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| | Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah | |
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| Auteur | Message |
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Emeraude Jeune Padawan

 Nombre de messages: 11 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Anciennement témoins de Jéhovah Date d'inscription: 21/07/2010
 | Sujet: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Mer 21 Juil 2010, 10:55 pm | |
| Rappel du premier message :
«guerre totale, universelle»..avec du «vacarme» venu du plus lointain de la terre... tandis qu'une grande tempête s’élèvera des parties les plus reculées de la terre... avec «effusions de sang ».... les méchants seront passés au fil de l'épée et se répandront d’un bout de la terre jusqu’à l’autre bout de la terre, devenant comme du fumier à la surface du sol ....bref une «véritable hécatombe »
Harmaguèdon, la fin du "système actuelle" et le début d'un "monde nouveau". La venu de ce paradis dont tous doivent se réjouir...
J'aimerais avoir quelques réponses. Il me semble évident que la peur est utilisé par la WT. Si vous en dite le contraire, alors je vous demande de m'éclaircire sur certains points svp.
Pour quelle raison les images représentant Harmaguèdon donnent-elles aussi froid dans le dos? Par exemple, celle de la "Tour de Garde" du 1 septembre 1997 à la page 23 (Edition danoise). Sur cette image est représenté a la perfection en avant plan des cadavres et plus en arrière plan, le visage bien détaillés de gens terrifié aupris dans une ville dont les building sont enflammés?
Dieu est amour, je n'en doute pas une seule seconde. Mais cette image est on ne peu plus chocante. Tout particulièrement pour des enfants, telle que moi, dans mon plus jeune âge. La WT prévoit des receuilles d'histoire a lire avant l'heure du couché remplit de cette même sorte d'illustrations. Les enfants visionnant ce genre de choses s'endorment très probablement dans la peur sans conté les cauchemars que cela leur apportera. Il est bien connu qu'une image vaut mille mots!
Soyons clair, Harmaguèdon est terrorisant vu de cette façon, même pour un adulte. Je sais très que le "jugement final" est fait pour éliminer les gouvernements humains ainsi que tout les "méchants", mais quelle est le but de montrer cet évènement de façon si dure et si violente si ce n'est que pour inculquer la peur dans l'esprit des "adeptes"..? Cette même crainte qui fut établit d'une quelconque façon est très évidement entretenu lors des réunions en répétant sans cesse que le royaume de Dieu approche, soit, Harmaguèdon du même coup.
Dans certaines images que la WT fournie pour ses publications, des images subliminale sont observable. J'aimerais que quelqu'un m'explique la présence de ces Dieux paiens ou de démons dans les images de certaine tour de garde ou de certain réveillez-vous.
http://watchtowerlies.com/watchtowerlies_007.htm
Si ce n'est que pour inculquer la peur, je ne vois aucune utilité a ce genre d'images que le cerveau enregistre mais que l'oeil n'apperçoit.
J'aimerais vraiment avoir des réponses a ces questions svp.
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| Auteur | Message |
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Pinguicula Membre Actif

Nombre de messages: 713 Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Sam 24 Juil 2010, 2:51 pm | |
| Rentrons dans le vif du sujet Gen !
http://www.scrutateur.org/Subliminale.htm
Sûrement l'image la plus connue chez les scrutateurs de vos périodiques et écrits.
Afin que nos petits amis témoins de j se rendent compte par eux-mêmes si ils en ont la force, il s'agit du livre " Révélation " à la page 52. Je le possède et l'avait vérifié par moi-même il y a quelques années.
Une curieuses main n'est ne pas Gen ?? à s'y méprendre on jurerait que c'est la main de Satan, un indice trés probant de la part de vos illustrateurs, tu vois Gen, votre societé est véritablement d'inspiration satanique !
