Rappel du premier message :

1 - CITATION : DE L’ARTICLE : ABROGATION :
[ DES PROFESSEURS DOMINIQUE ET MARIE-THERESE URVOY ]




1 – Le Coran contient incontestablement un grand nombre de versets totalement contradictoires , au point que les THEOLOGIENS MUSULMANS ont du recourir a la doctrine de l’ABROGATION pour expliquer et resoudre cette difficulte MAJEURE.

2 – Ce recours est le système des versets " abroges " [ mansukh] et " abrogeant " [ nasikh ].

3 – La regle generale [ mais avec des variantes] est alors :
- Quand deux versets se contredisent, le verset revele en dernier abroge[supprime] le verset revele en premier :

4 – Ce principe est contenu dans le Coran meme.


PS : Il est aussi explique dans l’article " ABROGATION "

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL COMBIEN DE TEMPS VOSUA LLEZ NIER LA VERITE QUI EST LISLAM ?VOUS VALLEZ MIEUX QUE CA

7 - VERSETS COMPORTANT DES ABROGATIONS

[ DU MEME AUTEUR … APOSTAT MUSULMAN ]


1 – SHEIKH IBRAHIM AL-IBIARY…..DANS……. " L’HISTOIRE DU CORAN "

---A DECLARE a la page168 de son livre que l'on a denombre 144 passages touches par ce phenomene…….en voici 60….. a titre d’exemple


2 –

1) 1 verset de la sourate Al-Qasas 2) 1 verset de la sourate Ar-Rum
3) 1 verset de la sourate Al-Mala'ikah 4) 1 verset de la sourate Ibrahim
5) 1 verset de la sourate Al-Kahf 6)1 verset de la sourate An-Nami
7) 1 verset de la sourate Al-Ankabut 8) 1 verset de la sourate As-Sajdah
9) 1 verset de la sourate Al-Takwir 10) 1 verset de la sourate Saba
11) 1 verset de la sourate Ad-Dukhan 12) 1 verset de la sourate Al-Kamar
13) 1 verset de la sourate Al-Ghaashiyah 14) 1 verset de la sourate Al-Asr
15) 1 verset de la sourate As-Sajdah 16) 1 verset de la sourate Al-Mujadilah
17) 1 verset de la sourate Abasa 18) 1 verset de la sourate At-Tariq
19) 1 verset de la sourate At-Tin 20) 1 verset de la sourate Al-Kafiroun
21) 2 versets de la sourate Ar-Ra'd 22) 2 versets de la sourate Al-Mu'aminun
23) 2 versets de la sourate Al-Furqan 24) 2 versets de la sourate Al-Ahzab
25) 2 versets de la sourate Saad 26) 2 versets de la sourate Al-A'raf
27) 2 versets de la sourate Al-Mu'min 28) 2 versets de la sourate Al-Ahqaf
29) 2 versets de la sourate Qaf 30) 2 versets de la sourate At-Tur
31) 2 versets de la sourate Al-Ma'arij 32) 2 versets de la sourate Al-Insan
33) 2 versets de la sourate Az-Zkhruf 34) 2 versets de la sourate Al-Ghaashiyah
35) 2 versets de la sourate Muhammad 36) 2 versets de la sourate Adh-Dhariyat
37) 2 versets de la sourate An-Najm 38) 2 versets de la sourate Al-Qalam
39) 3 versets de la sourate Al-Isra' 40) 3 versets de la sourate Al-Anbiya'
41) 3 versets de la sourate Ta-Ha 42) 3 versets de la sourate Al-Hajj
43) 3 versets de la sourate Az-Zumar 44) 3 versets de la sourate Al-Mumtahanah
45) 4 versets de la sourate Hud 46) 4 versets de la sourate An-Nahl
47) 4 versets de la sourate As-Saffaat
48) 5 versets de la sourate Al-Hijr 49) 5 versets de la sourate Maryam
50) 6 versets de la sourate Al-Anfal 51) 6 versets de la sourate Al-Muzzamil
52) 7 versets de la sourate An-Nur 53) 7 versets de la sourate Ash-Shura
54) 8 versets de la sourate Yunus 55) 9 versets de la sourate Al-Ma'idah
56) 10 versets de la sourate Aal-'Imran 57) 11 versets de la sourate At-Taubah
58) 15 versets de la sourate Al-An'am 59) 24 versets de la sourate An-Nisa
60) 30 versets de la sourate Al- Baqarah.


3 – AU TOTAL : 229 VERSETS …… EN 60 PASSAGES SEULEMENT ! ! !


