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 LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !

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Jude
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MessageSujet: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 13 Juin 2010, 9:20 am

LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE


Tout d'abord nous devons nous demander que représente cette "bête" ?
Est-ce que la Bible en parle ?
Si oui, alors, reprenons les différents passages des écritures, et laissons-nous conduire par "le consolateur, l'Esprit-Saint, que le père enverra en mon NOM, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."(Jean 14.26)
Maintenant que cette promesse est réelle et encore actuelle, alors laissons le agir dans le cœur des croyants régénérés (1 Pie 1.23).

Nous considérerons donc tous les symboles d'APO 13 à 19, déjà mentionnés dans le livre de DANIEL 2 et 7.

Dans APO 13.1, il nous est présenté une"bête" ayant dix cornes et sept têtes.
Cette dernière "bête" à elle seule, réunie toutes les caractéristiques que Daniel avait vus en vision sur les trois grands royaumes suscités avant la première venue de JÉSUS. C'est ce que Daniel nous dit au ch.7.23 :
"Le quatrième animal, c'est un quatrième royaume qui existera sur la terre, différent de tous les royaumes, et qui dévorera toute la terre, la foulera et la brisera."

En ce qui concerne "les sept têtes et les dix cornes", beaucoup d'enseignants de la Bible pensent qu'il s'agit de sept ou dix états particuliers, et ne réfléchissent pas au fait qu'une bête entière n'est pas seulement constituée de têtes et de cornes.

Dans la statue, que DANIEL 2 nous représente, les quatre empires qui se succèdent sont symbolisés par l'or, l'argent, l'airain, et le fer. Les deux jambes appartiennent à l'ensemble d'un même corps et indiquent l'Est et l'Ouest de "La Grande Europe réunifiée" sous une seule et même marque. Ce mélange de pieds et de doigts n'est pas très homogène, car il est en partie de fer et d'argile, symbolisant la solidité des pays industriels de l'Ouest par le fer et la fragilité des états de l'Est par l'argile.
La dernière constellation politique n'est pas le produit d'une même fonte, et c'est pour cela que leur union ne sera que pour "une heure" (APO 17.12).

Ce qui est important est qu'au sein des "États Unis d'Europe", se trouvent sept têtes dirigeantes et dix cornes proéminentes, et "qu'une des têtes comme blessée à mort; mais sa blessure mortelle fut guérie" (APO 13.3)

Une seule tête dirigeante en Europe reçue une double blessure mortelle dans l'histoire de l'humanité, et ce n'est autre que l'Allemagne qui fut une fois blessée par l'épée de l'Esprit lors des jours de la réformation où la Parole de DIEU sépara le pays en deux, et après la seconde guerre mondiale où l'Allemagne fut partagée politiquement, c'est ainsi que l'Europe tout entière fut partagée entre Est et Ouest, comme auparavant Protestants et catholiques. L'Allemagne seule possède le titre honorifique de "Saint Empire Romain Germanique".
Mais que voit-on aujourd'hui, la blessure est bien guérie, la politique et la religion marchent de nouveau ensemble.
Ce qui appartient à l'empire romain s'unie, et la dernière grande puissance mondiale pointe déjà son nez en tant qu' "Europe Unie".
La monnaie unique est déjà en place et le reste, armée et politique commune va suivre.

Mais cette "bête" a besoin d'un représentant pour pouvoir exercer son autorité, qui nous le savons déjà lui vient du "dragon", autrement dit de satan, l'ennemi de DIEU (APO 13.2).

C'est ce que nous dit, aussi le ( v.5) :
"Et il lui fut donné une bouche qui proférait de grandes choses et des blasphèmes; il lui fut donné d'agir quarante-deux mois."

Qui donc est ce "lui"à qui la pleine autorité est donnée et qui est aussi présenté comme "une bête", qui a une bouche et profère de grandes choses?

"Et il ouvrit sa bouche en blasphèmes contre DIEU, pour blasphémer son NOM, et son habitation, et ceux qui habitent dans le ciel."(v.6).
Par ce texte nous voyons clairement de quoi il s'agit. Dans JEAN 14 le Seigneur JÉSUS avait fait la promesse d'aller préparer une demeure pour les siens et de revenir pour les prendre en haut dans le ciel avec LUI.
Dés le moment de l'enlèvement, jusqu'au commencement du millénium, les vainqueurs habiteront dans le Ciel.

Celui qui est en réalité le "dictateur du monde", en qui le pouvoir religieux et temporel sont unis, ne connaît aucune limite à son arrogance. Les hommes regardent et regarderont à lui comme à "un dieu sous forme humaine", et toutes puissances se soumettront à lui.
Il est dit de lui dans DAN 7.25 :
"Et il proférera des paroles contre le Très-haut, et il consumera les saints des lieux très-hauts, et il pensera changer les saisons et la loi, et elles seront livrées en sa main jusqu'à un temps et des temps et la moitié de temps."

Cette tête religieuse du temps de la fin sera reconnue par le fait qu'étant un homme, il fera en sorte qu'on lui rende hommage et honneur comme s'il était DIEU (APO 13.8) :
"Et tous ceux qui habitent sur la terre, dont le nom n'a pas été écrit, dés la fondation du monde, dans le livre de Vie de l'Agneau immolé, lui rendront hommage."

Depuis la réformation l'accent a été remis sur le faite que "l'Antichrist" était à chercher et à trouver dans la papauté. Vérité que les jésuites ont vite détournée en annonçant qu'il serait plus à chercher parmi les Juifs. Un gros mensonge qui demeure jusqu'aujourd'hui, même parmi les soi-disant : "Protestants".

De même que pour caractériser les divers domaines de son activité Le Christ est désigné par divers Noms, ainsi à son adversaire sont attribuées diverses appellations.

Par opposition à Christ, Le Fils de Dieu, ce personnage est appelé "le fils de perdition".

Christ, étant le Véritable prophète promis, lui est "le faux prophète".
Paul le qualifie "d'homme d'iniquité", "d'adversaire" qui s'élève au-dessus de tout ce qui est DIEU ou du culte rendu à DIEU, il s'assiéra même dans le Temple de DIEU reconstruit à Jérusalem (car il permettra cette reconstruction par le biais de la politique international ), et se fera adorer comme DIEU.
Il se donne déjà le titre de "Remplaçant du Fil de Dieu sur terre", comme étant, le "VICARIUS FILII DEI", titre qui lui vient de ses ancêtres de la Rome païenne, ainsi que celui de "PONTIFIX MAXIMUS", le grand bâtisseur de pont entre les nations et les religions. Regardez attentivement les billets de la nouvelle monnaie européenne et voyez que tout est plus que symbolique.
Il aime à être appelé "Très Saint Père" (MATT 23.9), par simple péché d'orgueil, bien sur.
Assis sur "son Siége", il revendique une infaillibilité en ce qui concerne la prédication, se comparant à DIEU lui-même.
Il bâtit sa propre église (APO 17.3) par son pouvoir temporel à côté de celle de Christ (APO 12). Il se réserve le droit de pardonner les péchés, et établi des doctrines, des pratiques, des dogmes et des traditions à côté et contre
La Parole de Dieu.
C'est en cela qu'il est L'ANTICHRIST, c'est à dire contre CHRIST, donc, contre la PAROLE DE DIEU.

