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 L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !

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Jude
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MessageSujet: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mar 25 Mai 2010, 10:13 pm

Rappel du premier message :

Salutation en Christ,


Examinons quelques passages bibliques du N.T qui démontrent que le Père et le Fils ne sont qu’une seule Personne.
Nous commencerons par cette parole prononcée par Jésus Lui-même dans Jn 10.30:
Moi et le Père nous sommes un”.

Remarquez bien, Jésus ne dit pas “Moi et le Père sommes unis”, mais bien: “Moi et le Père ne sommes qu’un”.

Certains essayent de faire des rapprochement d'une manière complètement charnelle et physique à ce que déclare la Parole de Dieu sur son propre témoignage.
Ils pensent pouvoir faire un rapprochement avec l'unité qu'il y aurait entre un homme et sa femme lorsque par l'union du mariage il sont considéré comme un.
Ils s'appuient même sur cette écriture qui dit :
les deux deviendront une seule chair”.
Faire UN par l'union de la chair n'a pas besoin d'être interprété pour être compris.
Mais à aucun moment les deux sont une même personne et un seul et même esprit !

Ceci ne peut cependant pas être dit du Père et du Fils.
L’union entre l’homme et sa femme est une chose tout à fait différente de l’unité entre le Père et le Fils.

Jésus a pu dire, dans Jn 14.9:
Celui qui m’a vu a vu le Père!”.

Un homme et une femme sont deux individus distincts, d’origine différente, qui s’unissent sur cette terre en vue du mariage.
Père et Fils, par contre, sont deux révélations du Dieu unique.
C’est pour cela que Jésus peut aussi dire: “Celui qui m’a vu a vu le Père!”.

Examinons Jn 14 de plus près, car le Seigneur fait précisément allusion à ce mystère dans ce chapitre.
Il s’est servi d’images et de paraboles pour parler aux hommes. Cependant, un de ses disciples voulut aller au fond des choses.
Il savait que la réalité devait être cachée derrière les paraboles et les images employées par le Seigneur Jésus.
Philippe s’adressa à Jésus pour obtenir quelque clarté à ce sujet, et il reçut cette merveilleuse réponse.

Cette réponse serait la même pour ceux qui aujourd'hui poserait la même question au Seigneur !
Dans Jn 14.6, le Sauveur dit à Thomas ce qui suit:
Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi”.

Quelle merveilleuse réponse! Jésus ajoute ensuite, au v.7:
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.
Et dès maintenant vous le connaissez et vous l’avez vu
”.

Celui qui connaît réellement Jésus, voit en Lui le Père et personne d'autre !
Ici, le Sauveur ne parle plus en paraboles, mais par des mots sans équivoque.
Jésus donne à ses disciples une réponse claire à une question précise.
Celui qui cherche à être éclairé au sujet de ce grand mystère, et s’adresse au même Sauveur que Thomas, recevra aussi la même réponse.
Jésus devait dire: “Si vous me connaissiez !” car c’est là que se trouvait la difficulté.
La plupart ne connaissent Jésus que selon la chair, mais non selon l’Esprit.

Seuls leurs yeux terrestres sont ouverts et ils font des parallèles selon leur logique humaine à propos de choses qui ne peuvent être révélées que par l’Esprit de Dieu.
Ce qui est terrestre peut être expliqué par le raisonnement humain, mais les choses spirituelles doivent être jugées spirituellement.
Dans Luc 10.21, il est écrit:
Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre,
de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents,
et de ce que tu les as révélées aux enfants
”.

Nous voyons par ces paroles que toutes ces choses demeurent cachées à ceux qui se croient sages et assez forts pour sonder les mystères divins par le moyen de leur intelligence.
Par contre, l’Esprit de Dieu les révèle aux humbles.
Personne ne peut se glorifier devant Dieu.
Tout n’est que grâce et miséricorde.


Dans Luc 10.22, il est dit:
Toutes choses m’ont été données par mon Père,
et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père, ni qui est le Père,
si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler
”.

Ne passons pas trop hâtivement sur de telles paroles, car s’il est écrit: “Personne ne connaît le Fils”, c’est malheureusement la vérité pour tous ceux qui se reposent sur leur entendement humain.

Nous avons par contre cette phrase consolante “… et celui à qui le Fils veut le révéler”.
Donc nul ne peut connaître le mystère de Dieu par ses propres moyens, il faut qu’il le lui soit révélé, ce qui est tout à fait logique, sinon à quoi pourrait bien servir l'Esprit de Christ .

Il n'est donc pas permis à tous de voir le Père en Jésus-Christ, à moins de recevoir la révélation de ce mystère par le Saint-Esprit.
Nous avons lu dans Luc 10.22 : “… et celui à qui le Fils veut le révéler”.
Il appartient donc à Jésus de juger s’il peut nous communiquer cette révélation.
C’est Lui qui sonde nos coeurs. Il connaît notre aspiration et la profondeur de notre Foi envers Lui et sa Parole (Rom 10.17).

Nous l’avons lu, ce mystère ne peut être sondé au moyen de l’intelligence.
Aucun conseil, aucun dogme ou doctrines issu de je ne sais quelles églises antiques ne peut nous révélé Jésus-Christ.

