 07 Juil 2016, 4:00 am

@CHRISTOPHEG a écrit:

Tu ne crois pas que justement la Toute-Puissance est ce qui fait rentrer tout le monde à la maison sans forcer personne.

Y a plein d'idées variées sur la Toute-Puissance.

Perso,
que ce soit par la violence ou par la manipulation mentale ou par n'importe quel stratagème, faire rentrer tout le monde à la maison serait encore une preuve de faiblesse et d'échec.

C'est assez marrant d'énumérer toutes les modalités de la Toute-Puissance qui répondraient (enfin) à nos propres aspirations.
Si dieu existait il aurait fait comme ci et pas comme ça... donc il n'existe pas... ou bien il coïncide avec un truc atone comme l'inconscient collectif...

Ainsi il est envisageable de revenir au dieu que l'on s'est créé juste pour satisfaire nos fantasmes personnels.


Un dieu parfaitement libre qui fait ce qu'il veut au risque de décevoir les êtres imparfaits et limités que nous sommes et qui n'hésite pas à nous rendre la foi toujours plus compliquée, plus folle, plus absurde, plus exigeante... pour que seuls les amoureux les plus fous lui reviennent en toute sincérité est aussi une possibilité...
... l'avantage pour moi c'est que l'on ne fait pas les gros yeux à ce dieu quand il nous désobéit.
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Jeu 07 Juil 2016, 4:18 am

Si pas de choix entre le bien et le mal,entre obéir et désobéir,pas de libre arbitre..
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Jeu 07 Juil 2016, 4:41 am

@Tamar35 a écrit:
Y a plein d'idées variées sur la Toute-Puissance.

Elles sont toutes vraies et fausses à la fois. Par définition.

@Tamar35 a écrit:
que ce soit par la violence ou par la manipulation mentale ou par n'importe quel stratagème, faire rentrer tout le monde à la maison serait encore une preuve de faiblesse et d'échec.

Un cuisant échec en effet. L'expression "faire rentrer" est malheureuse; je dirais plutôt "répondre aux aspirations d'élévation spirituelle de chacun".

@Tamar35 a écrit:
C'est assez marrant d'énumérer toutes les modalités de la Toute-Puissance qui répondraient (enfin) à nos propres aspirations.

Elle y répond très précisément. Nous sommes là où nous avons choisi d'être. A nous de comprendre pourquoi.

@Tamar35 a écrit:
Si dieu existait il aurait fait comme ci et pas comme ça... donc il n'existe pas... ou bien il coïncide avec un truc atone comme l'inconscient collectif...

Le Père crée le Fils et le Fils recrée le Père. Chaque définition est valable pour celui qui la formule jusqu'à ce qu'il change d'avis ou pas. C'est ça aussi la Toute-Puissance.

@Tamar35 a écrit:
Ainsi il est envisageable de revenir au dieu que l'on s'est créé juste pour satisfaire nos fantasmes personnels.

Voilà ! Mais ce ne sont pas des fantasmes mais une relation vraie.

@Tamar35 a écrit:
Un dieu parfaitement libre qui fait ce qu'il veut

Il ne fait rien. Il s'observe Lui-même en nous.

@Tamar35 a écrit:
les êtres imparfaits et limités que nous sommes et qui n'hésite pas à nous rendre la foi toujours plus compliquée, plus folle, plus absurde, plus exigeante...

A l'image du Créateur, nous créons. On adore ça.

@Tamar35 a écrit:
pour que seuls les amoureux les plus fous lui reviennent en toute sincérité est aussi une possibilité...

Tout le monde est amoureux fou.

@Tamar35 a écrit:
l'avantage pour moi c'est que l'on ne fait pas les gros yeux à ce dieu quand il nous désobéit.

Pourquoi s'en priver ?!
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