En ce qui concerne la "bête" qui monte de la terre (APO 13.11), je simplifierais l'explication en disant que contrairement à la première, qui elle venait de "la mer des peuples" (APO 17.15), celle nouvelle bête vient de "la terre", symbolisant un continent sur lequel à l'origine se trouvé peux de peuples et de langues. "L'Agneau" symbolisant ici le pays chrétien dans lequel il y a une pleine liberté de religion; fait unique dans l'histoire de l'humanité. Ces deux cornes indiquant la puissance temporelle et la puissance religieuse, il ne peut s'agir que des "USA", appelé à devenir progressivement la deuxième puissance mondiale. Le moment est arrivé où "l'Agneau" va employer le langage du dragon romain et exercer sa puissance dans le sens et l'intérêt de la première "bête" (APO 13.13,14). L'association des protestants dans le Conseil mondial des églises est "l'image de la bête" (v.15), qui reçoit la vie, donc l'autorisation d'exister et de prendre part aux négociations "politico-religieuses".
Vérifiez dans le Concile Vatican 2, et voyez qui a demandé à être reconnu par l'église catholique romaine ; les protestant bien sûr.
Car bien infiltré par les jésuites prenant la nature du caméléon : devenant juif avec les juifs, protestant avec les protestants, et même plus.
Pour plus d'informations sur les jésuites, lire (Les "Monita Secreta" publiées en 1879 par A. Michel).
Vérifiez aussi avec quels credo commun à Rome, les "évangéliques" finissent par ressembler de plus en plus à leur "mère".

Mais revenons à notre homme mystérieux, à son royaume et à sa marque. APO 13.16 :
"Et elle fait qu'à tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, on leur donne une marque sur leur main droite ou sur leur front."

Il est certain que cette marque n'est ni extérieurement visible, ni intérieurement camouflée (puce électronique), de la même manière que le "Sceau de Dieu" par lequel le Seigneur marque les Siens n'est pas non plus visible.
Il en sera de même pour les 144000 des douze tribus d'Israël, qui porteront aussi le "Sceau de Dieu " invisible sur leur front (APO 14.1). Ceux qui appartiennent à "l'Ecclésia" , et sont justifiés par la Foi en Christ, reçoivent comme Abraham le Sceau de Dieu (ROM 4.11 et 2 CORINT 1.22).
Ils sont scellés par le Saint-Esprit pour le jour de la rédemption de leur corps (EPH 4.30). Pendant la grande tribulation les gens seront contraints d'accepter le système religieux et de se plier à son autorité, au risque de ne pouvoir ni acheter, ni vendre.
"Le front" indique des décisions prises dans la tête, c'est-à-dire par entendement. "La main", indique les actes, les actions suivant la prise de décision.

"La marque de la Bête" est de nature spirituelle et est en rapport avec "la doctrine".
De même que la véritable doctrine de DIEU est reçue par les siens, de même en sera -t-il pour ceux qui suivent les doctrines du "Faux Prophète".

Le scellement de l'Esprit a lieu après que la Parole de Vérité ait été reçue dans l'âme du croyant (EPH 1.13).
Alors que la marque de la Bête est appliquée après que la parole de mensonge ait été reçue par tous ceux qui non pas eu l'amour de la Vérité (2THESS 2.10).

Jean en son temps a prophétisé concernant le nombre du nom de cet homme qui serait au commande de la bête.
Beaucoup se sont perdu dans son explication, car ils ne cherchaient pas au bon endroit et à la bonne période de l'histoire.
Daniel avait déjà annoncé que l'empire romain viendrait et détruirait Jérusalem et le temple (Dan 9.26) parlant ainsi :"le peuple d'un chef".
Il enchaîne la prophétie au verset 27 avec la présentation d'un "IL" qui fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine et la rompra au milieu de sa durée (Apo 13.5-7).
On pourrait croire que ce "Il" est le même "chef", mais non !
2000 ans sont presque passés et ce "Il" doit encore apparaître et coïncidence, avec non seulement le même "peuple romain", la grande Europe, mais aussi avec le même titre romain de "Dieu -Empereur" : Le PONTIFEX MAXIMUS. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pape#Titres_pontificaux)

C'est pour cela que Jean ne pouvait pas donner le nom personnel de cet homme mais la valeur du nombre de son nom, son titre qui a traversé les temps et les époques pour être toujours d’actualité.

Un seul système politico-religieux à traversé ces 2000 ans d'histoire par la force et le non respect de l'individu.
Un seul système religieux a aujourd'hui des nonces dans la quasi-totalité des gouvernements de cette terre.
Un seul système religieux a instauré des rois dans notre bonne vieille Europe et leurs permets encore d'exister comme tel (Apo 17.18).
Alors celui qui a de l'intelligence saura prendre en considération tous les points nécessaires pour donner un nom à cette bouche qui profère des paroles arrogantes et des blasphèmes (Apo 13.5) :
"…et que personne ne peut acheter ou vendre, sinon celui qui a la marque, le nom de la bête, ou le nombre de son nom. Ici est la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence compte le nombre de la bête, car c'est un nombre d'homme; et son nombre est six cent soixante-six." (APO 1.17,18).

C'est le plein dévoilement de la mystérieuse marque qui doit être trouvée, selon la triple combinaison avec a chaque fois pour point de référence: la bête.
Autrement dit ce mystère se trouve dans la valeur du nombre 666, qui correspond aux titres de cet homme.

"LE - VICAIRE - DU - FILS - DE - DIEU", voilà son titre.

V I C A R I V S - F I L I I - D E I , même titre , cette fois en Latin.

5+1+100+1+5 + 1+50+1+1 + 500+1 = 666



La marque de cette puissante organisation religieuse est à chercher au commencement de sa formation, dés le 4ème siècle , cette marque invisible mais qui souille l'âme n'est autre que "la foi trinitaire", laquelle prétend que le Dieu d'Eternité serait formé de trois personnes indépendantes, qui seraient toutes pareillement éternelles, omniscient et toutes-puissantes.
Cette foi trinitaire, issue du paganisme, favorisée et imposée par l'état, servit de moyen de pression et déclencha une persécution de mille ans des plus cruelles contre les Juifs attachés à la Thora et aux chrétiens véritables de toutes nations qui refusèrent cette marque diabolique.

