Rappel du premier message :

Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.

Et paf je me suis planté de forum,pffff

Désolé

Nous avions le temps de devenir des maitres,mais il faut encore que l'Esprit nous réaprenne les fondamentaux.

Est quesque les fondamenteaux?

C'est s'humilier les uns devant les autres,se dire que nous somme plus petit que notre frère,que nous ne savons rien,que nous ne somme rien,nous devons nous encourager dans le bon combat de la foi,nous devons prier les uns pour les autres,(bénis soit disciplejlk),pour nous rendre chacun plus fort contre les attaques constantes du démon.

Prenons les armes contre la chaire,contre satan,le casque du salut,la cuirasse de la foi,l'épée de la bonne nouvelle est sa puissance par la prière.

Tu crois en Dieu?
tu fais bien.
Les démons aussi croient en Dieu.
Et ils tremblent!!!

C'est vrai que sur ce Forum (et d'autres aussi) tout le monde veut avoir raison...et cela développe l'esprit de division et d'orgueil...

Je crois que je ne vais pas rester longtemps!...

Je n'aime pas m'engager dans des querelles...cela ne sert à rien et La Bible nous en défend

Et sur ce forum, il y a toutes les religions confondues...comme si Jésus Christ le seul chemin pouvait se mélanger avec la religion..

Je pense que ce sera une de mes dernières interventions en tous cas....bien que j'ai appreécié les réponses de certains internautes....

Merci

Sophie

Bonjour

HOSANNA a écrit:

Est quesque les fondamenteaux?

Ne pensez-vous pas que le respect de la Parole de D-ieu, béni soit-Il, fait partie de ces fondamentaux ?

Cordialement,

Pauline

Pauline p.x

Totalement!

Pauline

Citation:

1 ) Il y aurait de vénérables manuscrits qui ne comporteraient pas la finale du verset. J'affirme que c'est faux et j'ai indiqué le site merveilleux qui nous permet de survoler les contenus de tous les plus vénérables manuscrits qui nous sont parvenus. Si je me trompe qu'on nous en apporte la preuve

envoie moi le site et je suis sur qu'il n'est pas de confiance !
car même les traductions grecque ne sont pas à 100/100 fiable je te donne un exemple que j'ai trouvé sur internet au sujet de 1 Cor 11-5 qui parle du voile de la femme:


Le mot Grecque qui est mentionné est ( katakalupto)ce mot signifie
plusieurs chose comme par exemple;
voile,couverture,revêtement,ornement,parure etc...
Dit moi Pauline quel mot est le juste ?
Les trinitaires disent que c'est le voile parce que c'est le mot qui leur convient,d'autre disent que c'est la couverture etc...
Qui ce prend le droit de dire quel est le mot juste ?
celui qui a l'esprit de la vérité ne vas pas s'arrêter à un mot ou un verset qui est perdu dans des milliers d'autre verset qui le contre disent,mais il vas prendre tout les versets qui parle du même sujet
pour avoir une vue d'ensemble pour comprendre dans que contexte
le verset est cité .
1 Cor 11-15-16;
15 Mais si une femme a une longue chevelure, c’est une gloire pour elle, parce que la chevelure lui est donnée en guise de voile.
16 Mais si quelqu’un paraît vouloir contester, nous, nous n’avons pas une telle coutume, ni les assemblées de Dieu.


en lisant le verset 15 nous comprenons très bien que la longue chevelure lui a été donné comme voile,et non un tissu ou une couverture et drap de lit !

Tu voie Pauline,même les traductions grecque non aucun sens,si tu n'es pas né de nouveau par la puissance du st esprit qui conduit dans toute la vérité selon Jean 16-12-14;

12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire ; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
13 Mais quand celui-là, l’Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même ; mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver( dans le future parole prophétique).
14 Celui-là me glorifiera ; car il prendra* de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.

OUI PAULINE COMME JESUS A DIT " CELUI-LA ME GLORIFIRA" ET NON QUE LE ST ESPRIT A ETE DONNE POUR GLORIFIER MARIE ET TES PERES DANS L'EGLISE !!!!!!!

Bonjour Meluccio

meluccio a écrit:

envoie moi le site et je suis sur qu'il n'est pas de confiance ! car même les traductions grecque ne sont pas à 100/100 fiable je te donne un exemple que j'ai trouvé sur internet au sujet de 1 Cor 11-5 qui parle du voile de la femme:

Si je comprends bien vous persévérez sans aucune preuve à contredire la parole de D-ieu, béni soit-Il

C'est le site de l'Université de Munster : [url=Bible Nestlé-Aland]http://nttranscripts.uni-muenster.de/AnaServer?NTtranscripts+0+start.anv[/url]

1 ) Puisque c'est vous qui contredisez la Parole de D-ieu, béni soit-Il, c'est à vous d'apporter la preuve qu'il y aurait des manuscrits où Mathieu 28-19b manquerait.