Que chacun prenne donc au sérieux cette déclaration en rapport avec le Père: “… et celui à qui le Fils veut le révéler”.
Ainsi nous voyons clairement que le Fils est révélé, alors que le Père est caché dans le Fils.

Revenons à Jn 14.8, où nous trouvons Philippe se joignant à la conversation entre Jésus et Thomas.
Il a entendu les paroles du Maître:
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.
Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu
”.
Cette déclaration du Seigneur Jésus était stupéfiante pour Philippe.

Il voulait être éclairé par le Seigneur et, parce qu’il n’avait pas encore reconnu le Père en Jésus, il dit:
Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit”.
Pour pouvoir être satisfait, Philippe voulait à tout prix connaître le mystère du Père.
Combien sont encore dans cet état semblable aux disciples qui avaient déjà marché si longuement en compagnie de "Jésus - Yahsuha" sans le reconnaitre dans sa manifestation ?
Au milieu d’eux, Il avait pardonné aux hommes leurs péchés, guéri leurs maladies, donné du pain aux affamés, et apaisé la tempête.
Au cours des années vécues à côté de Jésus, les disciples avaient eu à tant de reprises l’occasion d’apprendre à connaître leur Maître, non seulement comme homme, mais aussi comme Dieu.
Et pourtant, ils ne L’ont pas reconnu, ce n'était pas encore le jour.
Qu'en est-il pour chacun de nous ?
Avons-nous vraiment reconnu Jésus selon son témoignage, conduit par son Esprit ?

Chacun de nous pense à sa manière être converti, né de nouveau, baptisé du Saint-Esprit, mais au point où nous en sommes, la question que nous devons nous poser est celle-ci:
Ai-je véritablement reconnu Jésus-Christ?”.
Car le but final du plan de Dieu en Christ, consiste en ce qu'Il s'est pleinement révélé dans le Fils !

Et si tu n'as pas encore reçu la révélation de qui est "Notre Père", alors puisses-tu dire comm Philippe:
Seigneur, montre-nous le Père!”.
Jésus lui avait alors répondu:
Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas reconnu, Philippe?”.
Il est particulièrement significatif que Philippe demande à voir le Père, et que Jésus lui réponde en se rapportant à Lui-même:
Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas reconnu?”.

Ici Le Seigneur Jésus ne parle ni en parabole, ni dans un langage imagé, mais Il prononce des paroles directes et puissantes:
Celui qui me voit a vu le Père!”.
Il va si loin qu’il fait ce léger reproche à Philippe:
Comment dis-tu: Montre-nous le Père?”.

Après de telles paroles, tout commentaire est superflu.
Celui qui croit, le comprendra; quant à celui qui ne croit pas, il ne pourra le saisir.
Nous voyons donc très clairement que le Père s’est révélé dans le Fils comme tous les prophètes l’avaient prophétisé à l’avance.
Chacun devrait être frappé de constater que le Seigneur Jésus n’emploie pas un langage imagé lorsqu’il dit:
“Celui qui m’a vu a vu le Père”, ou: “Moi et le Père sommes un”.

Il est aussi écrit dans Jn 14.10:
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi?
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi
”.

La réalité de l’unité divine entre le Père et le Fils nous est aussi montrée dans Esaïe 9.5 lorsqu’il est dit, en rapport avec le Fils:
“… On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la Paix”.

Qui peut encore s’étonner de ce que le Fils ait dit:
Celui qui m’a vu a vu le Père”?
Qui donc peut saisir ce mystère, lequel est pourtant la vérité?…
Le Père est apparu dans le Fils; loué soit son Nom glorieux, d’âge en âge!

Nous devons être attentifs au fait que le Seigneur Jésus a exhorté ses disciples à croire ce qu’Il leur disait.
Dans Jn 14.11, Il leur dit: “Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi”.

Dans le ch 14 de l’Evangile de Jean, le Seigneur donne aussi la promesse du Saint-Esprit, qui a pour fonction de conduire chaque croyant dans toute la vérité et au v. 20, Il dit:
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous”.
Avons-nous individuellement expérimenté ce jours là pour pouvoir recevoir Jésus en Nous ?

Et le Seigneur dit encore au sujet du Saint-Esprit, au v 26:
Mais le Consolateur… vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit”.

Les paroles du Seigneur Jésus n’ont pris leur réelle signification qu’au moment de l’effusion du Saint-Esprit.
Car c’est bien à ce jour-là que Jésus fait allusion au v 20:
“En ce jour-là, vous connaîtrez…”.
Oui, par le Saint-Esprit, tout ce qui manque de clarté s’éclaire, et ce qui était caché est dévoilé.
Paul, le fidèle serviteur de Dieu nous dit dans 1 Corin 2.10:
Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu”.

Pour comprendre les profondeurs de Dieu, nous devons aussi être remplis du Saint-Esprit, afin que ce mystère divin nous soit révélé.
Au même ch, Paul dit au verset 12:
Nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu,
afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce
”.

