| Auteur | Message |
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BenJoseph Co-Admin

Nombre de messages: 8767 Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Dim 29 Aoû 2010, 7:50 pm | |
| | florence_yvonne a écrit: | | BenJoseph a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | BenJoseph a écrit: |
NON Florence, c'est archi faux ce que tu dis. L'homosexualité n'est qu'une déviation due au péché. Trouves-nous deux textes qui justifient cette interprétation. |
Crois tu que Dieu créerait quelque chose qu'il ne pourrait pas contrôler ? crois-tu qu'une chose puis ce exister sans l'accord de Dieu ? |
Et volonté permissive de Dieu et la volonté de Dieu les connais-tu vraiment ? |
Je sais ce que je dois savoir |
"Je sais maintenant, ..... que je ne sais rien" ; c'est-ce que chantait Jean Gabin |
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Damien93200 Jeune maître du Temps


 Nombre de messages: 74 Pays: France R E L I G I O N (précise): vieux-catholique de l'Union d'Utrecht Date d'inscription: 24/08/2010
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Dim 29 Aoû 2010, 8:38 pm | |
| Pour répondre à BenJoseph qui ne croit rien sans avoir vu. Il y a Matthieu 19 ; 12, la fameuse question sur les Eunuques. Et puis le fait que David soit un grand roi alors qu'il est homosexuel. Il est écrit qu'il "aime comme lui-même " Jonathan dans le livre de Samuel ( 1Sa 20, 16-17 ).Le roi David écrira dans un psaume que "l'amour (de Jonathan) lui est plus précieux que l'amour des femmes".
Et en effet, il y a l'argument que Dieu ne peut se tromper.
Et je rappelle le titre de ce sujet. Les Chrétiens suivant Dieu souhaitent-t'ils la mort de quiconque ? Dieu souhaite t'il la mort d'une partie de sa Création ? |
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Damien93200 Jeune maître du Temps


 Nombre de messages: 74 Pays: France R E L I G I O N (précise): vieux-catholique de l'Union d'Utrecht Date d'inscription: 24/08/2010
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Dim 29 Aoû 2010, 8:44 pm | |
| Ce qui est archi-vrai BenJoseph c'est que le concept d'homosexualité a été créée par Magnus HIRSCHFELD il y a un siècle. Mais il n'a fait que suivre ce qui avait été inventé au Moyen-Âge par les moines voyant les populations décimées par la peste, le choléra et les guerres : la sodomie. Et oui la sodomie n'a que 1000 ans. Avant, les valeureux chevaliers s'emboîtaient gaiement sans que ça n'offusque ni les moines (qui faisaient de même), ni les prêtres. A Rome où les rapports homosexuels prévalaient sur les rapports sexuel avec le sexe faible durant l'Empire romain, ça ne choquait pas non plus. Ca a bien changé en 1000 ans. |
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BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 8767 Age: 65 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Dim 29 Aoû 2010, 9:06 pm | |
| | Damien93200 a écrit: | Pour répondre à BenJoseph qui ne croit rien sans avoir vu. Il y a Matthieu 19 ; 12, la fameuse question sur les Eunuques. Et puis le fait que David soit un grand roi alors qu'il est homosexuel. Il est écrit qu'il "aime comme lui-même " Jonathan dans le livre de Samuel ( 1Sa 20, 16-17 ).Le roi David écrira dans un psaume que "l'amour (de Jonathan) lui est plus précieux que l'amour des femmes".
Et en effet, il y a l'argument que Dieu ne peut se tromper.
Et je rappelle le titre de ce sujet. Les Chrétiens suivant Dieu souhaitent-t'ils la mort de quiconque ? Dieu souhaite t'il la mort d'une partie de sa Création ? |
QUEL RAPPORT AVEC LES EUNUQUES ?
LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
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Damien93200 Jeune maître du Temps