N'allez pas nous dire qu'il s'agit d'une erreur d'impression ou un foutage de gueule dans le meme genre ! |
|  | | gen Membre Actif

Nombre de messages: 1616 Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Sam 24 Juil 2010, 3:26 pm | |
| si vous connaissiez les écritures vous verriez que cette image représente bien ce qui va se passer
pour ma part cela ne me choque pas car les armes pour fracasser sont montré sur cet image tenue par les 144000 mais il faut savoir que c'est l'ONU qui va fracasser les religions et on peut le comprendre par ces paroles :
(Révélation 17:17) 17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies [...]
alors cette main est peut être pour faire comprendre que l'action se fera par la bête sauvage c'est a dire l'onu
mais peut être que dans ces images en fait , se cache des indications pour mieux comprendre l'évènement , je serai plus attentif désormais .... |
|  | | né de nouveau Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 172 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Date d'inscription: 24/07/2010
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Sam 24 Juil 2010, 5:20 pm | |
| Une image n'est qu'une image et ne vient qu'illustrer le texte. Chez les Témoins de Jéhovah l'image n'a que très peu d'importance. D'autre part, personne ne revendique l'infaillibilité, nous sommes tous des humains imparfaits et il peut même se trouver des faux frères parmi nous ! Au passage il est interressant de noter que l'on retrouve des images de ce genre dans des oeuvres de grandes religions.
Les TJ sont des citoyens honnètes, qui payent leurs impôts, s'efforcent d'être de bons voisins, respectent les lois et sont pacifiques. Sont-ce là les oeuvres du diable ? Jésus a dit "c'est à leurs fruits que vous les reconnaitrez" Si notre religion était inspirée des démons elle nous inciterait certainement à d'autres comportements
|
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 7:51 am | |
| | Citation: | né de nouveau dit : Si notre religion était inspirée des démons elle nous inciterait certainement à d'autres comportements |
et ça c'est facilement vérifiable même sans connaître les témoins car la tour de garde est le moyen pour nous de pratiquer un mode de vie qui plaît a Dieu , donc tout est écrit |
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 8:07 am | |
| nos opposant cherchent tout les moyens de nous atteindre mais on peut voir qu'ils ne s'acharnent que sur des détails qui sont assez contestable mais sur l'enseignement l'amour des témoins par la prédication , la neutralité et l'enseignement qui produit des bons fruits dans les familles , là on ne les entend guère car ce qui est positif ne les intéresse pas pourtant c'est là que l'on peut améliorer la vie et c'est là que l'on sait pourquoi on vie |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 4:08 pm | |
| Il y a des " détails " grammaticaux de votre Traduction du Monde Nouveau qui n'en sont pas. Ils dénaturent volontairement Christ. |
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 4:40 pm | |
| non , ils respectent le sens , mais déjà on peut dire qu'il faut donner un exemple précis sinon , c'est gratuit comme information et inutile |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 4:42 pm | |
| Tu as trés bien vu que la rubrique sur les falsifications de la TMN est ouverte depuis bien longtemps, or je ne t'y ai presque jamais vu intervenir.
Tout le monde sait que votre TMN est une horreur absolue au niveau du grec et de l'hébreu. |
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 4:53 pm | |
| c'est faux puisque nous nous servons d'autres traduction pour donner la bonne nouvelle et bien souvent aux portes nous montrons au gens dans leur propre bible ce qui est marqué
n'oubliez pas que tout les TJ vont de porte en porte et qu'ils rencontrent toute sorte de gens et quand les gens ont des bibles c'est une occasion pour nous de leur montrer l'enseignement dans leurs propre exemplaire |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 4:57 pm | |
| Ah oui c'est sûr, vous vous servez d'autres traductions, mais certainement pas au sujet de Jean 1:1 par exemple. Quels Filous ces Jéhovah  |
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 5:09 pm | |
| si Jean 1:1 est clair dans toutes les traductions , qu'est ce que vous ne trouvez pas clair ? |
|  | | DanEl Membre Actif

 Nombre de messages: 813 Pays: france R E L I G I O N (précise): disciples de Jésus-Christ mon Seigneur et Sauveur Date d'inscription: 26/04/2010