Il s'agit essentiellement de cette doctrine trinitaire, qui est reprise et soutenue comme encore ne l'a été aucun point de confession de foi, par l'ensemble des églises traditionnelles protestantes. Dans l'église "mère", comme dans les églises "filles", on en arrive à vouloir que la main droite soit employée pour faire un signe de croix.
C'est au nom de se signe trinitaire que l'église catholique romaine exécuta ses plus cruels pogroms et croisades.
Les Juifs et autres furent même contraints de baiser le crucifix ou de mourir.
C'est aux 4ème et 5ème siècles que la première confession chrétienne organisée devint Eglise d'Etat.
Elle ne fut en rien fondée par CHRIST, c'est la raison pour laquelle, elle n'a rien de commun avec Lui et sa Parole.
Cette marque trinitaire devint une raison de persécution, jusqu'à un temps rapproché où il fut dit : "Vu que le concile Vatican 2 dans son décret sur l'œcuménisme ait pensé seulement aux chrétiens qui croient à la trinité de Dieu, il doit être examiné pour voir jusqu'à quel point une communauté séparée qui a rejeté la foi en la trinité est encore chrétienne."(Herder-Verlag, Lexikon der Sekten p.151).

C'est ainsi que la décision est tombée pour toujours , et que l'on doit reconnaître que "la marque de la bête" existe depuis que "la bête" elle-même a reçu son pouvoir et sa raison prophétique d'être (déjà présent et non à venir comme certains veulent le faire croire).

Les croyants bibliques ne portent pas de crucifix, pas plu qu'ils ne font le signe de croix.
Ils croient à l'œuvre de rédemption accompli à Golgotha et qu'en cela :
"Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même …"( 2 CORIN 5.19).

Dans l'histoire du salut, DIEU est le seul qui agisse par JÉSUS-CHRIST notre SEIGNEUR.
Le Saint-Esprit agit conformément à la publication du salut annoncé dans la Parole de Vérité.

L'église Romaine agit en son propre nom avec la formule: "Au nom de Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit".
Tandis que l'église de Christ agit selon l'ordre de Dieu, dans le Nom révélé de la nouvelle Alliance, c'est-à-dire AU NOM DU SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST, en qui seul se trouve le Salut de l'humanité tout entière (ACTES 4.10,12).

Dans APO 17.5,6 , en rapport avec toutes les églises organisées et églises indépendantes qui s'unissent à "l'église-mère", une expression bien particulière est employée:

"…et il y avait sur son front un nom écrit: Mystère, Babylone la grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre. Et je vis la femme enivrée du sang des saints et du sang des témoins de JÉSUS; et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement."

Les "églises-filles" protestantes, marquées de la même doctrine trinitaire, retournent dans le sein de leur mère et ainsi prend forme, par le biais de l'œcuménisme : "La Grande Babylone".

Toutes personnes croyant la doctrine de la trinité; étant membres des confessions correspondantes portent déjà "La Marque de la Bête".
Et toutes personnes ne pouvant se joindre à ce dogme, par juste conviction biblique mais ne faisant pas partie de l'enlèvement, seront exposées à la persécution.

De la même manière, et avec la même "marque" caractéristique, par laquelle cette église à réussi la première persécution ainsi accomplira-t-elle aussi la dernière.
Mais qui croit l'histoire?
Le message de Dieu à son peuple dispersé est annoncé par ce dernier appel :
"C'est pourquoi sortez du milieu d'eux, et soyez séparés, dit le Seigneur, et ne touchez pas à ce qui est impur, et moi, je vous recevrai; et je vous serai pour père, et vous, vous me serez pour fils et pour filles, dit le Seigneur, le Tout-puissant."(2 Cor. 6.17,18 et Apo. 18.4).

Seul celui qui sort de la sphère trinitario-babyloniénne, peut véritablement être baptisé et scellé par le Saint-Esprit dans le Corps de Christ (1 Cor. 12.13). Christ et l'Antichrist s'excluent réciproquement. Il ne peut y avoir un mélange entre ces deux camps.
Personne ne peut demeurer neutre. Les uns sont scellés du Saint-Esprit, les autres sont marqués par le faux système.
La fausse doctrine d'un Dieu triple était inconnue des prophètes. Le faux baptême invoquant trois titres était inconnu des apôtres.
Et toute forme de mensonge sera rejetée de Dieu.

Pour quelle raison les apôtres, ayant la parfaite connaissance de MATT 28.19, ont-ils :
"Exclusivement baptisé par immersion au Nom du Seigneur Jésus-Christ "?????

(Luc 24.47; Actes 2.38;8.16;10.48;19.5; Rom. 6.3; Ga. 2.20;3.27) et autres.

Seulement parce qu'ils ont reçu un enseignement direct du Ressuscité, et par Révélation de l'Esprit, ils avaient reconnu que Jésus de Nazareth était "EMMANUEL= Dieu avec Nous".

Ils savaient que le Nom de l'Alliance dans le N.T. était YAHSHUA, qui signifie "YAWHE SAUVE", de la même manière qu'Imanou-EL signifie "DIEU AVEC NOUS".
Ils savaient également que le seul vrai DIEU s'était révélé comme Père, Fils et Saint-Esprit, et ceci pour notre salut Que se soit en paroles, en actions ou pour le baptême, tout ce qui s'accompli dans Eglise des rachetés se fait au Nom du Seigneur Jésus-Christ (COL. 3.17 et PHIL 2.9à11).

Aujourd'hui plus que jamais nous n'avons plus le droit d'établir des mystères là où les écritures nous ont été dévoilées.
Par exemple quand Paul nous dit : (ROM.16.25)
"A celui qui peut vous affermir selon mon Évangile et la prédication de Jésus-Christ, conformément à la révélation du mystère caché pendant des siècles, mais manifesté maintenant par les écrits des prophètes, d'après l'ordre du Dieu Éternel, et porté à la connaissance de toutes les nations, afin qu'elles obéissent à la foi…"

Et encore dans (1 TIM 3.16) :
"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand; Dieu a été manifesté en chair,
justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire
."