4 – Nous n’avons pas fait mention de tous les passages cites par SHEIK IBRAHIM AL-IBIARY dans son livre : l’histoire du CORAN page 168 qui selon lui seraient au nombre de 144.
5 – Combien de versets remanies aurions-nous alors retenus ?
6 – De fait un calcul simple peut nous donner une moyenne , puisque nous avons environ 230 versets en 60 emplacements , cela fait presque 4 versets pour chaque , et en multipliant par 144 nous arrivons a plus de 550 versets abroges dans le SACRE CORAN : ……..un pensez-y bien………
7 – A quoi pensent donc nos freres musulmans ?
8 - Cette absence manifeste de REFLEXION n’est-elle pas , a l’evidence , a mettre au compte du TERRORISME RELIGIEUX ?
9 – Le prophete de l’islam n’a-t-il pas fait preuve d’une intelligence lumineuse ?
10 – Aussi feu…ABBAS AL-AKAD….a-t-il fort judicieusement intitule son livre sur le prophete : le GENIE DE MOHAMMED !
[ CETTE LECTURE N’EST PAS POUR LES CŒURS SENSIBLES ]

A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

On abroge les chapitres qui parle du passé ?!!!!!!!!!!!C'est ca votre logique ?COPIER COLLER SANS VERIFIER ?

8 - Les musulmans pensent-ils que le CORAN a ete remanie ?
- Quelle est a portee de ces remaniements ?
- Quelle part du CORAN a-t-elle été remanie ?

--- L’IMAM EL-HAFEZ ED-DIN BEN KATHIR
….dans son exegese [TAFSIR page 105]
nous dit : " tous les musulmans sont d’accord
pour admettre le probabilite d’un remaniement
des preceptes divins… "


--- L’IMAM ABDULLAH BEN AHMED EL-NASFY
…..dans son exegese page.116
Dit ceci : " l’abrogation est permise dans le CORAN
et la SUMMAH [recueil des lais islamiques] ,
comme l’addition de textes
ou l’oubli de certains versets de l’esprit du prophete ".

--- C’est ainsi que les musulmans admettent l’abrogation ou l’alteration des textes par addition ou soustraction , et ensuite ils soutiennent que ce sont les propres paroles de DIEU , ET QUE PERSONNE NE PEUX CHANGER LA PAROLE DE DIEU !


[ PS: LECTURE POUR TOUS ]

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9 - L’INCONHERENCE DES VERSETS
ABROGEANT OU ABROGES



1 – PREMIERE INCONHERENCE…… :

- Comment le concept de l’abrogation ou du remaniement ou de l’alteration des versets du CORAN s’accorde-t-il avec l’absolut sagesse de DIEU , qui ne s’altere pas ?

- DIEU n’est pas un etre humain imparfait par essence , pour changer ou modifier ses commandements ou ses preceptes

- C’est ce qu’affirme aussi le CORAN dans la sourate 6 des bestiaux verset 34 : " Nul ne peut changer les paroles de DIEU "

- Ou dans la sourate 18 la caverne verset 27 : " Personne ne peut changer ses PAROLES "

- Alors comment peuvent-ils soutenir que les paroles de DIEU ont pu changer , s’alterer ou etre abroges ?

- SAID EL-KEMNY …..DANS SON LIVRE " L’ISLAMEYAT " page 558

- Dit ceci : " Ici se pose une question , comment la revelation peut-elle etre change , voire alteree ?....Est-ce que cela ne contredit pas le saintete de la parole de DIEU ? "

- Et il ajoute : " ce phenomene avait bien été percu par les Koreishites puisqu’ils disaient : " Ne voyez-vous pas que Muhammad apporte un commandement a ses convertis , puis il l’annule et leur enjoint de faire autre chose ?

- "Aujourd’hui il dit une chose , et demain il l’annule… "

- Et SAID continue : " c’est ce que disaient aussi les juifs de Yatrib " qui sont devenu le peuple de MEDINE apres l’hegire.

- Comparons cela a ce que le CHRIST declarait : " N’allez pas croire que je sois venu abolir la loi ou les prophetes. Je ne suis pas venu abolir mais pour accomplir. Car je vous le dit , en verite : avant que ne passent le ciel et la terre , pas un i , pas un point sur le i ne passera de la loi , que tout ne soit realise . " Mt. 5- 17,18 .


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10 – DEUXIEME INCONHERENCE


1 – Est-ce que le concept de l’abrogation , qui a conduit a changer des versets du CORAN , ou a les annuler , ou a leur enlever leur sens , s’accorde avec cet autre concept d’une verite eternelle conserve sur les tables du ciel ?

2 – Est-ce que l’annulation ou le changement a affecte egalement les tables celestes ? Ou en d’autres termes , les tables de la loi ont-elles fait aussi l’objet de versions revisees ou modifiees ?

3 – SAID EL-KEMNY …dit dans son livre que le phenomene de l’abrogation pose un probleme dans le referentiel religieux generalement accepte.
- Comment faire la synthese entre ce phenomene de l’abrogation et ses consequences quant a la modification des textes a laquelle on aboutit par suite de ces pratiques d’annulation , et la foi parfaitement etablie et reconnue en l’existence d’une loi eternelle telle que conservee dans les cieux.
- C’est exactement la question que pose ….SAID EL-KEMNY.