 Nombre de messages: 74 Pays: France R E L I G I O N (précise): vieux-catholique de l'Union d'Utrecht Date d'inscription: 24/08/2010
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Dim 29 Aoû 2010, 9:31 pm | |
| Ah vous ne voyez pas le rapport ?
Un eunuque est une personne qui garde un harem (= un gynécée en grec). Premièrement ce sont des hommes dont on a l'assurance qu'ils ne coucheront pas avec les femmes qu'ils gardent. Donc ce sont des homosexuels. Parfois les propriétaires des femmes et des eunuques castraient ceux-ci. C'était rare quand les eunuques avaient la confiance du maître.
La voilà la relation.
Il se trouve que les traducteurs ont laissé le terme d'eunuque ici et on rajouté "homosexuel" ou "efféminé" dans les propos de Paul lorsqu'il parle des arsenokotaï. Terme qui renvoi à l'abomination du Lévitique "tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme". Il faut dire que les Eunuques d'Ethiopie étaient des ministres donc des personnes socialement haut placés. Ainsi les Eunuques du Royaume peuvent être compris autrement "comprenne qui pourra" dit la Bible. |
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BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 8767 Age: 65 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Dim 29 Aoû 2010, 10:41 pm | |
| | Damien93200 a écrit: | Ah vous ne voyez pas le rapport ?
Un eunuque est une personne qui garde un harem (= un gynécée en grec). Premièrement ce sont des hommes dont on a l'assurance qu'ils ne coucheront pas avec les femmes qu'ils gardent. Donc ce sont des homosexuels. Parfois les propriétaires des femmes et des eunuques castraient ceux-ci. C'était rare quand les eunuques avaient la confiance du maître.
La voilà la relation.
Il se trouve que les traducteurs ont laissé le terme d'eunuque ici et on rajouté "homosexuel" ou "efféminé" dans les propos de Paul lorsqu'il parle des arsenokotaï. Terme qui renvoi à l'abomination du Lévitique "tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme". Il faut dire que les Eunuques d'Ethiopie étaient des ministres donc des personnes socialement haut placés. Ainsi les Eunuques du Royaume peuvent être compris autrement "comprenne qui pourra" dit la Bible. |
Ceci est ton interprétaion personnelle mais qui va l'encontre de l'enseignement de la Bible. Les eunuques ne furent jamais des homosexuels dans la Bible, puisque ces "eunuques" étaient castrés par les hommes pour garder des harems. Donc aucune relation avec les eunuques. LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
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arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7703 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Dim 29 Aoû 2010, 10:44 pm | |
| Pourquoi les castrer si il aimaient les hommes ?
La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.
Romains 8 : 38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur. |
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BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 8767 Age: 65 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Dim 29 Aoû 2010, 10:46 pm | |
| | arnica a écrit: | Pourquoi les castrer si il aimaient les hommes ?
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Au cas qu'ils changeraient d'avis; comme on dit: un indien averti en vaut deux!
LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
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Damien93200 Jeune maître du Temps


 Nombre de messages: 74 Pays: France R E L I G I O N (précise): vieux-catholique de l'Union d'Utrecht Date d'inscription: 24/08/2010
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Dim 29 Aoû 2010, 10:54 pm | |
| Non, non. Un peu d'Histoire Ben Joseph, ca ne te nuira pas. Les eunuques n'étaient pas tous castrés. Il est bien plus simple et moins coûteux de prendre un homo que de castrer un homme... Réfléchis 3 secondes. Je peux dire que les propriétaires de harem y pensaient eux. |
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BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 8767 Age: 65 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Dim 29 Aoû 2010, 10:58 pm | |
| | Damien93200 a écrit: | | Non, non. Un peu d'Histoire Ben Joseph, ca ne te nuira pas. Les eunuques n'étaient pas tous castrés. Il est bien plus simple et moins coûteux de prendre un homo que de castrer un homme... Réfléchis 3 secondes. Je peux dire que les propriétaires de harem y pensaient eux. |
Tu as des preuves ? LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
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Nicodème *** FONDATEUR ***


 Nombre de messages: 9974 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 29/05/2008
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petite fleur *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 5446 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): MESSIANIQUE!PRO-SION! Date d'inscription: 26/12/2008
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Lun 30 Aoû 2010, 5:12 am | |
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Damien93200 Jeune maître du Temps