Il s'agit ici, encore une fois de reconnaître "Le Tout Puissant" dans sa manifestation de "YHWH-Sauveur", soit plus exactement "YAHSHUA", c'est-à-dire JÉSUS LE CHRIST.
Et le Fils de Dieu met l'accent sur la signification du mystère de la piété par ces paroles:
"Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants. Toutes choses m'ont été livrées par mon Père; et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; ni personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler."(Luc 10.21,22)
Il veut nous donner la révélation de qui IL EST, comme pour Apo 1.1 mais nous devons être prêts à le recevoir selon les écritures.

Le Fils est venu au Nom du Père (Jean 5.43a) et par son baptême il a accompli toute justice (Matt. 3.15).
Celui qui ne le reçoit pas en invoquant Son Nom, recevra "l'autre", qui vient avec des titres imposants, mais toujours en son propre nom (Jean 5.43b).

Dans la prière sacerdotale de Jean 17.6, JESUS dit: "J'ai manifesté ton nom aux hommes que tu m'as donnés du monde.."
Car c'est ce qui était dit à l'avance dans le Psaume 22.23:
"J'annoncerai ton nom à mes frères, je te louerai au milieu de la congrégation."

Notre Seigneur JÉSUS a prié en ces termes:
"Père saint, garde-les en ton nom ce nom que tu m'as donné
Et je leur ai fait connaître ton nom, et je leur ferai connaître
…"(Jean 17.11,26).

Donc le Nom du Fils est le Nom du Père ! Nom au-dessus de tout nom

Sans révélation du ressuscité l'engagement pour le baptême n'a aucune signification (Matt 16.16 et Luc 10.22), car s'est en sa mort que le pécheur peut abandonner son ancienne vie et espérer marcher en nouveauté de vie (Rom 6.3 à 10).

Pierre l'homme de la première heure, auquel le Seigneur Lui-même donna les clés du Royaume des cieux, c'est-à-dire un droit d'autorité divine universel, a résolu le mystère du baptême, lorsqu'au jour de la fondation de l'Eglise du Dieu Vivant, le jour de Pentecôte, il ordonna:
"Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ…" (Actes 2.38)

Depuis ce jour, l'Eglise de la Nouvelle Alliance est liée pour toujours à ce modèle original.

La doctrine de la trinité et le baptême trinitaire constituaient le fondement et les colonnes sur lesquelles était fondée l'Eglise de l'Empire Romain.
Bibliquement parlant, avec cela il s'agit de la "Marque de la Bête", la marque de "l'Église Mère", que portent en même temps toutes les "Églises Filles".


Ce témoignage de Jean, véritable témoin du commencement devrait nous ouvrir les yeux et le cœur à nous qui prétendons avoir la Vie éternelle :
"Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la Parole de Vie, et la Vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous Lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la Vie Eternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, ce que nous avons vu et entendu nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous soyez en communion avec nous." (I JEAN 1.1 à 3)



" Amen! Viens, Seigneur Jésus!

Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous !
" Apo 22.20-21



A JÉSUS-CHRIST SEUL SOIT LA GLOIRE !


Texte que j'ai écrit et publié depuis 2001 sur différent forum mais qui pour des raisons de "Foi" et d'engagement dans la Vérité, et pour Le Véritable me fut censuré sur les différents sites se proclamant : "chrétien".
En ce jour je n'y ai rien ajouté et pourtant beaucoup de choses se sont accomplies entre temps mais l'essentiel devant arriver me semble suffisamment visible pour celui qui a une bonne conduite d’Esprit.

Jude
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 13 Juin 2010, 8:39 pm

Pas étonnant que la censure se soit appliquée à pareilles hérésies.
C'est du 100 pour cent William Branham. Et à ce jour, tu n'as toujours pas démenti ne pas être Branhamiste Jude, donc...

Ceci dit, je suis d'accord sur l'identité de la Bête, sa marque spirituelle, mais sûrement pas au sujet du bapteme trinitaire qui constituerait cette marque donc. Là c'est du n'importe quoi.
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Jude
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 13 Juin 2010, 9:10 pm

Salutation en Christ,

Jusqu'à présent je ne vous ai présenté que Jésus-Christ et Jésus-Christ seul et personne d'autre pingui !

Je sais mieux que toi qui sont les "Branhamiste -Tonneriste" pingui et c'est avec les écritures uniquement que je combat depuis 22 ans leurs dérives dû à leurs interprétations volontairement ciblées par certains de leurs faux pasteurs qui comme dans l'ensemble du monde "chrétien" ne cherchent que leur gloire.

Alors avant de te prétendre être à la hauteur même de leur connaissance des écritures (car ils seront capable de te répondre mieux que tu ne le crois) tu ferais mieux d'en savoir un peu plus sur l'histoire passé de notre bonne vieille Europe catholique pour comprendre comment les faits du passés reviennent aux galop sans que personne n'y prenne garde.

Je ne suis pas surpris qu'un sympathisant adventiste comme toi défende le dogme trinitaire, c'est bien pour cela qu'aujourd'hui ils ne sont même plus appelé "secte", ils parlent tous comme leur mère.
Et de plus comme tu l'a dit sur une des réponse tu ne te rassemble nul part et avec personne, pas mal pour un justicier masqué !

Et si le dogme trinitaire n'est pas un pur mensonge diabolique alors nous serons obligé d'admettre les juifs des premiers siècles qui ont rejetés l'idée du "dieu tri" auraient été massacré avec l'accord de Dieu peut être ?
C'est cela ton message de vérité pingui ?
Quel triste constat, car c'est encore la preuve que les apôtres aujourd'hui ne pourraient pas prêcher comme ils l'ont fait au commencement !

Je te le répète pingui, vous êtes pieds et mains liés à ce dogme qui est la marque de cette dernière organisation mondiale puissante et reconnu par toutes les nations et loges secrètes sans même le savoir et croyant rendre un service à Dieu en jetant ses élus sur la place publique !
Quelle honte, pour des gens qui prétendent avoir reçu Christ et son salut !


Jude

(je suis absent jusque mercredi)
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 13 Juin 2010, 9:13 pm

"La marque de cette puissante organisation religieuse est à chercher au commencement de sa formation, dés le 4ème siècle , cette marque invisible mais qui souille l'âme n'est autre que "la foi trinitaire", laquelle prétend que le Dieu d'Eternité serait formé de trois personnes indépendantes, qui seraient toutes pareillement éternelles, omniscient et toutes-puissantes.
Cette foi trinitaire, issue du paganisme, favorisée et imposée par l'état, servit de moyen de pression et déclencha une persécution de mille ans des plus cruelles contre les Juifs attachés à la Thora et aux chrétiens véritables de toutes nations qui refusèrent cette marque diabolique."