Toute la plénitude de Dieu nous a été donnée en Jésus-Christ, car en Lui toute la plénitude de Dieu est venue à nous sous une forme visible, dans un corps.
Nous le lisons dans Col 2.9-10:
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité”.
C’était aussi une réalité pour Paul. Dans Col2.2-3, nous trouvons ces paroles:
“… afin qu’ils aient le coeur rempli de consolation, qu’ils soient unis dans la charité,
et enrichis d’une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ,
mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science
”.

Au temps de Paul, seul l’enseignement d’un Dieu unique était apporté, et c’est pourquoi il dit, en rapport avec Christ, dans Rom 9.5:
“… et desquels, selon la chair, est issu le Christ, qui est sur toutes choses Dieu béni éternellement. Amen!

Cette unité entre le Père et le Fils nous est encore soulignée dans 1 Jn 5.20:
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu,
et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable;
et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle
”.

Nous devons prendre garde au fait que Jean ne parle pas de Christ comme d’un Dieu existant à côté d’un deuxième, mais qu’Il confesse franchement:
Celui-ci est le Dieu véritable!”. (1 Jn 5.20)

Suit en outre une exhortation significative qui ne permet aucune interprétation du verset 20:
Petits enfants, gardez-vous des idoles” (1 Jn 5.21).

Nous savons que les expressions de “trinité” et de “triple” ou de “un Dieu en trois personnes” n’apparaissent en aucun endroit de la Bible.
L’exhortation de Jean n’a pas été prise en considération, et l’on a fait plusieurs dieux du Dieu unique.
Pourtant, aussi bien dans l’A.T que dans le N.T l’Ecriture Sainte ne connaît qu’un seul Dieu véritable et éternel.
Ce Dieu s’est révélé comme Père dans le N.T.
Il s’est révélé Lui-même dans le Fils et c’est encore Lui-même qui s’est révélé par le Saint-Esprit.
Et, pour cette raison, l’histoire du salut est répartie en trois âges :
Le temps du Père, “Dieu au-dessus de nous
Le temps du Fils,“Dieu avec nous
Le temps du Saint-Esprit, “Dieu en nous”.
Il est le même Dieu, tout en tous.
C’est ici le témoignage des Saintes Écritures.

A Jésus-Christ Seul soit la Gloire !

Jude
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Sophiea37
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Dim 03 Oct 2010, 7:21 am

Et, pour cette raison, l’histoire du salut est répartie en trois âges :
Le temps du Père, “Dieu au-dessus de nous”
Le temps du Fils,“Dieu avec nous”
Le temps du Saint-Esprit, “Dieu en nous”.
Il est le même Dieu, tout en tous.
C’est ici le témoignage des Saintes Écritures.
Dit Jude...

Non ce n est pas un temps pour chacun...
Chacun est Le Dieu unique pas sous trois âges mais sous trois attributs!...

Pensez vous que Dieu Pere a laissé son Trône vide pendant qu il etait sur terre?...
Et le St Esprit en nous...c est Jc...il n y a pas plusieurs parties de Dieu en nous!
C est le Dieu unique St Esprit qui est en nous...
Mais JC est sur son trône avzc le Pere maintenant...

C est bizarre votre doctrine...
Comme si vous prenez Dieu pour un bonhomme comme nous qui ne peut pas être au dessus de nous, avec nous et en nous!.

Tout est sous contrôle avec Dieu
Il remplit tout l univers!

C est un grand Dieu Eternel!...

Arretez de l'amoindrir ou le mettre en boite vous n y
Arriverez pas!
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perceneige
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Dim 03 Oct 2010, 7:52 am

ta raison sophie moi je vais plus loin, jésus ensevelie 3jours ! qui la résucité?, Jésus peut être " ventrilogue" qui lors de son baptème a dit " celui-ci est mon fils bien aimé , écoutez-le ?
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Sophiea37
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Dim 03 Oct 2010, 9:08 am

J ajoute que si le corps de JC est mort
Son esprit etait bien vivant car JC ne peut voir la corruption..il est Dieu

C est son corps qui a été donnée pour nous...seule sa chair a ete mise à mort...

Et que JC soit allé souffrir 3 jours en enfer est faux!...pas écrit... Et la justice de Dieu a été accomplie à la croix!... Tout le sacrifice est accompli à la crucifiction

Beaucoup de fausses doctrines sur "la mort spirituelle de JC 3 jours en enfer!"

N allez jamais au delà de ce qui est écrit car beaucoup de prédicateurs mondialement connus véhiculent des hérésies!...et cela peut nous perdre!...alors vérifiez dans vos bible et si pas écrit, rejetez le!

Jean 19:30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Une parenthèse qui a son importance
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meluccio
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Dim 03 Oct 2010, 11:07 am

Le fils de Dieu,est il omniprésent ?

Si il a eu un commencement il ne peut être Eternel !

Qui a dit que le fils de Dieu est le père,nous ?,non !
Car quand Jésus est né sur terre,c'est la que Dieu est devenu père.
A cvhaque fois que l'ancien testament parle de père et de fils,cela est une parole prophétique ,qui c'est accomplis en Jésus Christ !
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Jude
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Dim 03 Oct 2010, 11:52 pm

Salutation en Christ,

Citation :
sophia :
Mais là où je ne suis paq d accord c est que vous dites que JC c est Dieu le Pere qui descend de là haut...
Alors que c est le bras de Dieu, JC qui descend de là haut mais le Pere est toujours là haut...puisque JC parle au Pere...
et que seul le Pere connait le jour et l heure où JC dedcendra chercher les siens!
Le bras de Dieu ?
Qui serait en plus le prolongement de Dieu , une partie de Dieu, dis-tu ?!