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 5:44 pm | |
| gen :| Citation: | | si Jean 1:1 est clair dans toutes les traductions , qu'est ce que vous ne trouvez pas clair ? |
Bien sür que Jean 1,1 est clair c´est simplement la TMN qui a changé le sens même de cette écriture qui nous présente clairement qui est la parole faite chair, Dieu lui-même, la véritable lumiére. |
|  | | né de nouveau Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 172 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Date d'inscription: 24/07/2010
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 5:57 pm | |
| Et pourtant Pinguicula il est courant que des personnes étudient avec nous sur leur propre Bible et qu'ils adoptent notre foi !Tu t'appuies sur Jean 1 : 1 puisque tu veux parler étude d'un verset allons jusqu'au bout : La Bible de Jérusalem le rend ainsi : “ Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu [en grec, ton théon] et le Verbe était Dieu [théos]. ” Comme signalé entre crochets, le texte original contient deux formes du substantif grec théos (dieu). La première est précédée d’une forme de l’article défini, ton (le) ; dans ce cas, théon désigne le Dieu Tout-Puissant. Dans le second cas, par contre, théos est sans article. Faut-il y voir une erreur ? Le grec koinè (ou commun), dans lequel l’Évangile de Jean a été écrit, possède ses règles propres en matière d’emploi de l’article défini. L’helléniste Archibald Robertson a expliqué que, si un sujet et son attribut sont tous deux précédés d’un article, “ ils sont définis, et à considérer comme identiques, équivalents, interchangeables ”. Et de prendre pour exemple Matthieu 13:38 : “ Le champ [ho agros], c’est le monde [ho kosmos]. ” Grammaticalement, si le champ c’est le monde, le monde est aussi le champ. Qu’en est-il lorsque seul le sujet est précédé de l’article défini, comme en Jean 1:1 ? Prenant ce passage pour exemple, James Hewett, spécialiste de grammaire néotestamentaire, souligne que “ dans ce type de construction, sujet et attribut ne sont ni équivalents, ni égaux, ni identiques, ni rien de semblable ”. À l’appui, l’auteur cite 1 Jean 1:5, où on lit : “ Dieu est lumière ”. “ Dieu ” traduit le grec ho theos, ho étant l’article défini. En revanche, phos (“ lumière ”) n’est pas précédé de l’article. Conclusion : “ Si on peut [...] dire de Dieu qu’Il présente les qualités de la lumière, on ne peut pas toujours dire de la lumière qu’elle est Dieu. ” Dans le même registre, citons Jean 4:24 : “ Dieu est un Esprit ” et 1 Jean 4:16 : “ Dieu est amour ”. En grec, dans ces deux occurrences, le sujet est précédé de l’article défini, ce qui n’est pas le cas des attributs “ Esprit ” et “ amour ”. Si bien que sujets et attributs ne sont pas interchangeables. En clair, ces versets ne peuvent signifier “ un Esprit est Dieu ” ou “ l’amour est Dieu ”. Voila pourquoi notre version emploie Dieu avec un D et dieu avec un d. Nous ne cherchons pas à minimiser le rôle de Jésus qui est essentiel. Au plaisir, Pierre |
|  | | né de nouveau Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 172 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Date d'inscription: 24/07/2010
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 6:00 pm | |
| | gen a écrit: | | si Jean 1:1 est clair dans toutes les traductions , qu'est ce que vous ne trouvez pas clair ? |
Bonsoir Gen, dans la Bible de Jérusalem, Crampon et autres....il est dit le verbe, la parole était Dieu avec une majuscule alors que notre version emploie une minuscule. C'est sur ce verset que s'appuie les trinitaires ou les unitaires pour prouver que Jésus est Dieu. Bonne soirée. Pierre |
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 6:35 pm | |
| bonsoir né de nouveau c'est exact grand "D" ou petit "d" donnent une nuance a la façon de considérer ce mot "Dieu"
si on regarde superficiellement il est vrai que cela peut porter a confusion, mais d'autres textes sont là pour nous montrer le rôle de Jésus
par exemple en Isaie 9:6 Jésus est appelé Dieu fort et un passage nous montre que :
(1 Corinthiens 15:24-28) 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.
entre ces versets nous pouvons voir l'explication , Jésus a toujours été soumis a son père mais il devient pour un temps le dieu des chrétiens sous le regard de son père
bien sur nous pouvons rechercher d'autres versets qui explique que Jésus est soumis a son père , qu'il le prie , que son père est plus grand que lui , et que l'enseignement qu'il donne est celui de Jéhovah etc...