Une petite question :

Comment peux tu voir dans Apoc 14, un reste à venir , les 144 000 juifs selon ta fameuse conception, et une marque qui existe depuis le 4 éme siécle, alors que dans le chapitre 14, les 144 000 et la marque de la Bête sont chronologiquement au meme niveau.

C'est déjà un anachronisme absolu dans ta compréhension de ce chapitre 14.

Je rappelle que tu nous as fait une étude sur les 144 000 il y a peu de temps.
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 13 Juin 2010, 9:15 pm

Non mais Jude, nous allons voir si tes prétentions prophétiques tiennent vraiment la route, réponds déjà à ma question au sujet de ton anachronisme de Apoc 14...

De toute façon, tu détermines cette marque comme étant le baptème trinitaire en nous le balançant comme celà, sans argumentation si on regarde de près, juste du bla bla habituel.
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Jude
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 13 Juin 2010, 9:41 pm

salutation en Christ,

Citation :
pingui :
Une petite question :
Comment peux tu voir dans Apoc 14, un reste à venir , les 144 000 juifs selon ta fameuse conception, et une marque qui existe depuis le 4 éme siécle, alors que dans le chapitre 14, les 144 000 et la marque de la Bête sont chronologiquement au meme niveau.
C'est déjà un anachronisme absolu dans ta compréhension de ce chapitre 14.
Je rappelle que tu nous as fait une étude sur les 144 000 il y a peu de temps.
Si tu l'avais lu correctement tu aurais compris que l'Epouse de Christ sera déjà au repas des noces de l'Agneau à ce moment d'Apo 14.

Et pourquoi y a-t-il encore un parallèle avec cette marque, simplement parce que les 14000 juifs ne sont pas encore manifesté comme tel.
Et qu'après l'enlèvement de l'Epouse, l'impie sera pleinement sous l'influence de satan (2Thess 2.6-7) et son pouvoir sur les autorité de ce monde sera à son comble.
cette marque sera imposé comme un ultimatum du choix pour vivre ou mourir en Christ (Apo 12.10-11) !

Le temps des 144000 juifs sera aprés l'enlèvement de l'Epouse des nations qui porte déjà le NOM de son Epoux et ils auront besoin du ministère des deux prophètes oints pour venir à la connaissance et la conversion de leur Seigneur, l'Agneau, qu'ils reconnaitront comme leur unique Seigneur et Dieu Jésus-Christ !

Cette marque existe déjà depuis les premiers siècles de l'église organisé qui par la puissance de satan a tout fait pour qu'elle soit imposé sur toute la terre catholisé.
Mais merci Seigneur car tu n'as pas permis que Ta Vérité sois enterré par ce dogme païen !

Tant que l'Epouse de Christ est sur cette terre rien n'est encore complètement visible, alors fuyez le mensonge et les interprétations car la colère de l'Agneau sera terrible pour tous ceux qui n'ont pas accepté son oeuvre du salut (Apo 6.16).

Jude

(à mercredi)
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 13 Juin 2010, 9:49 pm

Quoi ? Tu me dis à quelques lignes d'intervalle que cette marque sera imposée à la période des 144 000, je suis d'accord, et de l'autre côté, tu affirmes qu'elle a été imposée depuis le 4 éme siécle.. ???
Qu'est ce que l'Epouse vient faire là dedans, tu tentes d'embrouiller le sujet comme à ton habitude. Je n'ai pas parlé d'Epouse.
Voyons Jude, un peu de bon sens...

Tu mélanges tout, cette marque est en opposition avec celle reçue par les 144 000 , lis bien le chapitre 7 au regard du 14, elle n'est pas à des milliers d'années d'écart de celle reçue par les 144 000, sinon à quoi bon définir avec précision les événements de ce chapitre 14... C'est insensé, et donc à la hauteur de tes inepties.
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 13 Juin 2010, 9:55 pm

"Alors avant de te prétendre être à la hauteur même de leur connaissance des écritures (car ils seront capable de te répondre mieux que tu ne le crois) tu ferais mieux d'en savoir un peu plus sur l'histoire passé de notre bonne vieille Europe catholique pour comprendre comment les faits du passés reviennent aux galop sans que personne n'y prenne garde. "

Là je rigole.... Toi qui sais tout, tu devrais savoir que l'Adventisme prêche depuis 150 ans la Bête et son histoire en Europe. Mais visiblement, tu n'as pas l'air de le savoir... Relis l'histoire des Millérites du 19 éme siécle.
Tu n'as rien découvert à ce niveau une fois de plus. Il faut arrêter un peu de te prendre pour le maitre absolu des prophéties.
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 13 Juin 2010, 10:07 pm

"Je ne suis pas surpris qu'un sympathisant adventiste comme toi défende le dogme trinitaire, c'est bien pour cela qu'aujourd'hui ils ne sont même plus appelé "secte", ils parlent tous comme leur mère.
Et de plus comme tu l'a dit sur une des réponse tu ne te rassemble nul part et avec personne, pas mal pour un justicier masqué !

Je ne suis pas plus masqué que toi qui prétends avoir des croyances non Branhamistes alors que tu as exactement la meme prédication qu'eux sur certaines choses.
Je ne me rassemble nulle part dans ce forum parce que c'est un vrai forum du n'importe quoi au niveau des croyances chrétiennes c'est tout.
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 13 Juin 2010, 11:55 pm

Jude a écrit:

Autrement dit ce mystère se trouve dans la valeur du nombre 666, qui correspond aux titres de cet homme.

"LE - VICAIRE - DU - FILS - DE - DIEU", voilà son titre.

V I C A R I V S - F I L I I - D E I , même titre , cette fois en Latin.

5+1+100+1+5 + 1+50+1+1 + 500+1 = 666


Pouvez vous me dire quelle relation existe entre les lettres dans cette phrase et les chiffres 0, 1 et 5.

Pourquoi;
V=5
I=1
C=100
L=50
D=500

Et pourquoi ; A,R,F et E n'ont pas de chiffres qui correspondent à ces lettres?


