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 Les Chrétiens et l'homosexualité ?

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Damien93200
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MessageSujet: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mar 24 Aoû 2010, 1:20 pm

La première cause de suicide des Jeunes en France c'est l'Homophobie. Chiffres de la Défenseure des Enfants (Dominique VERSINI), de l'association SOS Homophobie.

La plupart des Chrétiens en France condamnes les homosexuels à commencer par leur propres enfants s'ils sont homosexuels. Cette condamnation est issue de l'homophobie très intensifiée ces dernières années par Rome, des pasteurs évangéliques, des spécialistes comme Tony ANATRELLA. Ainsi la responsabilité des Chrétiens dans la première cause de mort des Jeunes (qui est le suicide) n'est pas négligeable.

Comme la plupart des gens de ce forum sont homophobes, je n'attends pas un miracle mais juste une réflexion.
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arnica
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 25 Aoû 2010, 7:29 am

Si tu es un ""vieux catho "" tu devrait savoir que Dieu condamne l'homosexualité car c'est un péché ,mais qu'IL aime se pécheur.
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Damien93200
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Mer 25 Aoû 2010, 12:40 pm

Si tu fais référence à ma confession vieille-catholique je ne vois pas pourquoi tu sors une telle hérésie ! Dans l'Eglise Vieille-Catholique les homosexuels peuvent devenir diacre, prêtre (j'en connais) et évêque. Aux Pays-Bas et en Belgique où le mariage est ouvert aux homosexuels, ils (elles) peuvent recevoir une bénédiction de leur mariage.

Si tu étais vraiment chrétien tu saurais que la seule chose que Dieu condamne c'est le péché contre l'Esprit. Quand Jésus dit "n'ayez pas peur" il ne précise pas "sauf des homosexuels". La peur morbide des homosexuels (définition de l'homophobie) n'est pas un péché mais presque... surtout si on a la connaissance de l'effet de l'homophobie sur l'Humanité.
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arnica
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Ven 27 Aoû 2010, 1:45 am

Je ne suis pas catho et ne connais pas toutes les sectes qu'elle renferme dsl
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perceneige
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Ven 27 Aoû 2010, 5:14 am

Et Damien c quoi pour toi Sodome et gommorth ? le mariage des homosexuels c une honte pour l'église : que dit la bible LIENART
1 corinth 6:9,10 les homosexuels n'hériteront pas du royaume
de toujours Dieu a rejetté l'homosexualté lévitique 18:22

bientot a l'allure que celà va la pédophèlie va aussi être accepté .
comme dit : 2 Pierre 2:22 "le chien est retourné à son propre vomissement et la truie lavée vautrée dans le bourbier.
apocalypse 22 15 dehors les chiens (homsexuels) ...les impudiques c'est moi Jésus qui ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les églises Bible CRAMPON
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Damien93200
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Ven 27 Aoû 2010, 9:42 am

Moi non plus Arnica je ne suis pas catho... ni inculte d'ailleurs. Je m'ouvre aux diversités. En tant que vieux-catholique je suis donc oecuménique. Je connais les autres Eglises... tout du moins j'essaie de les connaître. Je ne les réduit pas à des "sectes".

Je ne connais pas ces traductions.

J'ai pas envie de me rééxpliquer Perceneige. J'ai déjà répondu ailleurs... Ce que je trouve honteux c'est que tu ne réagisses pas au titre que j'ai donné à ce post. Souhaites-tu la mort de quelqu'un ? Si oui en quoi es-tu donc chrétien ?

Il est vrai que tu es Témoin de Jéhovah...
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petite fleur
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Ven 27 Aoû 2010, 10:06 am

@perceneige a écrit:
Et Damien c quoi pour toi Sodome et gommorth ? le mariage des homosexuels c une honte pour l'église : que dit la bible LIENART
1 corinth 6:9,10 les homosexuels n'hériteront pas du royaume
de toujours Dieu a rejetté l'homosexualté lévitique 18:22

bientot a l'allure que celà va la pédophèlie va aussi être accepté .
comme dit : 2 Pierre 2:22 "le chien est retourné à son propre vomissement et la truie lavée vautrée dans le bourbier.
apocalypse 22 15 dehors les chiens (homsexuels) ...les impudiques c'est moi Jésus qui ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les églises Bible CRAMPON

libre arbitre existe et tu n'as pas le droit de juger ici-bas..la condamnation n'est pas la mort physique ..ont les tues pas.. non puisque tu n'as aucune droit de tuer... les 10 commandements te l'interdisent formelement....et encore moin la souhaiter ...mais en seulement , ils ne peuvent avoir de bébé entre 2 êtres du même sexe ..même si ils s'aiment a perdre haleine.pas un Dieu cruel que nous avons.moi j'ai bien des femmes dans ma vie que j'aime d'une tendresse infini.. cela fait-il de moi une condamné.?
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arnica
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Sam 28 Aoû 2010, 8:59 am

@Damien93200 a écrit:
Moi non plus Arnica je ne suis pas catho... ni inculte d'ailleurs. Je m'ouvre aux diversités. En tant que vieux-catholique je suis donc oecuménique. Je connais les autres Eglises... tout du moins j'essaie de les connaître. Je ne les réduit pas à des "sectes".