STP, reste juste dans le contexte de chaque écriture et non dans une extrapolation complètement théologique et non biblique !

Nous avons déjà dans l'A.T le témoignage de l'action de la puissance de Dieu sous forme d'image et à aucun moment nous n'avons le droit de dire que c'était Jésus ou le prolongement de Dieu :

"Ton bras est puissant, Ta main forte, ta droite élevée." Ps 89:13

Et encore :

" L’Eternel l’a juré par sa droite et par son bras puissant" Esaïe 62:8

Il est donc clair que "les actions de Yahweh" dans l'A.T étaient reconnus par ceux qui s'attendaient uniquement à LUI.

Alors "le bras et la droite" du N.T serait selon ta compréhension différentes de celles de l'A.T ?

Non ! Bien sûr !
C'est l'action du Dieu Tout-Puissant qui doit être reçu au temps prophétique marqué et annoncé !

Ainsi en lisant la déclaration faite dans Jn 12.37-38 nous avons le contexte prophétique qui devait être reconnu mais qui fut rejeté par le plus grand nombre :

"Et bien qu’il eût fait tant de miracles devant eux, ils ne crurent point en lui.
Afin que la parole qu’Ésaïe le prophète avait dite fût accomplie:
Seigneur, qui a cru à notre prédication, et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé?
"

C'est bien "le bras du Seigneur" et "le Seigneur" dans la nouvelle alliance n'est autre que JÉSUS le Christ !

Jude

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HOSANNA
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Sam 23 Oct 2010, 11:56 am

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meluccio
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Sam 23 Oct 2010, 12:20 pm

HOSSANA
Citation :
Que tout ceux qui ne reconnaissent pas Jésus comme Fils de Dieu ,ne le connaisse pas .

C'est facile de poster une question quand on n'a pas de réponse


HOSSANA LIS CES VERSETS ET TU VERRAS QU'IL N Y A PAS QUE TOI QUI AS RECONNU LE FILS DE DIEU


Marc 5-1-9;
1 Et ils arrivèrent à l’autre rive de la mer, dans le pays des Gadaréniens*.
2 Et aussitôt, comme il sortait de la nacelle, un homme possédé d’un esprit immonde,
3 [et] qui avait sa demeure dans les sépulcres, sortant des sépulcres, le rencontra ; et personne ne pouvait le lier, pas même avec des chaînes ;
4 car souvent, quand il avait été lié de fers aux pieds et de chaînes, il avait rompu les chaînes et mis les fers en pièces, et personne ne pouvait le dompter.

5 Et il était continuellement, de nuit et de jour, dans les sépulcres et dans les montagnes, criant et se meurtrissant avec des pierres.
6 Et voyant Jésus de loin, il courut et se prosterna devant lui* ;
7 et, criant avec une voix forte, il dit : Qu’y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-haut ? Je t’adjure par Dieu, ne me tourmente pas
.

8 Car il lui disait : Sors de cet homme, esprit immonde !
9 Et il lui demanda : Quel est ton nom ? Et il lui dit : J’ai nom Légion, car nous sommes plusieurs.


MÊME DES LEGIONS DE DEMONS, SAVENT QUE JESUS EST LE FILS DU DIEU TRES HAUT !!!!!!

[b]TU VOIE,FAIRE LE PEROQUET SANS L'AVOIR RECU COMME SEIGNEUR (DIEU), CELA CELA NE SERT A RIEN,CAR MÊME LES DEMONDS LE SAVAIENT ET ILS SONT PERDUT[/b]

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HOSANNA
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Sam 23 Oct 2010, 12:30 pm

meluccio a écrit:
HOSSANA
Citation :
Que tout ceux qui ne reconnaissent pas Jésus comme Fils de Dieu ,ne le connaisse pas .

C'est facile de poster une question quand on n'a pas de réponse


HOSSANA LIS CES VERSETS ET TU VERRAS QU'IL N Y A PAS QUE TOI QUI AS RECONNU LE FILS DE DIEU


Marc 5-1-9;
1 Et ils arrivèrent à l’autre rive de la mer, dans le pays des Gadaréniens*.
2 Et aussitôt, comme il sortait de la nacelle, un homme possédé d’un esprit immonde,
3 [et] qui avait sa demeure dans les sépulcres, sortant des sépulcres, le rencontra ; et personne ne pouvait le lier, pas même avec des chaînes ;
4 car souvent, quand il avait été lié de fers aux pieds et de chaînes, il avait rompu les chaînes et mis les fers en pièces, et personne ne pouvait le dompter.

5 Et il était continuellement, de nuit et de jour, dans les sépulcres et dans les montagnes, criant et se meurtrissant avec des pierres.
6 Et voyant Jésus de loin, il courut et se prosterna devant lui* ;
7 et, criant avec une voix forte, il dit : Qu’y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-haut ? Je t’adjure par Dieu, ne me tourmente pas
.