Et s'il y a une relation de l'antichrist avec le chiffre 7?
confused
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Lun 14 Juin 2010, 12:51 am

C'est une pure hypothèse, on peut trouver la meme chose avec Néron et bien d'autres.
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Lun 14 Juin 2010, 4:55 am

Dis moi pinguicula, toi qui semble pouvoir redresser tout ce qui est tordu, peux-tu me dire depuis quand les croyants ont accès à la Bible ecrite et depuis quand ils peuvent prétendre être autre chose que des catholique ?
Alors si tu crois que nous sommes tatolement libre aujoud'hui de pouvoir croire et se rassembler comme bon nous semble tu fais encore fausse route.
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Lun 14 Juin 2010, 7:08 am

???
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Mar 15 Juin 2010, 5:50 am

DanEl a écrit:
Dis moi pinguicula, toi qui semble pouvoir redresser tout ce qui est tordu, peux-tu me dire depuis quand les croyants ont accès à la Bible ecrite et depuis quand ils peuvent prétendre être autre chose que des catholique ?
Alors si tu crois que nous sommes tatolement libre aujoud'hui de pouvoir croire et se rassembler comme bon nous semble tu fais encore fausse route.
Et bien moi je trouve cela bien dommage que tu ne soit pas libre de suivre JESUS sans rendre des comptes .
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Mar 15 Juin 2010, 8:41 pm

La marque de la bête est discutable, certains y voient le sceau de l'Esprit marquant les croyants, pas une doctrine particulière donc ( comme dans l'Adventisme ou ailleurs ).
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meluccio
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Mar 15 Juin 2010, 8:53 pm

Citation :
Pouvez vous me dire quelle relation existe entre les lettres dans cette phrase et les chiffres 0, 1 et 5.

Pourquoi;
V=5
I=1
C=100
L=50
D=500

Et pourquoi ; A,R,F et E n'ont pas de chiffres qui correspondent à ces lettres?


Et s'il y a une relation de l'antichrist avec le chiffre 7?


Parce que les lettres A,R,et E que tu dis non pas de chiffres .

Le chiffre 7 ?
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Mar 15 Juin 2010, 11:30 pm

meluccio a écrit:
Citation :
Pouvez vous me dire quelle relation existe entre les lettres dans cette phrase et les chiffres 0, 1 et 5.

Pourquoi;
V=5
I=1
C=100
L=50
D=500

Et pourquoi ; A,R,F et E n'ont pas de chiffres qui correspondent à ces lettres?


Et s'il y a une relation de l'antichrist avec le chiffre 7?


Parce que les lettres A,R,et E que tu dis non pas de chiffres .

Le chiffre 7 ?

Donc, si l'antichrist est un musulman affirmant que Dieu = 1; alors son chiffre à lui est 5; et le tout donne le 6.

C'est une histoire d'indices qui devrait tromper les gens; car la vérité ne se fait pas de manière indirecte mais d'une manière directe ; c'est la parole de Dieu.

Pour le "7" je me demander seulement s'il représente quelque chose dans votre croyance.
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Mer 16 Juin 2010, 12:35 am

De toute façon, si la bête est Rome, pas besoin de démontrer que le chiffre de la bête est celui de pape en conséquence.
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Mer 16 Juin 2010, 12:39 am

Un peu simpliste de voir le pape sur ce coup-là.
et ca tient pas debout avec le contexte...
Le pape favorise le commerce ?
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Mer 16 Juin 2010, 3:35 am

Pinguicula a écrit:
De toute façon, si la bête est Rome, pas besoin de démontrer que le chiffre de la bête est celui de pape en conséquence.

Tant mieux.
Very Happy
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Mer 16 Juin 2010, 9:38 am

Apocalypse 13-18;

18 Ici est la sagesse. Que celui qui a de l’intelligence compte le nombre de la bête, car c’est un nombre d’homme ; et son nombre est six cent soixante-six.

Le 666 est comme la bible dit est le nombre d'un homme et non d'une ville !
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Mer 16 Juin 2010, 9:07 pm

Je pense plutôt que le terme " homme " n'est pas là pour désigner le fait que ce soit un homme en particulier ou quelqu'un de sexe masculin, mais bien un homme appartenant à cette humanité déchue.
Ce n'est que mon avis personnel bien sûr.
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Jude
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Sam 19 Juin 2010, 9:34 pm

salutation en Christ,

Citation :
pingui :
Je pense plutôt que le terme " homme " n'est pas là pour désigner le fait que ce soit un homme en particulier ou quelqu'un de sexe masculin, mais bien un homme appartenant à cette humanité déchue.
Ce n'est que mon avis personnel bien sûr.
En lisant tout ce qui concerne cet "homme", qui est appelé dans les écritures :
"l'inique, le fils de la perdition ,le mystère d’iniquité, l'antichrist et faux prophète" et plus encore.
Alors on a forcément du mal à croire que tu ais lu les avertissements concernant le menteur et son mensonge, pingui !

Ceux qui ont reconnu le vrai CHRIST, sauront reconnaitre "le faux christ" et ils fuiront loin de ses dogmes et de son système.

"Que personne ne vous séduise en aucune manière,
car ce jour-là ne viendra pas que l’apostasie ne soit arrivée auparavant et que l’HOMME DE PECHE n’ait été révélé,
le FILS DE PERDITION, qui s’oppose et s’élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou qui est un objet de vénération,
en sorte que lui-même s’assiéra au temple de Dieu, se présentant lui-même comme étant Dieu…
Et maintenant, vous savez ce qui retient pour qu’il soit révélé EN SON PROPRE TEMPS.
Car le mystère d’iniquité opère déjà; seulement celui qui retient maintenant, le fera jusqu’à ce qu’il soit loin.
Et alors sera révélé L’INIQUE, que le Seigneur Jésus consumera par le souffle de sa bouche et qu’il anéantira par l’apparition de sa venue;
duquel la venue est selon l’opération de Satan, en toute sorte de miracles et signes et prodiges de mensonge,
et en toute séduction d’injustice pour ceux qui périssent, parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés
" (2 Thes. 2.3-10).

On ne peut interpréter ses avertissements !

Jude
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 20 Juin 2010, 12:04 am

Nombre d'homme et pas nombre D'UN homme en particulier.... D'ailleurs la triple répétition du 6 dans 666 caracterise l'imperfection de l'homme, de l'humanité.

D'ailleurs dans ton passage de 2 Thess, il est question de l'homme de péché, allusion au fait que Homme = péché. Je ne vois pas pourquoi le texte de Apocalypse chercherait à définir une personne en particulier, sachant que les interpretations sont trés nombreuses, si l'identité d'un homme en particulier avait été définie, alors c'est râpé, parce qu'il y a bien trop de suppositions à ce sujet dans le Christianisme.

Mais bon, tu me sembles bien trop imbu de ta personne et sûr de toi pour sortir des schémas clé en main que tu te fais du livre de l'Apocalypse, enfin de la bible en général meme.

Je crois surtout que l'identité de cette homme, si c'en est un en particulier, sera connue trés rapidement si tu veux mon avis, donc je ne vois pas trop où est le problème au final.