 Nombre de messages: 74 Pays: France R E L I G I O N (précise): vieux-catholique de l'Union d'Utrecht Date d'inscription: 24/08/2010
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Lun 30 Aoû 2010, 9:28 am | |
| Les prêtres catholiques ne font qu'appliquer ce que le Vatican leur demande d'appliquer. Actuellement le Vatican est très homophobe. Ce ne fut pas toujours le cas, sans pour autant remonter à loin. Les prêtres orthodoxes, anglican et vieux-catholiques sont un peu plus libres car ils sont élus par les communautés. Ils doivent tout de même se référer à leur supérieur : l'évêque, qui est lui aussi élu. Les Orthodoxes étant plutôt homophobes, les prêtres sont donc plutôt homophobes. Chez les Anglicans et les Vieux-Catholiques les évêques ne sont généralement pas homophobes. Ils ne sont pas spécialement pour l'homosexualité non plus. C'est juste qu'ils n'ont pas peur que l'humanité disparaisse. D'ailleurs chez les Vieux-Catholiques, il n'y a pas de missionnaires. Chez les Anglicans occidentaux et les Vieux-Catholiques la lectures des Saintes Ecritures n'amène pas à la même conclusion que chez les Catholiques ou les Evangéliques. Pourtant ce sont les mêmes Saintes Ecritures. Alors je ne sais pas à quoi tu adhère Nicodème ? Apparemment tu ne connais ni l'Eglise Vieille-Catholique de l'Union d'Utrecht, ni les Saintes Ecritures lues de manière non-homophobes. Longtemps, on a lu les Saintes Ecritures à travers le prisme du racisme anti-noir et on y vu clairement que Dieu condamnait les hommes à la peau noire. Ainsi jusqu'à Toussaint LOUVERTURE l'esclavage était possible en France, Fille Aînées de l'Eglise. Pendant quelques années on a lu les Saintes Ecritures à travers le prisme du racisme anti-amérindiens et on y a vu clairement que Dieu condamnait les Amérindiens. La Contreverse de Valadolid changera la donne. Très longtemps on a lu les Saintes Ecritures à travers le prisme de l'antisémitisme et on y vu clairement que Dieu condamnait les Juifs. Il a fallu l'horreur de la Shoah pour changer la donne... Le Christ est venu dire aux Juifs qu'ils n'avaient pas compris. L'important c'est que Dieu est Amour. Il ne condamne personne et sauve tout le monde. La Loi mosaïque est là pour aider les Hommes à vivre pas pour leur nuire. "N'ayez pas peur" nous dit le Christ. Arrêtez de vivre dans la Crainte de l'Autre qu'il soit noir, amérindien, juif, homosexuel, rom, autochtone, musulman, athée... Arrêter de d'honorer le Seigneur par vos bouches sans que ce soit concret dans vos vies (Isaïe 29-13, repris par Jésus en Ma 15; 7-8). |
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Damien93200 Jeune maître du Temps


 Nombre de messages: 74 Pays: France R E L I G I O N (précise): vieux-catholique de l'Union d'Utrecht Date d'inscription: 24/08/2010
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Lun 30 Aoû 2010, 9:37 am | |
| BenJoseph. Intéresse toi à l'Histoire, là tu en auras des preuves. Et comme je viens d'écrire, arrête de regarder le monde avec des yeux d'apeuré. Ce n'est pas ce que nous demande le Christ. |
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arnica Co-Admin

 Nombre de messages: 7703 Pays: region Rhone - Alpes R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 06/10/2008
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Lun 30 Aoû 2010, 1:00 pm | |
| C'est toi que tu essayes de convaincre benjoseph lui connait l'adresse de sa vie futur toi par contre .... non ! La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.
Romains 8 : 38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur. |
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florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7933 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? Lun 30 Aoû 2010, 5:44 pm | |
| | arnica a écrit: | Pourquoi les castrer si il aimaient les hommes ?
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Les eunuques n'étaient pas castrés, mais émasculés. Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
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| | Les Chrétiens souhaitent la mort des homosexuels ? | |
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