8 Car il lui disait : Sors de cet homme, esprit immonde !
9 Et il lui demanda : Quel est ton nom ? Et il lui dit : J’ai nom Légion, car nous sommes plusieurs.


MÊME DES LEGIONS DE DEMONS, SAVENT QUE JESUS EST LE FILS DU DIEU TRES HAUT !!!!!!

[b]TU VOIE,FAIRE LE PEROQUET SANS L'AVOIR RECU COMME SEIGNEUR (DIEU), CELA CELA NE SERT A RIEN,CAR MÊME LES DEMONDS LE SAVAIENT ET ILS SONT PERDUT[/b]


Alors juste une question ca devient une habitude,pourquoi poste tu des questions d'autres topic????
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Sam 23 Oct 2010, 12:32 pm

Donc ma réponse que tu as du forcément voir est sur le lien posté juste avant la tienne,

A QUOI JOUE TU???????????????????????????????????
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jean1914
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 3:24 am

Jude,tu fais érreur comme d'habitude lorsqu'il s'agit de jésus et son père ce n'est pas de ta faute....



Citation :
Et si tu n'as pas encore reçu la révélation de qui est "Notre Père", alors puisses-tu dire comm Philippe:
“Seigneur, montre-nous le Père!”.
Jésus lui avait alors répondu:
“Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas reconnu, Philippe?”.
Il est particulièrement significatif que Philippe demande à voir le Père, et que Jésus lui réponde en se rapportant à Lui-même:
“Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas reconnu?”.

Ici Le Seigneur Jésus ne parle ni en parabole, ni dans un langage imagé, mais Il prononce des paroles directes et puissantes:
“Celui qui me voit a vu le Père!”.
Il va si loin qu’il fait ce léger reproche à Philippe:
“Comment dis-tu: Montre-nous le Père?”.



1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu.Quel Commencement Jude? est-ce que C'est le commencement de l'univers?
deux personnes.


18 Personne n’a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.



14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.


Jésus christ n'est pas le tout puissant le père.
car tout les diciples premier siècle ont vu Jésus.

Personne a vu Dieu le père le tout puissant


Le tout puissant a envoyé son représentant...son hémissaire...Son embassadeur.....qui est Jésus si vous avez vue Jésus c'est comme si vous avez vu le père.. tel père tel fils....C'est dans ce sence là que Jésus parlait à philipe 16 Jésus leur répondit: Ma doctrine n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé. 17 Si quelqu’un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.




moi le père nous sommes un? dans quel sence Jude?
moi et ma femme nous sommes un dans quel sence?
est-ce que nous sommes devenu une seule personne?

20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21




Ne comprend-tu pas Jésus metais l'accent sur l'unité entre lui et son père dans un but commun et les disciple.
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Jude
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 3:36 am

Salutation en Christ,

Citation :
jean1914 :
Le tout puissant a envoyé son représentant...son hémissaire...Son embassadeur.....
qui est Jésus si vous avez vue Jésus c'est comme si vous avez vu le père.. tel père tel fils.
C'est un langage que ne connaissent pas les écritures !
Personne n'a le pouvoir de donner sa vie et la reprendre, si ce n'est Dieu SEUL ! (Jn 10.18)

"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."

Si tu l'a reçu, LUI, en toi comme au commencement, alors tu pourras comprendre qui EST Celui qui doit être en toi, et pas avant.

Jude

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jean1914
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 4:14 am

tu t'acroche à ce que tu veux croire....

"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."

est-ce qu'on est vraiment dans sence litéral,Jude dans le corps du christ?

ou nous somme dans une étoite relation avec le christ avec le père...?


je voie que tu aimes beacoup la vigne de Constantain le GRand......
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Waddle
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 4:38 am

Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
jean1914 :
Le tout puissant a envoyé son représentant...son hémissaire...Son embassadeur.....
qui est Jésus si vous avez vue Jésus c'est comme si vous avez vu le père.. tel père tel fils.
C'est un langage que ne connaissent pas les écritures !
Personne n'a le pouvoir de donner sa vie et la reprendre, si ce n'est Dieu SEUL ! (Jn 10.18)

"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."

Si tu l'a reçu, LUI, en toi comme au commencement, alors tu pourras comprendre qui EST Celui qui doit être en toi, et pas avant.

Jude


Jude, votre débat, vous n'y arriverez jamais avec tant d'intransigeance.

Et vous n'y arriverez pas, parce que vous n'essayez pas d'admettre que parfois, il y a des contradictions dans la bible, donc, on ne peut pas se contenter de prendre les passages qui confirment notre point de vue, et laisser les autres.

Et Jean1914, pose une question pertinente...

Le passage que tu cites, montre-t-il donc que moi je suis Dieu? Vu que Jésus est dans le Père, et qu'il est en nous?

Non.

Et tu omets aussi de citer les passages CLAIRS ET NET, où Jésus dit que le Père est plus grand que lui, que son plaisir est de faire la volonté de CELUI QUI L'A ENVOYE, etc...

Que fais-tu de ces passages?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 4:46 am

Je pense que Jésus s'adressait à son Père en tant qu'homme dépouillé de sa divinité et abaissé pour un temps en dessous du Père
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 4:51 am

HOSANNA a écrit:
Je pense que Jésus s'adressait à son Père en tant qu'homme dépouillé de sa divinité et abaissé pour un temps en dessous du Père

On ne peut pas être abaissé au-dessous de soi même...