ce sont ces recherches qu'ils ne veulent pas faire même si on leur montre les versets
enfin je dit pas tout cela pour toi , car je sais que tu est au courant mais si quelquefois un lecteur sincère veut vérifier , il aura les bases pour le faire |
|  | | DanEl Membre Actif

 Nombre de messages: 813 Pays: france R E L I G I O N (précise): disciples de Jésus-Christ mon Seigneur et Sauveur Date d'inscription: 26/04/2010
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 7:30 pm | |
| gen et son n´importe quoi habituel : | Citation: | c'est exact grand "D" ou petit "d" donnent une nuance a la façon de considérer ce mot "Dieu" si on regarde superficiellement il est vrai que cela peut porter a confusion, mais d'autres textes sont là pour nous montrer le rôle de Jésus.... .... entre ces versets nous pouvons voir l'explication , Jésus a toujours été soumis a son père mais il devient pour un temps le dieu des chrétiens sous le regard de son père |
Tout d´abord si Jésus est pour un temps le "dieu des chrétiens" comme tu dis gen, alors toi et les tiens vous êtes oú dans cette histoire puisque vous ne présentez que votre "grand Dieu" comme unique Dieu ? Quel est concrétement votre message constituant l´Evangile de Dieu á travers Christ ? Et tu dis juste avant que "Jésus a été soumis á son pére" mais quand et pourquoi ? Et qu´elle était sa position avant d´être soumis et qu´elle sera sa position aprés être soumis ?
Enfin j´attend de voir si toi aussi tu vas nous sortir ce blasphéme qui fait de -Jésus qui est la Parole faite chair - une créature, un ange comme le disent tes partisants. Vous n´avez pas froid aus yeux et tu te permets en plus de nous dire que l´église catho est la pire de toutes, tu ne manques pas d´air toi gen.
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|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 8:07 pm | |
| essayez d'abord de comprendre ce point au lieu de passer a une série de questions qui noie le poisson
Jéhovah est le Dieu souverain et Jésus est son fils , les chrétiens sont ceux qui obéissent a Jéhovah par le Christ
Jésus a bien dit : (Matthieu 28:18) [...] : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
qui croyez vous qui lui a donné ce pouvoir ?
Jésus est le Dieu fort parce que Jéhovah lui a donné ce pouvoir mais cela ne fait pas de lui le Dieu tout puissant , il est toujours soumis a son père
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|  | | | | Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah | |
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| | Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah | |
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| Auteur | Message |
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Emeraude Jeune Padawan

 Nombre de messages: 11 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): Anciennement témoins de Jéhovah Date d'inscription: 21/07/2010
 | Sujet: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Mer 21 Juil 2010, 10:55 pm | |
| Rappel du premier message :
«guerre totale, universelle»..avec du «vacarme» venu du plus lointain de la terre... tandis qu'une grande tempête s’élèvera des parties les plus reculées de la terre... avec «effusions de sang ».... les méchants seront passés au fil de l'épée et se répandront d’un bout de la terre jusqu’à l’autre bout de la terre, devenant comme du fumier à la surface du sol ....bref une «véritable hécatombe »
Harmaguèdon, la fin du "système actuelle" et le début d'un "monde nouveau". La venu de ce paradis dont tous doivent se réjouir...
J'aimerais avoir quelques réponses. Il me semble évident que la peur est utilisé par la WT. Si vous en dite le contraire, alors je vous demande de m'éclaircire sur certains points svp.
Pour quelle raison les images représentant Harmaguèdon donnent-elles aussi froid dans le dos? Par exemple, celle de la "Tour de Garde" du 1 septembre 1997 à la page 23 (Edition danoise). Sur cette image est représenté a la perfection en avant plan des cadavres et plus en arrière plan, le visage bien détaillés de gens terrifié aupris dans une ville dont les building sont enflammés?
Dieu est amour, je n'en doute pas une seule seconde. Mais cette image est on ne peu plus chocante. Tout particulièrement pour des enfants, telle que moi, dans mon plus jeune âge. La WT prévoit des receuilles d'histoire a lire avant l'heure du couché remplit de cette même sorte d'illustrations. Les enfants visionnant ce genre de choses s'endorment très probablement dans la peur sans conté les cauchemars que cela leur apportera. Il est bien connu qu'une image vaut mille mots!
Soyons clair, Harmaguèdon est terrorisant vu de cette façon, même pour un adulte. Je sais très que le "jugement final" est fait pour éliminer les gouvernements humains ainsi que tout les "méchants", mais quelle est le but de montrer cet évènement de façon si dure et si violente si ce n'est que pour inculquer la peur dans l'esprit des "adeptes"..? Cette même crainte qui fut établit d'une quelconque façon est très évidement entretenu lors des réunions en répétant sans cesse que le royaume de Dieu approche, soit, Harmaguèdon du même coup.
