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 le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?

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gen
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MessageSujet: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Mar 03 Aoû 2010, 2:53 pm

Rappel du premier message :

si on se fait baptiser catholique n'a t'on pas préalablement accepté l'enseignement de cette religion , et l'enseignement des évangéliste est t'il le même que les catholiques ?

en bref ,le baptême n'est t'il pas une manifestation de notre croyance devant tous ?

il est dit dans la bible :

(Éphésiens 4:1-6) 4 Moi donc, le prisonnier dans [le] Seigneur, je vous supplie de marcher d’une manière digne de l’appel dont vous avez été appelés, 2 avec humilité et douceur complètes, avec patience, vous supportant les uns les autres dans l’amour, 3 vous efforçant réellement d’observer l’unité de l’esprit dans le lien de la paix. 4 Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

y a t'il place pour plusieurs enseignements ? quel est le votre? correspond t'il a ce que la bible dit ?
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petite fleur
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MessageSujet: Re: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Sam 14 Aoû 2010, 3:25 pm

dans ce cas explique moi le notre père? même si les gens disent père qui que tu sois ou encore père suprême ou encore Dieu ttout puissant créateur du ciel et de la terre..au nom de Christ ils seront agrée pareil.mais oui tous en christ unifié ..un pour tous et tous pour 1..si tu invoque Dieu par son nom qui que tu sois paix sur toi...oui Dieu les agréra j'en suis casi certaine..si cela est fait au nom de Christ notre seigneur mais oui car nul ne v a au père.


Nul ne peut venir à moi, à moins que le Père qui m'a envoyé ne le tire; et moi, je le ressusciterai au dernier jour.

alors qui appel nous tire ici? le père ou le fils? il faut obligatoirement que ce soit Dieu qui te tire pour allez a Christ sinon oublie sa tu ne peut pas allez a Christ mais non.
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DanEl
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MessageSujet: Re: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Sam 14 Aoû 2010, 8:23 pm

Dans ce cas petitefleur dis moi qui est le Père que Jésus déclare avoir en lui ?

C'est quand même étrange que certains puissent prétendre avoir reçu en l' Esprit de Dieu sans savoir qui Est Notre Père dans le ciel.
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Jude
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MessageSujet: "Or, le Seigneur c’est l’Esprit ..." 2 corin 3.17   Dim 15 Aoû 2010, 12:22 am

Salutation en Christ,

Est-ce que tu fais référerance à ses écrtures danEl ?


"Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres,
afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père
." Jn 10:38

" Ne crois–tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi–même ;
et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres
." Jn 14:10

"Croyez–moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ;
croyez du moins à cause de ces œuvres
." Jn 14:11

C'est vrai qu'on ne peut faire d'amalgame inutile dés que l'on considère toutes les écritures qui parlent d'un même sujet !

Jude
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gen
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MessageSujet: Re: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Dim 15 Aoû 2010, 8:51 am

le baptême n'est pas une trempette mais un acte réfléchi selon l'enseignement et accepté

pensez vous que l'enseignement catholique est le même que cellule des témoins de Jéhovah ?
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meluccio
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MessageSujet: Re: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Dim 15 Aoû 2010, 9:10 am

Gen
Citation:
pensez vous que l'enseignement catholique est le même que cellule des témoins de Jéhovah ?


Oui parce que vous invoquez le même baptême que tout secte Chrétiennes !
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astvadz
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MessageSujet: Re: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Dim 15 Aoû 2010, 10:42 am

meluccio a écrit:
Gen
Citation:
pensez vous que l'enseignement catholique est le même que cellule des témoins de Jéhovah ?


Oui parce que vous invoquez le même baptême que tout secte Chrétiennes !


Celui des catholique est meilleurs ! mais je ne parle pas en temps que catholique car je ne le suis qu'à 1/3,
1/3 par la religion de mon père, 1/3 par la religion de ma mère et 1/3 par la religion chrétienne de mon pays d'origine ! et simple chrétien en dehors de toute religion aujourd'hui ,mais ennemi d'aucune d'entre-elles aujourd'hui ! le problème des Témoins de Jéhova c'est que vous vous êtes auto- proclamé Peuple de Dieu !"L'esclave fidèle est avisé" faisant office de Pape ! donc bien-sûr infaillible ! (et gar à celui qui n'est pas d'accord d'un seul iota avec les décisions de cette institution ). Les Témoins de Jéhova se sont assis aux 1ers rangs ! faisant fi à l'humilité profonde de l'enseignement du Christ . Les 1ers seront les derniers ! souvenez-vous de ceux qui seront éconduits aux derniers rangs !
Il n'y a pas de baptême valable ou pas ! il ne peut y avoir qu'un baptême de réconciliation entre nous à la Gloire de Dieu.
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Jude
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MessageSujet: Re: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Dim 15 Aoû 2010, 11:12 am

Salutation en Christ,

Citation:
Astvadz :
Celui des catholique est meilleurs ! mais je ne parle pas en temps que catholique car je ne le suis qu'à 1/3,
1/3 par la religion de mon père, 1/3 par la religion de ma mère et 1/3 par la religion chrétienne de mon pays d'origine !