Je ne connais pas ces traductions.

J'ai pas envie de me rééxpliquer Perceneige. J'ai déjà répondu ailleurs... Ce que je trouve honteux c'est que tu ne réagisses pas au titre que j'ai donné à ce post. Souhaites-tu la mort de quelqu'un ? Si oui en quoi es-tu donc chrétien ?

Il est vrai que tu es Témoin de Jéhovah...
Je considère toute les églises diriger par un homme comme des sectes car en générale elles ne sont pas très spirituelle .

Et c'est pas parce qu'on est témoin de Jéhovah qu'on souhaite la mort des gens !
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Damien93200
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Sam 28 Aoû 2010, 9:41 am

Existe t'il une Eglise qui ne soit pas dirigée par un homme (un humain) ?

Non en effet. Tous les Témoins de Jéhovah ne souhaitent pas la mort de gens, mais certains oui.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Sam 28 Aoû 2010, 10:52 pm

L'homosexualité est la création de Dieu, comme tout ce qui existe à existé et existera dans l'univers.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 12:58 am

@florence_yvonne a écrit:
L'homosexualité est la création de Dieu, comme tout ce qui existe à existé et existera dans l'univers.

NON Florence, c'est archi faux ce que tu dis. L'homosexualité n'est qu'une déviation due au péché. Trouves-nous deux textes qui justifient cette interprétation.
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 3:50 am

@BenJoseph a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
L'homosexualité est la création de Dieu, comme tout ce qui existe à existé et existera dans l'univers.

NON Florence, c'est archi faux ce que tu dis. L'homosexualité n'est qu'une déviation due au péché. Trouves-nous deux textes qui justifient cette interprétation.

Crois tu que Dieu créerait quelque chose qu'il ne pourrait pas contrôler ? crois-tu qu'une chose puis ce exister sans l'accord de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 6:40 am

@florence_yvonne a écrit:
@BenJoseph a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
L'homosexualité est la création de Dieu, comme tout ce qui existe à existé et existera dans l'univers.

NON Florence, c'est archi faux ce que tu dis. L'homosexualité n'est qu'une déviation due au péché. Trouves-nous deux textes qui justifient cette interprétation.

Crois tu que Dieu créerait quelque chose qu'il ne pourrait pas contrôler ? crois-tu qu'une chose puis ce exister sans l'accord de Dieu ?
Et volonté permissive de Dieu et la volonté de Dieu les connais-tu vraiment ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 6:45 am

@BenJoseph a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
@BenJoseph a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
L'homosexualité est la création de Dieu, comme tout ce qui existe à existé et existera dans l'univers.

NON Florence, c'est archi faux ce que tu dis. L'homosexualité n'est qu'une déviation due au péché. Trouves-nous deux textes qui justifient cette interprétation.

Crois tu que Dieu créerait quelque chose qu'il ne pourrait pas contrôler ? crois-tu qu'une chose puis ce exister sans l'accord de Dieu ?
Et volonté permissive de Dieu et la volonté de Dieu les connais-tu vraiment ?

Je sais ce que je dois savoir
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 6:50 am

@florence_yvonne a écrit:
@BenJoseph a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
@BenJoseph a écrit:


NON Florence, c'est archi faux ce que tu dis. L'homosexualité n'est qu'une déviation due au péché. Trouves-nous deux textes qui justifient cette interprétation.

Crois tu que Dieu créerait quelque chose qu'il ne pourrait pas contrôler ? crois-tu qu'une chose puis ce exister sans l'accord de Dieu ?
Et volonté permissive de Dieu et la volonté de Dieu les connais-tu vraiment ?

Je sais ce que je dois savoir

"Je sais maintenant, ..... que je ne sais rien" ; c'est-ce que chantait Jean Gabin
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Damien93200
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 7:38 am

Pour répondre à BenJoseph qui ne croit rien sans avoir vu. Il y a Matthieu 19 ; 12, la fameuse question sur les Eunuques. Et puis le fait que David soit un grand roi alors qu'il est homosexuel. Il est écrit qu'il "aime comme lui-même " Jonathan dans le livre de Samuel ( 1Sa 20, 16-17 ).Le roi David écrira dans un psaume que "l'amour (de Jonathan) lui est plus précieux que l'amour des femmes".