Donc si Jésus a été dépouillé de sa divinité et inférieur au Père, ca veut dire qu'il est un Dieu qui n'est pas le Père, donc un second Dieu...

Moi ca ne me dérange pas hein, c'est juste la conclusion de ce raisonnement.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 4:57 am

Waddle a écrit:
HOSANNA a écrit:
Je pense que Jésus s'adressait à son Père en tant qu'homme dépouillé de sa divinité et abaissé pour un temps en dessous du Père

On ne peut pas être abaissé au-dessous de soi même...

Donc si Jésus a été dépouillé de sa divinité et inférieur au Père, ca veut dire qu'il est un Dieu qui n'est pas le Père, donc un second Dieu...

Moi ca ne me dérange pas hein, c'est juste la conclusion de ce raisonnement.

no pblm,idem,il s'est mit en dessous du Père,mais tout ce qu'il faisai,il le faisait par le Père,a travers lui,c'est le Père qui agissait,donc,je dirai tout pouvoir au Père pour ètre semblable à nous mème,mais par le Père tout pouvoir en lui,qu'en pense tu?
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 5:02 am

Ca me parait cohérent en tout cas.
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 5:06 am

Et avec ce que vous écrivez vous dites adorer qu'un seul Dieu ??!!
comment peut on dire que Dieu doit se rabaisser , un signe du tout puissant de faiblesse, le rabaissement juska devenir une creature qui meurt, perissable, vous parlez de logique ??!! qu'est ce Dieu que vous adorez en dehors du vrai Createur de ttes choses?? de la vie et de la mort, revenez a culte pur, adorez Le Dieu Unique comme a dit Jesus et tt les prophètes car là c'est égarement que de prendre une autre voie...
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 5:09 am

Waddle a écrit:
Ca me parait cohérent en tout cas.

Merci,disons que pour moi,c'est de cette manière que j'arrive à m'expliquer les multiples passages qui font la différence entre le Fils et le Père et cette Parole;au commencement était la Parole,et la Parole était avec Dieu,et la Parole était Dieu.Pour moi,la Parole ne peut ètre que Christ,le Verbe incarné de Dieu.
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BNZ
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 5:14 am

BNZ a écrit:
Et avec ce que vous écrivez vous dites adorer qu'un seul Dieu ??!!
comment peut on dire que Dieu doit se rabaisser , un signe du tout puissant de faiblesse, le rabaissement juska devenir une creature qui meurt, perissable, vous parlez de logique ??!! qu'est ce Dieu que vous adorez en dehors du vrai Createur de ttes choses?? de la vie et de la mort, revenez a culte pur, adorez Le Dieu Unique comme a dit Jesus et tt les prophètes car là c'est égarement que de prendre une autre voie...
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 5:20 am

BNZ, que signifie pour toi "adorer"?

Et j'imagine que pour toi, l'Islam c'est le culte pur?

La ou l'adoration est mécanique, la relation avec Dieu n'est pas une relation Pre/Fils mais une relation reglementée ou on doit faire 5 prières, faire ceci, faire cela, pour etre en accord avec Dieu c'est ca?

Jésus n'a jamais enseigné ce type de chose.

Pour moi, la véritable adoration consiste à ce que Jésus a dit: Aimer Dieu de tout son coeur, et aimer son prochain.

Ensuite, que certains croient que Jésus descend du ciel, ou qu'il est un homme, ou le messie, ou de nature divine, etc... franchement, contrairement à ce que la majorité des gens pensent, ce n'est pas important.
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Jude
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 6:26 am

Salutation en Christ,

Citation :
Wadle :
Jude, votre débat, vous n'y arriverez jamais avec tant d'intransigeance.
Et vous n'y arriverez pas, parce que vous n'essayez pas d'admettre que parfois, il y a des contradictions dans la bible,
donc, on ne peut pas se contenter de prendre les passages qui confirment notre point de vue, et laisser les autres.
Le passage que tu cites, montre-t-il donc que moi je suis Dieu? Vu que Jésus est dans le Père, et qu'il est en nous?
Jésus est dans le Père de même que le Père est en LUI ( jn 10.38)
mais savez de QUI on parle là ?

L'écriture déclare même :
"Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité." Col 2.9

Vous pouvez lire de vous même ?
Cela est valable pour toujours !

Ne pas comprendre le langage biblique et donc ne pas saisir le témoignage de l’Auteur lui-même ne nous permet pas de dire qu’il y aurait des «contradictions ».

Nous en avons l’exemple à chaque fois que le Seigneur d’abord et les apôtres ensuite, sont obligé de dire :
« C’est ici que s’accompli ce qui a été annoncé par .. »

Sans conduite de l’Esprit l’homme charnel est poussé à voir des "contradictions" là où il n'y en a pas et rien de plus.

Citation :
Hosanna :
Je pense que Jésus s'adressait à son Père en tant qu'homme dépouillé de sa divinité et abaissé pour un temps en dessous du Père
Voilà encore une fois un bon langage de quelqu’un qui n’a rien compris du « mystère de Dieu savoir Christ » !