Ceci dit tu peux te rassurer comme tu veux si vraiment tu veux voir un être humain en particulier, il y en a je ne sais combien qui y voit un futur prophète de l'Islam, G.Bush, ou je ne sais qui d'autre encore. Mais on est pas plus avancé pour autant.
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 20 Juin 2010, 6:12 am

salutation en Christ,

Citation :
pingui :
Nombre d'homme et pas nombre D'UN homme en particulier....
D'ailleurs la triple répétition du 6 dans 666 caracterise l'imperfection de l'homme, de l'humanité.
Si les preuves bibliques que je te donnes te dérange pingui, alors sache que cela n'est malheureusement pas mon problème mais uniquement le tien.


"Que personne ne vous séduise d’aucune manière ; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant,
et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition,
l’adversaire qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore,
jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui–même Dieu
." [b]2 thessa 2.3-4


Combien de personnes appelé "le fils de la perdition" (singulier) seront vu, selon toi, comme pouvant venir et prétendre s'assoir dans le temple reconstruit à Jérusalem pingui ?
Et quel sera donc leur position et autorité dans ce monde pour prétendre une telle chose aux yeux de tous ?
A moins que cela soit pour toi aussi une notion spirituelle, comme l'enseignent les TJ ?

Il est aussi dit de cette autorité :
"Et ils adorèrent le dragon, parce qu’il avait donné l’autorité à la bête ;
ils adorèrent la bête, en disant: Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ?
Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes ;
et il lui fut donné le pouvoir d’agir pendant quarante–deux mois
." Apo 13.4-5 / Dan 7.8 / 9.27

"Une bouche" (singulier) c'est une bouche et non "des bouches" ni un "Busch" .

Il est annoncé dans Dan7.25:
"Et il proférera des paroles contre le Très-haut, et il consumera les saints des lieux très-hauts,
et il pensera changer les saisons et la loi, et elles seront livrées en sa main jusqu’à un temps et des temps et une moitié de temps
".

Nous avons encore dans Dan 11.32 des infos importantes concernant cet 'impie" cet "antichrist" et comment il réussit a attirer les hommes à sa volonté:
"Et, par de douces paroles, il entraînera à l’impiété ceux qui agissent méchamment à l’égard de l’alliance".
Une fois de plus, ceux qui n'ont pas l'amour de la vérité et du véritable seront démasqués.

L’antichrist n’est pas un simple dictateur politique comme l'histoire en a déjà eu mais bien une autorité importante, une valeur reconnue de tous les horizons politiques et religieux de ce monde, une valeur dite "sûre" dans les périodes très difficiles de l'humanité.
"Et sa puissance sera forte, mais non par sa propre puissance; et il détruira merveilleusement, et il prospérera et agira;
et il détruira les hommes forts et le peuple des saints; et, par son intelligence, il fera prospérer la fraude dans sa main;
et il s’élèvera dans son coeur; et, par la prospérité il corrompra beaucoup de gens
" (Dan. 8.24-25).
Toujours au singulier !

Rappelons-nous bien que le dragon lui a donné sa puissance et son trône et une grande autorité qui séduira le plus grand nombre (Apo 13.2.b et 2 thessa 2.9).

Enfin, comment peut-on prétendre pouvoir lui résister si déjà sa marque et son esprit agissent de pairs dans la masse dites "croyante" avec les plus grandes des tromperies de séductions jamais vue (2 thessa 2.10) ?!

N'est-il pas aussi écrit sur ce sujet :
" Nous savons que nous sommes de Dieu,
et que le monde entier est sous la puissance du malin.
" 1 Jn 5.19

Chacun doit personnellement savoir si "il est de Dieu" et comment "il est de Dieu" et si Dieu Lui-même a rendu son témoignage d'avoir agréé celui-ci comme Il l'avait promis !

Jude
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 20 Juin 2010, 6:55 am

Pinguicula a écrit:
Nombre d'homme et pas nombre D'UN homme en particulier.... D'ailleurs la triple répétition du 6 dans 666 caracterise l'imperfection de l'homme, de l'humanité.

D'ailleurs dans ton passage de 2 Thess, il est question de l'homme de péché, allusion au fait que Homme = péché. Je ne vois pas pourquoi le texte de Apocalypse chercherait à définir une personne en particulier, sachant que les interpretations sont trés nombreuses, si l'identité d'un homme en particulier avait été définie, alors c'est râpé, parce qu'il y a bien trop de suppositions à ce sujet dans le Christianisme.

Mais bon, tu me sembles bien trop imbu de ta personne et sûr de toi pour sortir des schémas clé en main que tu te fais du livre de l'Apocalypse, enfin de la bible en général meme.

Je crois surtout que l'identité de cette homme, si c'en est un en particulier, sera connue trés rapidement si tu veux mon avis, donc je ne vois pas trop où est le problème au final.

Ceci dit tu peux te rassurer comme tu veux si vraiment tu veux voir un être humain en particulier, il y en a je ne sais combien qui y voit un futur prophète de l'Islam, G.Bush, ou je ne sais qui d'autre encore. Mais on est pas plus avancé pour autant.
Bonjour
Citation :
Nombre d'homme et pas nombre D'UN homme en particulier.... D'ailleurs la triple répétition du 6 dans 666 caracterise l'imperfection de l'homme, de l'humanité.
Je le comprend aussi comme ça !
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 20 Juin 2010, 7:46 am

Je m'interesse bien à l'Apocalypse Jude, mais je ne partage absolument pas ta compréhension de la marque de la bête, ni ta chronologie de cette marque de la bête,elle me semble anachronique. Ta vision du chapitre 13 où la marque de la bête est apposée sur certains ne me semble pas compatible avec le chapitre 14 où les 144 000 ( à venir donc ) reçoivent eux aussi en contraste une marque sur le front.
Je ne vois pas trop comment tu peux affirmer que cette marque de la bête existe depuis le 4 éme siècle donc.

"Ce qui appartient à l'empire romain s'unie, et la dernière grande puissance mondiale pointe déjà son nez en tant qu' "Europe Unie".
La monnaie unique est déjà en place et le reste, armée et politique commune va suivre."

ah bon ? parce que tu trouves que l'Europe n'a jamais été aussi unie et en bonne santé ?? La monnaie unique n'a jamais été aussi faible, ni l'entité qu'est l'Europe Jude.
Nous sommes, contrairement à ce que tu dis, bien plus proche d'un éffondrement de l'Europe, que d'un renforcement de sa puissance.
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 20 Juin 2010, 9:21 am

Salutation en Christ,

Citation :
pingui :
Ta vision du chapitre 13 où la marque de la bête est apposée sur certains ne me semble pas compatible avec le chapitre 14 où les 144 000 ( à venir donc ) reçoivent eux aussi en contraste une marque sur le front.
Je ne vois pas trop comment tu peux affirmer que cette marque de la bête existe depuis le 4 éme siècle donc.
Cette "marque" existe depuis "la bête - le dernier royaume" existé politiquement et religieusement.
Un peu d'histoire de notre vieille "Europe" s'impose.