Et en effet, il y a l'argument que Dieu ne peut se tromper.

Et je rappelle le titre de ce sujet. Les Chrétiens suivant Dieu souhaitent-t'ils la mort de quiconque ? Dieu souhaite t'il la mort d'une partie de sa Création ?
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Damien93200
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 7:44 am

Ce qui est archi-vrai BenJoseph c'est que le concept d'homosexualité a été créée par Magnus HIRSCHFELD il y a un siècle. Mais il n'a fait que suivre ce qui avait été inventé au Moyen-Âge par les moines voyant les populations décimées par la peste, le choléra et les guerres : la sodomie. Et oui la sodomie n'a que 1000 ans. Avant, les valeureux chevaliers s'emboîtaient gaiement sans que ça n'offusque ni les moines (qui faisaient de même), ni les prêtres. A Rome où les rapports homosexuels prévalaient sur les rapports sexuel avec le sexe faible durant l'Empire romain, ça ne choquait pas non plus. Ca a bien changé en 1000 ans.
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 8:06 am

@Damien93200 a écrit:
Pour répondre à BenJoseph qui ne croit rien sans avoir vu. Il y a Matthieu 19 ; 12, la fameuse question sur les Eunuques. Et puis le fait que David soit un grand roi alors qu'il est homosexuel. Il est écrit qu'il "aime comme lui-même " Jonathan dans le livre de Samuel ( 1Sa 20, 16-17 ).Le roi David écrira dans un psaume que "l'amour (de Jonathan) lui est plus précieux que l'amour des femmes".

Et en effet, il y a l'argument que Dieu ne peut se tromper.

Et je rappelle le titre de ce sujet. Les Chrétiens suivant Dieu souhaitent-t'ils la mort de quiconque ? Dieu souhaite t'il la mort d'une partie de sa Création ?
QUEL RAPPORT AVEC LES EUNUQUES ?

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Damien93200
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 8:31 am

Ah vous ne voyez pas le rapport ?

Un eunuque est une personne qui garde un harem (= un gynécée en grec). Premièrement ce sont des hommes dont on a l'assurance qu'ils ne coucheront pas avec les femmes qu'ils gardent. Donc ce sont des homosexuels. Parfois les propriétaires des femmes et des eunuques castraient ceux-ci. C'était rare quand les eunuques avaient la confiance du maître.

La voilà la relation.

Il se trouve que les traducteurs ont laissé le terme d'eunuque ici et on rajouté "homosexuel" ou "efféminé" dans les propos de Paul lorsqu'il parle des arsenokotaï. Terme qui renvoi à l'abomination du Lévitique "tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme". Il faut dire que les Eunuques d'Ethiopie étaient des ministres donc des personnes socialement haut placés. Ainsi les Eunuques du Royaume peuvent être compris autrement "comprenne qui pourra" dit la Bible.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 9:41 am

@Damien93200 a écrit:
Ah vous ne voyez pas le rapport ?

Un eunuque est une personne qui garde un harem (= un gynécée en grec). Premièrement ce sont des hommes dont on a l'assurance qu'ils ne coucheront pas avec les femmes qu'ils gardent. Donc ce sont des homosexuels. Parfois les propriétaires des femmes et des eunuques castraient ceux-ci. C'était rare quand les eunuques avaient la confiance du maître.

La voilà la relation.

Il se trouve que les traducteurs ont laissé le terme d'eunuque ici et on rajouté "homosexuel" ou "efféminé" dans les propos de Paul lorsqu'il parle des arsenokotaï. Terme qui renvoi à l'abomination du Lévitique "tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme". Il faut dire que les Eunuques d'Ethiopie étaient des ministres donc des personnes socialement haut placés. Ainsi les Eunuques du Royaume peuvent être compris autrement "comprenne qui pourra" dit la Bible.
Ceci est ton interprétaion personnelle mais qui va l'encontre de l'enseignement de la Bible.
Les eunuques ne furent jamais des homosexuels dans la Bible, puisque ces "eunuques" étaient castrés par les hommes pour garder des harems.
Donc aucune relation avec les eunuques.
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arnica
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 9:44 am

Pourquoi les castrer si il aimaient les hommes ?
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 9:46 am

@arnica a écrit:
Pourquoi les castrer si il aimaient les hommes ?

Au cas qu'ils changeraient d'avis; comme on dit: un indien averti en vaut deux!