Permet moi de te demander où reste-t-il de la place pour Jésus-Christ là dedans ?

Le Seigneur ne vient pas chercher des "petit fils ou des héritiers de leurs parents" mais des fils et des filles de Dieu qui ont reçu le Seigneur Jésus-Christ et qui croit en son Nom.

"Mais à tous ceux qui l’ont reçu, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu
." Jn 1.12-13

Ils ne faut surtout pas tomber dans le piège de la religion, cela reviendrait à imiter les TJ qui tu viens de prendre en exemple.

Et pour ce qui est du baptême, tu as raison il n'y en a qu'un, c'est ce que nous enseigne Paul l'apôtre des nations lorsqu'il dit :

" ...il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême..." Eph 4.5

C'est ce seul Seigneur que Paul présenta tout au long de son ministère apostolique afin que la Foi en son Nom puisse faire son oeuvre là où Christ fut reçu comme unique sauveur lors de l'ensevelissement dans les eaux du baptême.

"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie
." Rom 6.3-4

On ne peut donc prétendre marcher en nouveauté de vie que si l'on est personnellement et dans la Foi mort avec Christ afin de ressuscité avec lui.

Jude
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astvadz
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MessageSujet: Re: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Dim 15 Aoû 2010, 11:29 am

Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation:
Astvadz :
Celui des catholique est meilleurs ! mais je ne parle pas en temps que catholique car je ne le suis qu'à 1/3,
1/3 par la religion de mon père, 1/3 par la religion de ma mère et 1/3 par la religion chrétienne de mon pays d'origine !

Permet moi de te demander où reste-t-il de la place pour Jésus-Christ là dedans ?

Elle se trouve dans la suite de mon message que tu as occulté !
Comment sait -on d'après toi que l'on a fait de la place pour Jésus Christ ? et bien pour moi, "jude"c'est que lorsque on fermé sa bible et que l'on ne parle plus par citations de versets bibliques, tout son corps, son âme, vibrent de la sagesse et de l'amour de celui-ci !moi-même je ne suis pas encore à ce stade, certes mais le coeur y est ! crois-tu vraiment que les apôtres évangélisaient bible à la main ?
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Jude
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MessageSujet: " Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la Parole de Christ. " Rom 10.17   Dim 15 Aoû 2010, 12:06 pm

Salutation en Christ,

Citation:
astvadz :
crois-tu vraiment que les apôtres évangélisaient bible à la main ?

Et toi crois-tu que les apôtres aujourd'hui n'évangéliseraient pas avec la Bible en main, astvadz ?
Sur quelle base pourraient-ils prouver leur fondement ?

"Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes,
Jésus–Christ lui–même étant la pierre angulaire
." Eph 2.20

Le Seigneur Jésus n'a-t-il pas ouvert les rouleaux du livre à chaque fois que cela lui était possible ? (Luc 4.17)

Ta question n'apporte rien d'utile et de concret à l'oeuvre de Dieu mon ami.
Je crois malheureusement que tu oublis pourquoi toute la Parole de Dieu de Gn à Apo a été mise par écrit et pour nous (Dan 12.9 / Apo 22.10).

"Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
il m’a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine,
de te les exposer par écrit d’une manière suivie, excellent Théophile,
afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus
." Luc 1.1-4

C'est sur base des écritures que nous possédons appelée Bible (parole de Dieu) que nous pouvons vérifier, pour nous même d'abord et envers tout autres,si nous avons reçu le vrai Évangile de Christ ou si nous avons reçu un "autre évangile" qui ne correspond plus à l'original enseigné par les apôtres (Gal 1.6-9).

Si je t'ai répondu ainsi dans ma précédente réponse c'est juste par expérience.
Si j' avais suivis la religion de mes parents il y a maintenant 25 ans je serais encore dans les dogmes romains et eux de même, car ma libération accomplie par Christ leur a ouvert les yeux et ils ont pris conscience du mensonge qu'ils avaient avalé depuis le temps de leurs propres parents.