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11 – TROISIEME INCONHERENCE


1 - A propos du verset du CORAN qui dit : " doit etre oublie " :
- Comment cela s’accorde-t-il avec " le verset 9 de la sourate 15 EL HADJR "
-……. : " Nous avons envoye d’en haut " LE CORAN " et en verite , NOUS en sommes le gardien "

2 – Si DIEU garde sa parole , pourquoi ne l’a-t-il pas garde dans la memoire du prophete ?

3 – Et pourquoi a-t-il rendu son prophete amnesique , apres lui avoir tout revele ?


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12 – QUATRIEME INCONHERENCE


1 – Si le prophete lui-meme a oublie les mots que DIEU lui a inspire , alors qu’il etait l’homme de confiance habilite a recevoir la revelation , que faut-il penser au sujet des gardiens du CORAN ?

2 – Pourraient-ils eux aussi l’avoir oubliee ?

3 – EXPLICATION DE….SAID EL-KEMNY page 569 :
" il y a un autre probleme "...
C’est celui de la mise en ecriture du CORAN.
A propos de celle-ci les erudits musulmans l'expliquent
en donnant des exemples ,
qu’une partie des ecritures
s’est effacee des memoires humaines ,
sans qu’ils ne s’interessent vraiment
aux consequences du phenomene
de l’abrogation de la revelation
ou de l’annulation des ecritures :
a savoir si les preceptes donnes
sont demeures valables
ou ont été abroges aussi
cela demolit completement l’idee
d’une existence immanente des ecritures
sur des tables " gravees de toute eternite."

4 – EGALEMENT : "Si des versets admis comme inspires et conseves sur les dites tables ont été abroges ,
et donc enleves du CORAN ,
cela revient a nier toute valeur d’eternite a celles-ci "
…. Il continue…….. "Si nous ajoutons a tout ceci les nombreuses disparitions de parties entieres du CORAN ou leur effacement des memoires , la question est encore plus pregnante "
….Il conclut : " La prise de conscience de cet usage de l’abrogation par les anciens ne conduit pas seulement a mettre en cause la conception mythique de l’existence d’une ecriture eternelle , mais conduit a mettre en doute la conception meme de cette ecriture "

5 – SALUONS ce penseur pour son independance d’esprit et pour son courage dans le jugement qu’il nous donne a propos de ces pratiques etonnantes dans le religion islamique , et puissent tous nos freres musulmans faire preuve d’un esprit ouvert pour s’incliner devant la lumiere de la verite.

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13 – CINQUIEME INCOHERENCE :

1 - Doit-on considerer ces versets , abrogeant et abroges , comme une tentative de falsification des ecritures originales ?

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14 – SIXIEME INCONHERENCE :

1 – Cette question de l’abrogation n’entre-t-elle pas en conflit avec ce verset du CORAN : SOURATE 4 …les femmes….verset 82 ?
….. : « S’il y avait la autre chose que ce qui est d’ALLAH , ils y decouvriraient beaucoup de contradictions :

2 – L’existence de ces 500 versets , abroges , remplaces , remanies , allonges ou raccourcis a la demande , n’est-elle pas suffisante en soi , n’est-ce pas un nombre assez considerable pour montrer que le CORAN n’est qu’un fatras de contradictions qui ne saurait etre de DIEU puisqu’il illustre si bien ce verset 82 de la sourate 4 : " les femmes " ?

3 – Ne pouvons-nous pas dire que le CORAN S’EST JUGE LUI-MEME ?


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15 – IMPORTANCE DE LA QUESTION DE L’ABROGATION DANS LE CORAN


1 – C’est un point fondamental , car il est impossible de donner une interpretation aux preceptes du CORAN sans une connaisance approfondie de cette doctrine.

2 – On pourrait en effet comprendre dans un sens donne tel verset et en faire la base de son jugement , pour s’apercevoir bientôt qu’il a été abroge par un autre verset !

3 – Sur ce point HEBAT ALLAH EL-BAGHDADI nous rapporte l’histoire suivante a la page 12 de son livre, citant ALI BEN ABOU-TALEB L’UN DES califes " ORTODOXES " : Comme il entrait un Jour dans la mosquee d’EL-KOPHAH , il vit un homme connu sous le nom d’ABDOUL-RHAMAN BEN DAB , l’un des amis d’ABOU-MOUSSA EL-ASHARI . Les gens se pressaient autour de lui alors qu’il jonglait avec les commandements concernant ce qui est permis et ce qui ne l’est pas . Alors ALI BEN ABOU-TALEB lui demanda : " Connais-tu les notions d’abrogeant et d’abroge ? " ….il lui repondit… " non " …alors il lui dit….. " tu es dans l’erreur , et tu veux entrainer les autres dans l’erreur…. " puis il lui pinca les oreilles , lui disant : " Ne t’avises plus de revenir jouer les juges a la mosquee… "

4 – D’où toute l’importance de connaitre autant les versets abrogeant que les versets abroges.


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