C’est Dieu qui est devenu homme et non un homme qui s’est dépouillé de sa divinité, c’est simplement ridicule et la preuve d'une méconnaissance totale du témoignage de Dieu lui-même !

Citation :
Waddle à hosanna :
On ne peut pas être abaissé au-dessous de soi même...
Donc si Jésus a été dépouillé de sa divinité et inférieur au Père, ca veut dire qu'il est un Dieu qui n'est pas le Père, donc un second Dieu...
Moi ca ne me dérange pas hein, c'est juste la conclusion de ce raisonnement.

C’est exactement la conclusion qui s’impose à une déclaration de « catho trinitaire » et rien d’autre.

Citation :
Hossana à waddle :
o pblm,idem, il s'est mit en dessous du Père, mais tout ce qu'il faisait , il le faisait par le Père, a travers lui, c'est le Père qui agissait, donc, je dirai tout pouvoir au Père pour ètre semblable à nous mème, mais par le Père tout pouvoir en lui,qu'en pense tu ?
Tel un caméléon, voici L’art et la manière de retourner sa veste comme si de rien était pour adapter son langage à une personne qu’il faut mieux garder comme partenaire de discussion plutôt de d’adversaire contre la trinité.

Il n'a jamais été "en dessous du Père", ce langage n'existe pas dans la Bible !

Tu ferais mieux de relire Phil 2.6 et 7 et de laisser chaque terme dans son contexte !

Car si comme tu dis : « il s’est mis en dessous du Père », donc il était égal au Père et si IL était égal alors il n'est plus Fils ?!
Comme quoi tu ne comprends même pas lorsque l'écriture te donne la réponse.
Et le St-Esprit dans tout cela , tu le places où pour finir ?
Il faudrait que tu sois clair dans ton propre raisonnement !

"Et, de l’aveu de tous, le mystère de piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit,
vu des anges, prêché parmi les Gentils, cru dans le monde, et élevé dans la gloire
." 1 Tim 3.16

Citation :
BNZ :
Et avec ce que vous écrivez vous dites adorer qu'un seul Dieu ??!!
comment peut on dire que Dieu doit se rabaisser , un signe du tout puissant de faiblesse,
le rabaissement jusqu’à devenir une créature qui meurt, périssable, vous parlez de logique ??!!
Qu’est ce Dieu que vous adorez en dehors du vrai Créateur de ttes choses??
de la vie et de la mort, revenez a culte pur, adorez Le Dieu Unique comme a dit Jésus et tt les prophètes
car là c'est égarement que de prendre une autre voie...

Très bonne réponse d’un musulman qui ne peut comprendre votre « charabia de trinité » que vous osez mettre sur le compte du Dieu de la Bible !

Et jusque pour ta gouverne BNZ, Elohim le Seigneur, ce fait voir comme IL VEUT et quand IL VEUT, dans l'A.T comme dans le N.T !

"Puis l’Éternel apparut à Abraham aux chênes de Mamré,
comme il était assis à la porte de la tente, pendant la chaleur du jour.
Il leva les yeux, et regarda; et voici, trois hommes étaient debout devant lui;
et dès qu’il les vit, il courut au-devant d’eux, de la porte de la tente, et se prosterna en terre;
Et il dit: Mon Seigneur, je te prie, si j’ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point outre, je te prie, devant ton serviteur.
Qu’on prenne, je vous prie, un peu d’eau, et lavez vos pieds; et reposez-vous sous cet arbre
." Gn 18.1-4 et plus

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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 6:31 am

Alors tu sais quoi Jude,ta ton opinion et j'ai la mienne,le minimum,c'est de respecter celle de chacun,tu es persuadé d'avoir raison,très bien,jen suis heureux pour toi.

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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 6:35 am

De qui veut tu qu'on parle si ce n'est de Dieu?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 6:42 am

Jude

Parce que tu ne veux pas comprenndre et ne comprend tu rabaisse,mais après tout,fait donc,je pense que ton vrai pblm,est que tu t'es rendu compte que les trinitaires aussi,disent que Dieu était Jésus et cela te pose un sacré pblm,car tu ne veux pas le reconnaitre,conteste donc que les trinitaires n'affirme pas qu'en Christ Dieu était pleinement,ce n'est pas le cas,maintenant reste pour toi a nous donner ta version de Dieu parlant a Dieu

Nous t'écoutons!
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 7:03 am

on ne fait que remettre l'ordre dans nos compréhension .
parfois notre manque clairevoyance nous amène a penser que la bible est en contradiction....nous ne comprenons toujours les contextes...et les éxceptions à la règle....moi je voie aucune contradiction de la bible.

Jésus christ est fils De Dieu ,il toujours été soumis à la volonté du père et il est et sera toujours serviteur de l'alpha et L'oméga le tout puissant..Hébreux 2:5 En effet, ce n’est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons.
Hébreux 2:8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n’a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.

1co 15:27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. 29




Jésus est et sera toujours serviteur de l'alpha et l'oméga....Le tout puissant.....


cordialement..votre frère en christ jean1914
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 7:11 am

salutation en Christ,

Arrête donc ton spitche à multiples réponses successifs hosanna, qui pour finir inondent les différents posts, tout comme ton dogme cherche à couvrir la vérité et le véritable (1 Jn 5.20) !