Comme Paul en son temps nous devons accepter que la Parole écrite de Dieu est notre garde fou et cela pour notre propre salut :

"C’est à cause de vous, frères, que j’ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d’Apollos,
afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit,
et que nul de vous ne conçoive de l’orgueil en faveur de l’un contre l’autre
." 1 Ccorin 4.6



Jude

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astvadz
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MessageSujet: Re: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Dim 15 Aoû 2010, 1:19 pm

Jude a écrit:

Et toi crois-tu que les apôtres aujourd'hui n'évangéliseraient pas avec la Bible en main, astvadz ?
Sur quelle base pourraient-ils prouver leur fondement ?

Non, "Jude" ils parlaient par le "Saint Esprit"et "en langues"! crois-tu qu'ils se citeraient eux-mêmes aujourd'hui ? de plus ils étaient face au paganisme , pas face à d'autres chrétiens !
Jude a écrit:

Si je t'ai répondu ainsi dans ma précédente réponse c'est juste par expérience.
Si j' avais suivis la religion de mes parents il y a maintenant 25 ans je serais encore dans les dogmes romains et eux de même, car ma libération accomplie par Christ leur a ouvert les yeux et ils ont pris conscience du mensonge qu'ils avaient avalé depuis le temps de leurs propres parents.

Mes grands parents, oncles et tantes en ont perdu la vie d'être chrétiens !
Ta foi s'attaque à tes frères et soeurs en christ, j'aimerai bien qu'un jour , elle passe au feu du paganisme et des coutumes des peuples et cela pendant deux mille ans ! si tu as la possibilité d'être chrétien aujourd'hui, c'est grâce à ces vieux peuples qui en ont vu de toutes les couleurs.
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Jude
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MessageSujet: Re: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Dim 15 Aoû 2010, 3:51 pm

Salutation en Christ,

Citation:
astvadz :
Non, "Jude" ils parlaient par le "Saint Esprit"et "en langues"! crois-tu qu'ils se citeraient eux-mêmes aujourd'hui ?
De plus ils étaient face au paganisme , pas face à d'autres chrétiens !

Ou as-tu trouvé un tel exemple dans les écritures ?

Et sache que le Seigneur lui-même a cité les écritures qui le concernait, LUI la Parole faite chair !

Depuis le jours de pentecôte l' Evangile de Christ est prêché sous la conduite de l'Esprit, ça c'est sûr, mais pas "en langue" comme tu le penses.

Dans Actes 2 nous avons un témoignage qui ne se produit pas tout les jours où les 17 nations représentées ont tous pu entendre simultanément et dans leur propre langue (Actes 2.6-8) la grâce que Dieu accordait à tous ceux qui voulait recevoir Jésus comme Christ, Seigneur et sauveur (2.36).

Et contrairement à ce que tu penses encore dans ta réponse, les plus grands opposant à la Vérité de Christ furent toujours les religieux pharisiens et saducéens qui ne pouvaient concevoir que la Parole, Dieu lui-même, soit venu sauver son peuple par le sacrifice.

Comme Luc le rapporte dans Actes 15.5 , la vieille nature de la religion est le pire ennemi des vrais repentis :

"Alors quelques–uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent,
en disant qu’il fallait circoncire les païens et exiger l’observation de la loi de Moïse
."

Lorsque l'Evangile de Christ est tourné vers les nations, c'est bien selon la prescience de Dieu qui appel à ce moment de l'histoire du salut une Epouse à sortir des ténèbres du paganisme.

Aujourd'hui encore l' Évangile est reçu plus facilement par ceux qui sont vierge de toutes fausses doctrines, que par ceux qui prétendent connaitre Dieu et sa Parole tout en interdisant à leurs oilles de suivre l'Agneau de Dieu partout il va..

Citation:
Mes grands parents, oncles et tantes en ont perdu la vie d'être chrétiens !
Ta foi s'attaque à tes frères et soeurs en christ, j'aimerai bien qu'un jour , elle passe au feu du paganisme et des coutumes des peuples et cela pendant deux mille ans ! si tu as la possibilité d'être chrétien aujourd'hui, c'est grâce à ces vieux peuples qui en ont vu de toutes les couleurs

Si je suis en Christ aujourd'hui c'est par la grâce de mon Seigneur et sauveur Jésus-christ et non par la volonté des hommes.

Et je ne m'attaque à personne si ce n'est aux mensonges de certains qui se sentent tout de suite visé lorsqu'une réponse biblique est faite.

En toute amitié et respect de notre Seigneur Jésus !

Jude
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astvadz
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MessageSujet: Re: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Lun 16 Aoû 2010, 10:26 am

Salutations à tous !
Jude a écrit:

Si je suis en Christ aujourd'hui c'est par la grâce de mon Seigneur et sauveur Jésus-christ et non par la volonté des hommes.