Dans certaines images que la WT fournie pour ses publications, des images subliminale sont observable. J'aimerais que quelqu'un m'explique la présence de ces Dieux paiens ou de démons dans les images de certaine tour de garde ou de certain réveillez-vous.
http://watchtowerlies.com/watchtowerlies_007.htm
Si ce n'est que pour inculquer la peur, je ne vois aucune utilité a ce genre d'images que le cerveau enregistre mais que l'oeil n'apperçoit.
J'aimerais vraiment avoir des réponses a ces questions svp.
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| Auteur | Message |
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Pinguicula Membre Actif

Nombre de messages: 713 Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Sam 24 Juil 2010, 2:51 pm | |
| Rentrons dans le vif du sujet Gen !
http://www.scrutateur.org/Subliminale.htm
Sûrement l'image la plus connue chez les scrutateurs de vos périodiques et écrits.
Afin que nos petits amis témoins de j se rendent compte par eux-mêmes si ils en ont la force, il s'agit du livre " Révélation " à la page 52. Je le possède et l'avait vérifié par moi-même il y a quelques années.
Une curieuses main n'est ne pas Gen ?? à s'y méprendre on jurerait que c'est la main de Satan, un indice trés probant de la part de vos illustrateurs, tu vois Gen, votre societé est véritablement d'inspiration satanique !
N'allez pas nous dire qu'il s'agit d'une erreur d'impression ou un foutage de gueule dans le meme genre ! |
|  | | gen Membre Actif

Nombre de messages: 1616 Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Sam 24 Juil 2010, 3:26 pm | |
| si vous connaissiez les écritures vous verriez que cette image représente bien ce qui va se passer
pour ma part cela ne me choque pas car les armes pour fracasser sont montré sur cet image tenue par les 144000 mais il faut savoir que c'est l'ONU qui va fracasser les religions et on peut le comprendre par ces paroles :
(Révélation 17:17) 17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies [...]
alors cette main est peut être pour faire comprendre que l'action se fera par la bête sauvage c'est a dire l'onu
mais peut être que dans ces images en fait , se cache des indications pour mieux comprendre l'évènement , je serai plus attentif désormais .... |
|  | | né de nouveau Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 172 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Date d'inscription: 24/07/2010
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Sam 24 Juil 2010, 5:20 pm | |
| Une image n'est qu'une image et ne vient qu'illustrer le texte. Chez les Témoins de Jéhovah l'image n'a que très peu d'importance. D'autre part, personne ne revendique l'infaillibilité, nous sommes tous des humains imparfaits et il peut même se trouver des faux frères parmi nous ! Au passage il est interressant de noter que l'on retrouve des images de ce genre dans des oeuvres de grandes religions.
Les TJ sont des citoyens honnètes, qui payent leurs impôts, s'efforcent d'être de bons voisins, respectent les lois et sont pacifiques. Sont-ce là les oeuvres du diable ? Jésus a dit "c'est à leurs fruits que vous les reconnaitrez" Si notre religion était inspirée des démons elle nous inciterait certainement à d'autres comportements
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|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 7:51 am | |
| | Citation: | né de nouveau dit : Si notre religion était inspirée des démons elle nous inciterait certainement à d'autres comportements |
et ça c'est facilement vérifiable même sans connaître les témoins car la tour de garde est le moyen pour nous de pratiquer un mode de vie qui plaît a Dieu , donc tout est écrit |
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 8:07 am | |
| nos opposant cherchent tout les moyens de nous atteindre mais on peut voir qu'ils ne s'acharnent que sur des détails qui sont assez contestable mais sur l'enseignement l'amour des témoins par la prédication , la neutralité et l'enseignement qui produit des bons fruits dans les familles , là on ne les entend guère car ce qui est positif ne les intéresse pas pourtant c'est là que l'on peut améliorer la vie et c'est là que l'on sait pourquoi on vie |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 4:08 pm | |
| Il y a des " détails " grammaticaux de votre Traduction du Monde Nouveau qui n'en sont pas. Ils dénaturent volontairement Christ. |
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 4:40 pm | |
| non , ils respectent le sens , mais déjà on peut dire qu'il faut donner un exemple précis sinon , c'est gratuit comme information et inutile |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 4:42 pm | |
| Tu as trés bien vu que la rubrique sur les falsifications de la TMN est ouverte depuis bien longtemps, or je ne t'y ai presque jamais vu intervenir.