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Damien93200
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 9:54 am

Non, non. Un peu d'Histoire Ben Joseph, ca ne te nuira pas. Les eunuques n'étaient pas tous castrés. Il est bien plus simple et moins coûteux de prendre un homo que de castrer un homme... Réfléchis 3 secondes. Je peux dire que les propriétaires de harem y pensaient eux.
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 9:58 am

@Damien93200 a écrit:
Non, non. Un peu d'Histoire Ben Joseph, ca ne te nuira pas. Les eunuques n'étaient pas tous castrés. Il est bien plus simple et moins coûteux de prendre un homo que de castrer un homme... Réfléchis 3 secondes. Je peux dire que les propriétaires de harem y pensaient eux.
Tu as des preuves ?
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 10:47 am

@arnica a écrit:
Si tu es un ""vieux catho "" tu devrait savoir que Dieu condamne l'homosexualité car c'est un péché ,mais qu'IL aime se pécheur.



exactement, les prêtres, pasteurs et autres ne font qu'appliquer les Saintes Écriture. DIEU aime sa création, il a donné son Fils pour nous, oui tu a totalement raison Arnica j'adhère à ta réponse.


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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 4:12 pm

Citation :
exactement, les prêtres, pasteurs et autres ne font qu'appliquer les Saintes Écriture

nicodeme ne ment pas svp! Rolling Eyes ils sont reconnu fautifs devant les tribunaux! Cool et devant le très haut! d'ailleur présente toi donc! tu agis comme un boss tu peux décontracté de temps en temps non? ta proffession t'oblige a rester crispé? webmaster Very Happy

oui le prêtre ou pasteur est saint mais oui! geek je suis la tache? Cool
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Damien93200
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 8:28 pm

Les prêtres catholiques ne font qu'appliquer ce que le Vatican leur demande d'appliquer. Actuellement le Vatican est très homophobe. Ce ne fut pas toujours le cas, sans pour autant remonter à loin.
Les prêtres orthodoxes, anglican et vieux-catholiques sont un peu plus libres car ils sont élus par les communautés. Ils doivent tout de même se référer à leur supérieur : l'évêque, qui est lui aussi élu. Les Orthodoxes étant plutôt homophobes, les prêtres sont donc plutôt homophobes. Chez les Anglicans et les Vieux-Catholiques les évêques ne sont généralement pas homophobes. Ils ne sont pas spécialement pour l'homosexualité non plus. C'est juste qu'ils n'ont pas peur que l'humanité disparaisse. D'ailleurs chez les Vieux-Catholiques, il n'y a pas de missionnaires. Chez les Anglicans occidentaux et les Vieux-Catholiques la lectures des Saintes Ecritures n'amène pas à la même conclusion que chez les Catholiques ou les Evangéliques. Pourtant ce sont les mêmes Saintes Ecritures. Smile

Alors je ne sais pas à quoi tu adhère Nicodème ? Apparemment tu ne connais ni l'Eglise Vieille-Catholique de l'Union d'Utrecht, ni les Saintes Ecritures lues de manière non-homophobes.

Longtemps, on a lu les Saintes Ecritures à travers le prisme du racisme anti-noir et on y vu clairement que Dieu condamnait les hommes à la peau noire. Ainsi jusqu'à Toussaint LOUVERTURE l'esclavage était possible en France, Fille Aînées de l'Eglise. Pendant quelques années on a lu les Saintes Ecritures à travers le prisme du racisme anti-amérindiens et on y a vu clairement que Dieu condamnait les Amérindiens. La Contreverse de Valadolid changera la donne. Très longtemps on a lu les Saintes Ecritures à travers le prisme de l'antisémitisme et on y vu clairement que Dieu condamnait les Juifs. Il a fallu l'horreur de la Shoah pour changer la donne...

Le Christ est venu dire aux Juifs qu'ils n'avaient pas compris. L'important c'est que Dieu est Amour. Il ne condamne personne et sauve tout le monde. La Loi mosaïque est là pour aider les Hommes à vivre pas pour leur nuire.

"N'ayez pas peur" nous dit le Christ. Arrêtez de vivre dans la Crainte de l'Autre qu'il soit noir, amérindien, juif, homosexuel, rom, autochtone, musulman, athée...

Arrêter de d'honorer le Seigneur par vos bouches sans que ce soit concret dans vos vies (Isaïe 29-13, repris par Jésus en Ma 15; 7-8).
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Damien93200
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Dim 29 Aoû 2010, 8:37 pm

BenJoseph. Intéresse toi à l'Histoire, là tu en auras des preuves. Et comme je viens d'écrire, arrête de regarder le monde avec des yeux d'apeuré. Ce n'est pas ce que nous demande le Christ.
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arnica
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Lun 30 Aoû 2010, 12:00 am

C'est toi que tu essayes de convaincre benjoseph lui connait l'adresse de sa vie futur toi par contre .... non !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    Lun 30 Aoû 2010, 4:44 am

@arnica a écrit:
Pourquoi les castrer si il aimaient les hommes ?

Les eunuques n'étaient pas castrés, mais émasculés.
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MessageSujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ?    

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Les Chrétiens et l'homosexualité ?

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