Non pas par leur volonté , mais par le fait de leur perpétuation du christianisme ! que tu le veuilles ou non !
N'est-il pas écrit qu'il faut rendre à César ce qui est à César et à Dieu ...?
Les protestants ne sont-ils pas des dissidents du catholicisme ? même Nostradamus ..... maintenant TJ. évangélistes ... , c'est idem ! Il vous ait aisé de diaboliser vos origines, mais il faut honnêtement le reconnaître, ce sont vos origines bien que les croyances originelles de C.T. Russel soient un peu douteuses !
Moi non plus , je n'aime pas beaucoup certaines coutumes et hiérarchie du catholicisme romain ; mais de nécessaire elles se sont calqué sur "le monde" comme tout, absolument tout, sur terre, conformément aux écritures qui nous rappellent que sur terre "tout rouille". N'oubliez pas, des dissidents engendrent d'autre dissidents et ainsi de suite ....Au moment de son retour ,c'est la pureté du coeur qui sera pris en compte ! Jésus Christ ne fera pas passer un QCM. de nos connaissances bibliques! et chaque diabolisation des uns ou des autres noircissent nos coeurs et laissent perplexes les anges dans le ciel ! à force de nous diaboliser,que va faire Dieu dans le ciel ? nous envoyer à nouveau le Christ où un déluge ? je penche moi ,pour la 2ème probabilité !
Que Dieu aiguise notre discernement !
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MessageSujet: Re: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Dim 29 Aoû 2010, 2:26 am

Seule la fois en Christ sauve,ce n'est pas le baptème qui sauve,c'est la foi.

Rappelle ces choses,en conjurant devant Dieu qu'on évite les disputes de mots qui ne servent qu'a la ruine de ceux qui écoutent.
Efforce toi de te présenter devant Dieu comme un homme éprouvé,un ouvrier qui n'a point à rougir,qui dispense droitement la parole de la vérité.
Evite les discours vains et profanes;car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété (Thimothée 2:2,14-16)
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MessageSujet: Re: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Dim 29 Aoû 2010, 3:12 am

Salutation en Christ.

Me revoila après 15 jours,le plus important est l'acceptation de Christ comme son sauveur,d'avoir foi en lui,alors soyez sur que l'Esprit Saint vous guidera sur le chemin de la vie,qu'il vous montrera la voie,qu'il vous éclairera sur le baptème quelque soit l'idée que vous en avez,le plus important est l'amour au sein de la communauté,de l'église,nous ne devons pas nous donner des occasions de chute.

Je vous exorte donc,moi,le prisonnier dans le seigneur,à marcher d'une manière digne de la vocation qui vous est adréssé,en toute humilité et douceur,avec patience,vous supportant les uns les autres avec amour,vous éfforçant de conserver l'unité de l'Esprit par le lien de la paix.(Ephésiens 4-3)

L'église est avant tout,une communauté de chrétiens,catholiques,protestants et évangélistes,vous avez tous un seul seigneur,un seul sauveur,JESUS CHRIST,vous ètes tous son église,n'est elle pas comparé à un corps dans les épitres,différents membres mais tous une mème fonction,servir le corps,les diférente églises doivent servir le Christ et non s'opposer les une contre les autres pour des disputes de mots qui ne font que diviser les chrétiens.
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MessageSujet: Re: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Mar 07 Sep 2010, 9:01 pm

Je n'ai lu que la première page...
Et ce que cela m'a inspiré le voici

Philippiens 1:15 Quelques-uns, il est vrai, prêchent Christ par envie et par esprit de dispute; mais d'autres le prêchent avec des dispositions bienveillantes.
Philippiens 1:16 Ceux-ci agissent par amour, sachant que je suis établi pour la défense de l'Évangile,
Philippiens 1:17 tandis que ceux-là, animés d'un esprit de dispute, annoncent Christ par des motifs qui ne sont pas purs et avec la pensée de me susciter quelque tribulation dans mes liens.
Philippiens 1:18 Qu'importe? De toute manière, que ce soit pour l'apparence, que ce soit sincèrement, Christ n'est pas moins annoncé: je m'en réjouis, et je m'en réjouirai encore.

Tout le monde ne comprend pas le baptême... Il faut leur donner envie de se baptiser par immersion ... Et non les en dégouter!.w

Mais bon vous prêchez Christ quand même!... Dieu arrondira les Angles!...
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meluccio
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MessageSujet: Re: le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?    Mar 07 Sep 2010, 11:21 pm

Sophie dit nous ce que tu pense sur le sujet de ce poste ?
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le baptème catholique est t'il valable pour les protestant et les évangélistes et pentecôtiste ?

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