2 ) je ne parle pas de traductions mais des manuscrits, c'est à dire des textes dans la langue originale de l'Évangile.

3 ) qu'il y ait des traductions fantaisistes de 1-Corinthiens n'a aucune importance ici.

Pour l'instant vous nous parlez d'autre chose pour éviter d'apporter les preuves que vous êtes incapables de rassembler...

Cordialement

Pauline

Tu es Breton Meluccio?..comme mon mari!...Il est de Vannes...ils sont super sympas les bretons!

Je n'ai pas quitté le site car j'ai senti qu'il y avait quelques personnes qui recherchaient la vérité, comme Hosanna...Donc je veux l'aider...car moi je suis passée par le même chemin, et c'était dur, vachement dur!...j'ai cherché partout la vérité sur le net...cru certaines choses, mais heureusement, j'ai écouté Dieu et Il m'a sortie du mensonge...
Il m'a envoyé des personnes pour me remettre sur le chemin...et apprendre à faire la part des choses, à faire confiance à Dieu seul, et à discerner le mensonge...(mais je sais que plus on reçoit la vérité,, et plus le mensonge va être subtil...alors je reste prudente)

Le lien ne semble pas correct.
Essayons http://nttranscripts.uni-muenster.de/AnaServer?NTtranscripts+0+start.anv
Nestlé-Aland
Il suffit de chercher dans Google : Nestlé ALand Munster, et demander d'accéder au prototype.


Cordialement

Pauline

Pauline

Citation:

1 ) Puisque c'est vous qui contredisez la Parole de D-ieu, béni soit-Il, c'est à vous d'apporter la preuve qu'il y aurait des manuscrits où Mathieu 28-19b manquerait.

Et c'est à toi de prouver que les apôtres ont baptisé au "nom de père fils et st esprit"


2 ) je ne parle pas de traductions mais des manuscrits, c'est à dire des textes dans la langue originale de l'Évangile.

Faux tu a toujours parlé du grecque qui serait la traduction original !

3 ) qu'il y ait des traductions fantaisistes de 1-Corinthiens n'a aucune importance ici.

Faux cela est très important pour te montré que même les traducteurs du grecque ont mis le mot qu'ils voulaient pour le rapprocher le plus prêt possible de l' enseignement de leur dénomination.

Citation:

Pour l'instant vous nous parlez d'autre chose pour éviter d'apporter les preuves que vous êtes incapables de rassembler...

Les preuves son dans la bible et non dans les têtes de théologiens !

Actes 2-38/actes 8-16/actes 10-45-48/actes 19-1-5/Rom 6-3 voilà les preuves !

Juste une tite prière.

Pardon Seigneur d'user et d'abuser encore du temps que tu nous laisse pour nous débarasser des oeuvres du diable.

Jsuis content.

Bonjour

meluccio a écrit:

Citation: Le lien ne semble pas correct. Essayons http://nttranscripts.uni-muenster.de/AnaServer?NTtranscripts+0+start.anv Nestlé-Aland Il suffit de chercher dans Google : Nestlé ALand Munster, et demander d'accéder au prototype. Cordialement Tu dis que la langue n'est pas important,mais tu nous donne un lien dans une langue que je ne comprend pas et cela n'est pas une preuve puisque je ne peut vérifier de moi même

Je vous rappelle que c'est à vous de prouver.

Avec un peu de bonne volonté il est inutile de savoir lire le grec... le site est simple et vous donne la transcription de tous les plus vénérables manuscrits.

Par exemple, vous choisissez Matthieu 28-18 (le verset d'avant) pour savoir quels manuscrits contiennent Matthieu 28-18.
Et vous tapez sur le petit bouton "go"

Là vous remarquez que Matthieu 28-18 est absent de la plupart des vieux manuscrits et qu'il n'est présent que dans trois manuscrits, ceux qui portent les références 01, 02 et 03.

Là vous cliquez sur la référence 01 et vous voyez apparaître tout le texte du chapitre 28.
Alors regardez bien le verset 19...

Vous recommencez pour 02 et pour 03 vous pouvez tirer la conclusion que dans tous les manuscrits où Matthieu 28-18 existe il est suivi par un verset Matthieu 28-19 complet.


Et vous pouvez faire pareil avec 1-Jean 5-7 et vous constaterez que John Darby a suivi la leçon de ces manuscrits...

Donc nous attendons toujours les fameuses preuves de la falsification.