Tout le monde sait que votre TMN est une horreur absolue au niveau du grec et de l'hébreu. |
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 4:53 pm | |
| c'est faux puisque nous nous servons d'autres traduction pour donner la bonne nouvelle et bien souvent aux portes nous montrons au gens dans leur propre bible ce qui est marqué
n'oubliez pas que tout les TJ vont de porte en porte et qu'ils rencontrent toute sorte de gens et quand les gens ont des bibles c'est une occasion pour nous de leur montrer l'enseignement dans leurs propre exemplaire |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 4:57 pm | |
| Ah oui c'est sûr, vous vous servez d'autres traductions, mais certainement pas au sujet de Jean 1:1 par exemple. Quels Filous ces Jéhovah  |
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 5:09 pm | |
| si Jean 1:1 est clair dans toutes les traductions , qu'est ce que vous ne trouvez pas clair ? |
|  | | DanEl Membre Actif

 Nombre de messages: 813 Pays: france R E L I G I O N (précise): disciples de Jésus-Christ mon Seigneur et Sauveur Date d'inscription: 26/04/2010
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 5:44 pm | |
| gen :| Citation: | | si Jean 1:1 est clair dans toutes les traductions , qu'est ce que vous ne trouvez pas clair ? |
Bien sür que Jean 1,1 est clair c´est simplement la TMN qui a changé le sens même de cette écriture qui nous présente clairement qui est la parole faite chair, Dieu lui-même, la véritable lumiére. |
|  | | né de nouveau Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 172 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Date d'inscription: 24/07/2010
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 5:57 pm | |
| Et pourtant Pinguicula il est courant que des personnes étudient avec nous sur leur propre Bible et qu'ils adoptent notre foi !Tu t'appuies sur Jean 1 : 1 puisque tu veux parler étude d'un verset allons jusqu'au bout : La Bible de Jérusalem le rend ainsi : “ Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu [en grec, ton théon] et le Verbe était Dieu [théos]. ” Comme signalé entre crochets, le texte original contient deux formes du substantif grec théos (dieu). La première est précédée d’une forme de l’article défini, ton (le) ; dans ce cas, théon désigne le Dieu Tout-Puissant. Dans le second cas, par contre, théos est sans article. Faut-il y voir une erreur ? Le grec koinè (ou commun), dans lequel l’Évangile de Jean a été écrit, possède ses règles propres en matière d’emploi de l’article défini. L’helléniste Archibald Robertson a expliqué que, si un sujet et son attribut sont tous deux précédés d’un article, “ ils sont définis, et à considérer comme identiques, équivalents, interchangeables ”. Et de prendre pour exemple Matthieu 13:38 : “ Le champ [ho agros], c’est le monde [ho kosmos]. ” Grammaticalement, si le champ c’est le monde, le monde est aussi le champ. Qu’en est-il lorsque seul le sujet est précédé de l’article défini, comme en Jean 1:1 ? Prenant ce passage pour exemple, James Hewett, spécialiste de grammaire néotestamentaire, souligne que “ dans ce type de construction, sujet et attribut ne sont ni équivalents, ni égaux, ni identiques, ni rien de semblable ”. À l’appui, l’auteur cite 1 Jean 1:5, où on lit : “ Dieu est lumière ”. “ Dieu ” traduit le grec ho theos, ho étant l’article défini. En revanche, phos (“ lumière ”) n’est pas précédé de l’article. Conclusion : “ Si on peut [...] dire de Dieu qu’Il présente les qualités de la lumière, on ne peut pas toujours dire de la lumière qu’elle est Dieu. ” Dans le même registre, citons Jean 4:24 : “ Dieu est un Esprit ” et 1 Jean 4:16 : “ Dieu est amour ”. En grec, dans ces deux occurrences, le sujet est précédé de l’article défini, ce qui n’est pas le cas des attributs “ Esprit ” et “ amour ”. Si bien que sujets et attributs ne sont pas interchangeables. En clair, ces versets ne peuvent signifier “ un Esprit est Dieu ” ou “ l’amour est Dieu ”. Voila pourquoi notre version emploie Dieu avec un D et dieu avec un d. Nous ne cherchons pas à minimiser le rôle de Jésus qui est essentiel. Au plaisir, Pierre |
|  | | né de nouveau Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 172 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Date d'inscription: 24/07/2010
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 6:00 pm | |
| | gen a écrit: | | si Jean 1:1 est clair dans toutes les traductions , qu'est ce que vous ne trouvez pas clair ? |
Bonsoir Gen, dans la Bible de Jérusalem, Crampon et autres....il est dit le verbe, la parole était Dieu avec une majuscule alors que notre version emploie une minuscule. C'est sur ce verset que s'appuie les trinitaires ou les unitaires pour prouver que Jésus est Dieu. Bonne soirée. Pierre |
|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 6:35 pm | |
| bonsoir né de nouveau c'est exact grand "D" ou petit "d" donnent une nuance a la façon de considérer ce mot "Dieu"
si on regarde superficiellement il est vrai que cela peut porter a confusion, mais d'autres textes sont là pour nous montrer le rôle de Jésus
par exemple en Isaie 9:6 Jésus est appelé Dieu fort et un passage nous montre que :
(1 Corinthiens 15:24-28) 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.