Si tu ne peux appeler Dieu (pas un dieu) : le Seigneur Jésus-Christ, alors je ne crois pas comme toi, un point c'est Tout !

Toi de même jean1914, Jésus-Christ EST l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin, qui se présente dans le livre d'Apocalypse pas "un ambassadeur" du père !

Ce sont les élus en Christ qui sont devenu ses "ambassadeurs" depuis pentecôte (2 Corin 5.20)
Remets donc tes pieds sur terre tout simplment !

Jude

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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 7:29 am

Jude a écrit:
salutation en Christ,

Arrête donc ton spitche à multiples réponses successifs hosanna, qui pour finir inondent les différents posts, tout comme ton dogme cherche à couvrir la vérité et le véritable (1 Jn 5.20) !

Si tu ne peux appeler Dieu (pas un dieu) : le Seigneur Jésus-Christ, alors je ne crois pas comme toi, un point c'est Tout !

Toi de même jean1914, Jésus-Christ EST l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin, qui se présente dans le livre d'Apocalypse pas "un ambassadeur" du père !

Ce sont les élus en Christ qui sont devenu ses "ambassadeurs" depuis pentecôte (2 Corin 5.20)
Remets donc tes pieds sur terre tout simplment !

Jude


Jappel bien Dieu,Jésus Christ,oui,Christ est Dieu comme je te l'ai déja dit,si ma version de Dieu parlant à Dieu n'est pas bonne,donne nous donc la tienne que l'on puisse aussi en profiter
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 7:31 am

Et je continurai a innonder les différents posts,ils me semble que tout comme toi,tout le monde a le droit de faire de mème,non?

Toi seul est autoriser?
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 7:34 am

Les trinitaires pensent comme toi,Jude,et ca ,ca t'énerve,OUI,Christ est Dieu,Bin,oui,je continurai à expliquer ce qu'est la trinité contrairement a ce que tu veux faire croire.

Ca serait sympa que tu nous explique pourquoi Dieu se demande pourquoi il sest abandonner lui,mème,explique nous,toi qui sait!
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 7:36 am

Jude a écrit:
salutation en Christ,

Arrête donc ton spitche à multiples réponses successifs hosanna, qui pour finir inondent les différents posts, tout comme ton dogme cherche à couvrir la vérité et le véritable (1 Jn 5.20) !

Si tu ne peux appeler Dieu (pas un dieu) : le Seigneur Jésus-Christ, alors je ne crois pas comme toi, un point c'est Tout !

Toi de même jean1914, Jésus-Christ EST l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin, qui se présente dans le livre d'Apocalypse pas "un ambassadeur" du père !

Ce sont les élus en Christ qui sont devenu ses "ambassadeurs" depuis pentecôte (2 Corin 5.20)
Remets donc tes pieds sur terre tout simplment !

Jude


Des versets clairs sans ambiguité qui mettrai tout le monde d'accord car cela vient du consérné c.a.d. DIEU
Il dit :

""Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
74. Ne vont-ils donc pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon ? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
76. Dis : "Adorez-vous, au lieu de Dieu, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ?" Or c'est Dieu qui est l'Audient et l'Omniscient... ""
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 8:10 am

jean1914 a écrit:
on ne fait que remettre l'ordre dans nos compréhension .
parfois notre manque clairevoyance nous amène a penser que la bible est en contradiction....nous ne comprenons toujours les contextes...et les éxceptions à la règle....moi je voie aucune contradiction de la bible.

Jésus christ est fils De Dieu ,il toujours été soumis à la volonté du père et il est et sera toujours serviteur de l'alpha et L'oméga le tout puissant..Hébreux 2:5 En effet, ce n’est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons.
Hébreux 2:8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n’a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.

1co 15:27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. 29




Jésus est et sera toujours serviteur de l'alpha et l'oméga....Le tout puissant.....


cordialement..votre frère en christ jean1914

Selon cette Ecriture,au commencement était la Parole,et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu,ne pense tu pas que la Parole est Christ et quand cela il est Dieu lui mème,quand pense tu?
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MessageSujet: Re: L’UNITÉ DU PÈRE ET DU FILS !   Mer 03 Nov 2010, 8:22 am

HOSANNA a écrit:
jean1914 a écrit:
on ne fait que remettre l'ordre dans nos compréhension .
parfois notre manque clairevoyance nous amène a penser que la bible est en contradiction....nous ne comprenons toujours les contextes...et les éxceptions à la règle....moi je voie aucune contradiction de la bible.

Jésus christ est fils De Dieu ,il toujours été soumis à la volonté du père et il est et sera toujours serviteur de l'alpha et L'oméga le tout puissant..Hébreux 2:5 En effet, ce n’est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons.
Hébreux 2:8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n’a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.

1co 15:27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. 29




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Selon cette Ecriture,au commencement était la Parole,et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu,ne pense tu pas que la Parole est Christ et quand cela il est Dieu lui mème,quand pense tu?

est tu sùr de toi hosanna, t'es sùr de croire en la trinité, est -elle logique??
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