Cordialement

Pauline

Rappel du premier message :

Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.

Et paf je me suis planté de forum,pffff

Désolé

Nous avions le temps de devenir des maitres,mais il faut encore que l'Esprit nous réaprenne les fondamentaux.

Est quesque les fondamenteaux?

C'est s'humilier les uns devant les autres,se dire que nous somme plus petit que notre frère,que nous ne savons rien,que nous ne somme rien,nous devons nous encourager dans le bon combat de la foi,nous devons prier les uns pour les autres,(bénis soit disciplejlk),pour nous rendre chacun plus fort contre les attaques constantes du démon.

Prenons les armes contre la chaire,contre satan,le casque du salut,la cuirasse de la foi,l'épée de la bonne nouvelle est sa puissance par la prière.

Tu crois en Dieu?
tu fais bien.
Les démons aussi croient en Dieu.
Et ils tremblent!!!

C'est vrai que sur ce Forum (et d'autres aussi) tout le monde veut avoir raison...et cela développe l'esprit de division et d'orgueil...

Je crois que je ne vais pas rester longtemps!...

Je n'aime pas m'engager dans des querelles...cela ne sert à rien et La Bible nous en défend

Et sur ce forum, il y a toutes les religions confondues...comme si Jésus Christ le seul chemin pouvait se mélanger avec la religion..

Je pense que ce sera une de mes dernières interventions en tous cas....bien que j'ai appreécié les réponses de certains internautes....

Merci

Sophie

Bonjour

HOSANNA a écrit:

Est quesque les fondamenteaux?

Ne pensez-vous pas que le respect de la Parole de D-ieu, béni soit-Il, fait partie de ces fondamentaux ?

Cordialement,

Pauline

Pauline p.x

Totalement!

Pauline

Citation:

1 ) Il y aurait de vénérables manuscrits qui ne comporteraient pas la finale du verset. J'affirme que c'est faux et j'ai indiqué le site merveilleux qui nous permet de survoler les contenus de tous les plus vénérables manuscrits qui nous sont parvenus. Si je me trompe qu'on nous en apporte la preuve

envoie moi le site et je suis sur qu'il n'est pas de confiance !
car même les traductions grecque ne sont pas à 100/100 fiable je te donne un exemple que j'ai trouvé sur internet au sujet de 1 Cor 11-5 qui parle du voile de la femme:


Le mot Grecque qui est mentionné est ( katakalupto)ce mot signifie
plusieurs chose comme par exemple;
voile,couverture,revêtement,ornement,parure etc...
Dit moi Pauline quel mot est le juste ?
Les trinitaires disent que c'est le voile parce que c'est le mot qui leur convient,d'autre disent que c'est la couverture etc...
Qui ce prend le droit de dire quel est le mot juste ?
celui qui a l'esprit de la vérité ne vas pas s'arrêter à un mot ou un verset qui est perdu dans des milliers d'autre verset qui le contre disent,mais il vas prendre tout les versets qui parle du même sujet
pour avoir une vue d'ensemble pour comprendre dans que contexte
le verset est cité .
1 Cor 11-15-16;
15 Mais si une femme a une longue chevelure, c’est une gloire pour elle, parce que la chevelure lui est donnée en guise de voile.
16 Mais si quelqu’un paraît vouloir contester, nous, nous n’avons pas une telle coutume, ni les assemblées de Dieu.


en lisant le verset 15 nous comprenons très bien que la longue chevelure lui a été donné comme voile,et non un tissu ou une couverture et drap de lit !

Tu voie Pauline,même les traductions grecque non aucun sens,si tu n'es pas né de nouveau par la puissance du st esprit qui conduit dans toute la vérité selon Jean 16-12-14;

12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire ; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
13 Mais quand celui-là, l’Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même ; mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver( dans le future parole prophétique).
14 Celui-là me glorifiera ; car il prendra* de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.

OUI PAULINE COMME JESUS A DIT " CELUI-LA ME GLORIFIRA" ET NON QUE LE ST ESPRIT A ETE DONNE POUR GLORIFIER MARIE ET TES PERES DANS L'EGLISE !!!!!!!

Bonjour Meluccio

meluccio a écrit:

envoie moi le site et je suis sur qu'il n'est pas de confiance ! car même les traductions grecque ne sont pas à 100/100 fiable je te donne un exemple que j'ai trouvé sur internet au sujet de 1 Cor 11-5 qui parle du voile de la femme:

Si je comprends bien vous persévérez sans aucune preuve à contredire la parole de D-ieu, béni soit-Il

C'est le site de l'Université de Munster : [url=Bible Nestlé-Aland]http://nttranscripts.uni-muenster.de/AnaServer?NTtranscripts+0+start.anv[/url]

1 ) Puisque c'est vous qui contredisez la Parole de D-ieu, béni soit-Il, c'est à vous d'apporter la preuve qu'il y aurait des manuscrits où Mathieu 28-19b manquerait.