De la même manière que "le sceaux de Dieu" (Apo 7.3) ne peut être visible ainsi la marque de la bête n'est pas un signe extérieure visible mais un engagement volontaire représenté par "le front" pour ceux qui l'ont acceptés d'une manière bien consciente et par "la main" pour ceux qui y sont affiliés sans même connaitre son origine et ses vraies conséquences.

De la même manière qui fut dit et enseigné à Israël de suivre cette ordonnance divine :
"Ecoute, Israël ! l’Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.
Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force.
Et ces commandements, que je te donne aujourd’hui, seront dans ton cœur.
Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison,
quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.
Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux
." Dt 6.4-8

Ainsi en opposition à la FOI véritable dans le Dieu unique manifesté comme étant le Seigneur Jésus-Christ (Marc 12.29) l'église d'état qui a prie forme au IV siècle a formulé de toute pièce le dogme d'une divinité triple qui doit être invoqué et récité dans le coeur des adeptes de celle-ci.

Citation :

ah bon ? parce que tu trouves que l'Europe n'a jamais été aussi unie et en bonne santé ??
La monnaie unique n'a jamais été aussi faible, ni l'entité qu'est l'Europe Jude.
Nous sommes, contrairement à ce que tu dis, bien plus proche d'un éffondrement de l'Europe, que d'un renforcement de sa puissance.
Parce que tu penses que ta vision des faits, pingui, pourrait changer et arrêter ce qui est déjà commencer ?
" La bête que tu as vue était, et elle n’est plus. Elle doit monter de l’abîme, et aller à la perdition.
Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n’a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie,
s’étonneront en voyant la bête, parce qu’elle était, et qu’elle n’est plus, et qu’elle reparaîtra
." Apo 17.8

L'Europe est plus stable, économiquement et politiquement, que les USA ne l'ont jamais été et tu penses que la frayeur présenté par les médias qui malgré eux communiquent une impression de chaos qui devrait être analysé par chacun de nous pour savoir si elle n'est pas voulu par certains "maitres obscurs" de ce monde.

Et surtout n'oublis jamais une chose pingui, c'est que la puissance totale de cette bête ne sera visible que lorsque l'Epouse de Christ sera enlevé ! (2 thess 2.5-12)

"Après cela, je regardai pendant mes visions nocturnes,
et voici, il y avait un quatrième animal, terrible, épouvantable et extraordinairement fort ;
il avait de grandes dents de fer, il mangeait, brisait, et il foulait aux pieds ce qui restait ;
il était différent de tous les animaux précédents, et il avait dix cornes....
Il me parla ainsi : Le quatrième animal, c’est un quatrième royaume qui existera sur la terre,
différent de tous les royaumes, et qui dévorera toute la terre, la foulera et la brisera
." Dan 7.7 et 23

satan a établi son trône à Rome quelle autre nations pourra l'en sortir ! (Apo 13.2-5)

Jude
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Pinguicula
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 20 Juin 2010, 10:16 pm

Celà ne colle pas avec le chapitre 14 où cette marque contraste avec celle reçue par les 144 000. Si comme tu dis, cette marque existe depuis le 4 éme S, il n'y aurait pas lieu de la mettre en opposition avec la marque reçue par les 144 000, ni meme de la mentionner finalement. Elle est clairement inexistante actuellement à la lecture des avertissements formulés dans le chapitre 14.

Le reste final se caracterise par une marque tout comme la marque de la bête caracterise aussi une autre masse finale . Ton exegèse de l'Apocalypse ne colle absolument pas. Tu essayes de faire coller des doctrines à l'Apocalypse. Tout ce qu'on peut dire d'après ces deux chapitres, c'est que cette marque de la bête n'est pas en vigueur, elle concerne une prise de position par une masse de croyants en opposition avec le reste, c'est tout.

Tu ne m'as pas donné ta réponse sur certaines choses, si cette marque concerne le Baptème trinitaire comme tu l'affirmes, quel rapport entre cette bête qui change les temps et la Loi et ceci :
" C'est ici la persevérance des saints qui gardent les commandements de Dieu et la foi en Jésus " Apoc 14:12.

"L'Europe est plus stable, économiquement et politiquement, que les USA ne l'ont jamais été et tu penses que la frayeur présenté par les médias qui malgré eux communiquent une impression de chaos qui devrait être analysé par chacun de nous pour savoir si elle n'est pas voulu par certains "maitres obscurs" de ce monde."

L'Europe est au bord du gouffre, il suffit de voir les endettements publiques de tous les états. Jamais ceux-ci ne pourront être résorbés, la seule solution pour les états c'est d'affecter toujours plus les memes, autrement dit les citoyens comme toi et moi, en les faisant payer dans tous les sens du terme, pour ces endettements. Ce qui va conduire à une regression économique sans précédent.

Je serais d'accord sur le fait qu'elle soit voulue, celà rejoindrait ce fameux complot de l'ordre mondial, mais tu ne saisis pas que le but ultime c'est effectivement de provoquer des crises économiques et des les entretenir mais surement pas de maintenir des économies d'état viables à long terme, au contraire le but ultime c'est de privatiser tout ce qui peut l'être afin d'engranger le maximum d'argent via les états. Donc autrement dit les états sont complices.

Pourquoi crois tu que comme par hasard après l'annonce du déficit extraordinaire de la Grèce, on apprenne 3 mois après que l'état va entrer dans un cycle de privatisations sans précédent ?
Meme chose pour le France où tous les systémes sociaux partent en vrille par la seule volonté de certains, à terme plus d'assurance maladie, assurance chomâge, etc...
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Jude
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   Dim 20 Juin 2010, 10:56 pm

salutation en Christ,

Citation :
pingui :
Celà ne colle pas avec le chapitre 14 où cette marque contraste avec celle reçue par les 144 000.
Si comme tu dis, cette marque existe depuis le 4 éme S, il n'y aurait pas lieu de la mettre en opposition avec la marque reçue par les 144 000, ni meme de la mentionner finalement.
Elle est clairement inexistante actuellement à la lecture des avertissements formulés dans le chapitre 14.
Avant d'aller plus loin pingui, peux-tu me citer l'écriture qui présenterait les 144000 comme ayant reçus "une marque" !

Jude
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MessageSujet: Re: LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !   

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LA MYSTÉRIEUSE MARQUE DE LA BÊTE !

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