entre ces versets nous pouvons voir l'explication , Jésus a toujours été soumis a son père mais il devient pour un temps le dieu des chrétiens sous le regard de son père
bien sur nous pouvons rechercher d'autres versets qui explique que Jésus est soumis a son père , qu'il le prie , que son père est plus grand que lui , et que l'enseignement qu'il donne est celui de Jéhovah etc...
ce sont ces recherches qu'ils ne veulent pas faire même si on leur montre les versets
enfin je dit pas tout cela pour toi , car je sais que tu est au courant mais si quelquefois un lecteur sincère veut vérifier , il aura les bases pour le faire |
|  | | DanEl Membre Actif

 Nombre de messages: 813 Pays: france R E L I G I O N (précise): disciples de Jésus-Christ mon Seigneur et Sauveur Date d'inscription: 26/04/2010
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 7:30 pm | |
| gen et son n´importe quoi habituel : | Citation: | c'est exact grand "D" ou petit "d" donnent une nuance a la façon de considérer ce mot "Dieu" si on regarde superficiellement il est vrai que cela peut porter a confusion, mais d'autres textes sont là pour nous montrer le rôle de Jésus.... .... entre ces versets nous pouvons voir l'explication , Jésus a toujours été soumis a son père mais il devient pour un temps le dieu des chrétiens sous le regard de son père |
Tout d´abord si Jésus est pour un temps le "dieu des chrétiens" comme tu dis gen, alors toi et les tiens vous êtes oú dans cette histoire puisque vous ne présentez que votre "grand Dieu" comme unique Dieu ? Quel est concrétement votre message constituant l´Evangile de Dieu á travers Christ ? Et tu dis juste avant que "Jésus a été soumis á son pére" mais quand et pourquoi ? Et qu´elle était sa position avant d´être soumis et qu´elle sera sa position aprés être soumis ?
Enfin j´attend de voir si toi aussi tu vas nous sortir ce blasphéme qui fait de -Jésus qui est la Parole faite chair - une créature, un ange comme le disent tes partisants. Vous n´avez pas froid aus yeux et tu te permets en plus de nous dire que l´église catho est la pire de toutes, tu ne manques pas d´air toi gen.
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|  | | gen Membre Actif


 Nombre de messages: 1616 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de Jéhovah Humeur: égal a lui même Date d'inscription: 22/09/2008
 | Sujet: Re: Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah Dim 25 Juil 2010, 8:07 pm | |
| essayez d'abord de comprendre ce point au lieu de passer a une série de questions qui noie le poisson
Jéhovah est le Dieu souverain et Jésus est son fils , les chrétiens sont ceux qui obéissent a Jéhovah par le Christ
Jésus a bien dit : (Matthieu 28:18) [...] : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
qui croyez vous qui lui a donné ce pouvoir ?
Jésus est le Dieu fort parce que Jéhovah lui a donné ce pouvoir mais cela ne fait pas de lui le Dieu tout puissant , il est toujours soumis a son père
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|  | | | | Harmaguèdon ; La peur chez les témoins de Jéhovah | |
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