2 ) je ne parle pas de traductions mais des manuscrits, c'est à dire des textes dans la langue originale de l'Évangile.

3 ) qu'il y ait des traductions fantaisistes de 1-Corinthiens n'a aucune importance ici.

Pour l'instant vous nous parlez d'autre chose pour éviter d'apporter les preuves que vous êtes incapables de rassembler...

Cordialement

Pauline

Tu es Breton Meluccio?..comme mon mari!...Il est de Vannes...ils sont super sympas les bretons!

Je n'ai pas quitté le site car j'ai senti qu'il y avait quelques personnes qui recherchaient la vérité, comme Hosanna...Donc je veux l'aider...car moi je suis passée par le même chemin, et c'était dur, vachement dur!...j'ai cherché partout la vérité sur le net...cru certaines choses, mais heureusement, j'ai écouté Dieu et Il m'a sortie du mensonge...
Il m'a envoyé des personnes pour me remettre sur le chemin...et apprendre à faire la part des choses, à faire confiance à Dieu seul, et à discerner le mensonge...(mais je sais que plus on reçoit la vérité,, et plus le mensonge va être subtil...alors je reste prudente)

Le lien ne semble pas correct.
Essayons http://nttranscripts.uni-muenster.de/AnaServer?NTtranscripts+0+start.anv
Nestlé-Aland
Il suffit de chercher dans Google : Nestlé ALand Munster, et demander d'accéder au prototype.


Cordialement

Pauline

Pauline

Citation:

1 ) Puisque c'est vous qui contredisez la Parole de D-ieu, béni soit-Il, c'est à vous d'apporter la preuve qu'il y aurait des manuscrits où Mathieu 28-19b manquerait.

Et c'est à toi de prouver que les apôtres ont baptisé au "nom de père fils et st esprit"


2 ) je ne parle pas de traductions mais des manuscrits, c'est à dire des textes dans la langue originale de l'Évangile.

Faux tu a toujours parlé du grecque qui serait la traduction original !

3 ) qu'il y ait des traductions fantaisistes de 1-Corinthiens n'a aucune importance ici.

Faux cela est très important pour te montré que même les traducteurs du grecque ont mis le mot qu'ils voulaient pour le rapprocher le plus prêt possible de l' enseignement de leur dénomination.

Citation:

Pour l'instant vous nous parlez d'autre chose pour éviter d'apporter les preuves que vous êtes incapables de rassembler...

Les preuves son dans la bible et non dans les têtes de théologiens !

Actes 2-38/actes 8-16/actes 10-45-48/actes 19-1-5/Rom 6-3 voilà les preuves !

Juste une tite prière.

Pardon Seigneur d'user et d'abuser encore du temps que tu nous laisse pour nous débarasser des oeuvres du diable.

Jsuis content.

Bonjour

meluccio a écrit:

Citation: Le lien ne semble pas correct. Essayons http://nttranscripts.uni-muenster.de/AnaServer?NTtranscripts+0+start.anv Nestlé-Aland Il suffit de chercher dans Google : Nestlé ALand Munster, et demander d'accéder au prototype. Cordialement Tu dis que la langue n'est pas important,mais tu nous donne un lien dans une langue que je ne comprend pas et cela n'est pas une preuve puisque je ne peut vérifier de moi même

Je vous rappelle que c'est à vous de prouver.

Avec un peu de bonne volonté il est inutile de savoir lire le grec... le site est simple et vous donne la transcription de tous les plus vénérables manuscrits.

Par exemple, vous choisissez Matthieu 28-18 (le verset d'avant) pour savoir quels manuscrits contiennent Matthieu 28-18.
Et vous tapez sur le petit bouton "go"

Là vous remarquez que Matthieu 28-18 est absent de la plupart des vieux manuscrits et qu'il n'est présent que dans trois manuscrits, ceux qui portent les références 01, 02 et 03.

Là vous cliquez sur la référence 01 et vous voyez apparaître tout le texte du chapitre 28.
Alors regardez bien le verset 19...

Vous recommencez pour 02 et pour 03 vous pouvez tirer la conclusion que dans tous les manuscrits où Matthieu 28-18 existe il est suivi par un verset Matthieu 28-19 complet.


Et vous pouvez faire pareil avec 1-Jean 5-7 et vous constaterez que John Darby a suivi la leçon de ces manuscrits...

Donc nous attendons toujours les fameuses preuves de la falsification.

Cordialement

Pauline