Rappel du premier message :

Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.

Es tu baptisé au nom du P,F,ST comme les catho ?

Oui LXX,en attendant tu ne pas prouver par les écritures que ce j'affirme est anti scripturaire !!!

Tu fait le mailin (diable) et tu es jaloux parce que tu ne peux en aucun cas raconter un témoignage de la nouvelle naissance parce que tu n'est pas chrétien.

Celui qui ne crois pas que Dieu est encore aujourd'hui le même comme le dit Heb 13-8 est un insensé ;
8 Jésus Christ est le même, hier, et aujourd’hui, et éternellement.

Si tu ne crois pas la puissance de Dieu tu n'a pas reçu la vie eternel, et je ne vois pas de quoi on peut parler avec toi puisque tu es un incrédule plein de Haine qui n'a aucun remord .

2 Tim 3-9;

9 Mais évite les folles questions, et les généalogies, et les contestations, et les disputes sur la loi, car elles sont inutiles et vaines.
10 Rejette l’homme sectaire après une première et une seconde admonestation,
11 sachant qu’un tel homme est perverti et pèche, étant condamné par lui-même.

PS: Je commence a comprendre Cesar 5 , comment ? par la violence de tes paroles !!!!

J'ai remarquer que LXX ne donne Jamais de versets biblique pour défendre ce qu'il croit .

Tu es un TJ ?

Matthieu 28-19;

19 Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant* pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

QUEL EST LE NOM DU PERE DU FILS ET DU ST ESPRIT ????

Suite à cet déclaration Jésus dit dans marc 16-16;

16 Celui qui aura cru et qui aura été baptisé sera sauvé ; et celui qui n’aura pas cru sera condamné.

17 Et ce sont ici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues ;

18 ils prendront des serpents ; et quand ils auront bu quelque chose de mortel, cela ne leur nuira point ; ils imposeront les mains aux infirmes, et ceux-ci se porteront bien.

POUR QUOI JESUS N' A PAS DIT "VOICI LES SIGNES QUI ACCOMPAGNERONT CEUX QUI AURONT CRU [b]AU NOM PERE DU FILS ET DU ST ESPRIT ILS CHASSERONT LES DEMONS;ILS PARLERONT DES NOUVELLES LANGUES ETC... ???????[/b]

PARCE QUE MATTHIEU 28-19 A ETE FALSIFIE !!!

Actes 2-38;

38 Et Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, en rémission des péchés ; et vous recevrez le don du Saint Esprit :

Actes 8-16;

16 car il n’était encore tombé sur aucun d’eux, mais seulement ils avaient été baptisés pour le nom du seigneur Jésus.

Actes 10-48;

48 Et il commanda qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Alors ils le prièrent de demeurer [là] quelques jours.

Actes 19-5;

5 Et ayant ouï [ces choses], ils furent baptisés pour le nom du Seigneur Jésus ;

Romain 6-3;

3 — Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés pour le christ Jésus, nous avons été baptisés pour sa mort ?

Bonjour,

meluccio a écrit:

Matthieu 28-19; 19 Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant* pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, QUEL EST LE NOM DU PERE DU FILS ET DU ST ESPRIT ????

La traduction ici de la préposition grecque "eis" par "pour" est originale.

Elle nous éloigne de la traduction commune et très compréhensible "au nom de".

Votre question est amusante car le grec se fiche pas mal de ces accords éventuels et très discutables dans les énumérations. Surtout avec un neutre comme "onoma".

De même que le français dira "au nom de chacune des personnes assises autour de cette table" ou "au nom de tous les français", on ne peut pas prétendre que l'intention du rédacteur inspiré était d'affirmer qu'il n'y a qu'un seul nom pour les trois.

Par ailleurs l'expression en français "au nom de" signifie "en qualité de", "selon la volonté de". Elle exprime le fait que tout se passe comme si celui ou celle qui est nommé est présent(e). De sorte qu'il n'est pas nécessaire que chacun portât un nom comme un animal domestique ou un être humain, il suffit qu'il existât.

Toutefois, Nous savons qu'il est un nom au dessus de tout nom.
Philippiens 2:9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
À qui pourrait-Il revenir ? ce nom au dessus-de tout nom ?

En définitive, votre raisonnement est le suivant :
Matthieu 28,19 vous chagrine car il pourrait éventuellement être exploité par les abominables Trinitaires, donc le verset est à jeter à la poubelle.

Oubliez les trinitaires !
Rassemblez au lieu de diviser !
Appelez à l'obéissance de la Parole de D-ieu, béni soit-Il, au lieu d'encourager tous les découpages et tous les travestissements.

Cordialement,

Ma chère pauline, est-ce que tu te rends compte de tes propres propos?
Penses-tu que les apôtres ne savaient pas ce qu'ils disaient et faisaient losqu'ils invoquaient le Nom de leur Seigneur et Dieu ?

Pauline tu fait comme toute les sectes qui justifie leur doctrine avec un seule verset ,alors que tout les autre versets qui parle du même sujet tu les jettes a la poubelle,et tu nous balance que nous devons obéir quand toi tu ne le fait pas !!!!!

Citation:

Obéissez, c'est simple. Et seulement après, interrogez-vous pour savoir ce qu'Il a bien voulu dire par cette formule. Et tant pis si vous n'avez pas la réponse pour l'instant, puisque vous l'aurez avec la vie éternelle.

Pour quoi parle tu de formule alors que cet un ordre de mission
pour les apôtres qui on très bien compris ce que le seigneur leur a enseigné en baptisant les disciples au nom du Seigneur Jésus christ selon actes 2-38 /8-18/10-48/19-5 et Rom 6-3
Comment te permet tu d'annuler les 5 versets qu'ont pratiqué les apôtres remplis de la puissance du st esprit,tu voudrais dire qu'ils ce sont trompé ????

Citation:

Oubliez les trinitaires ! Rassemblez au lieu de diviser ! Appelez à l'obéissance de la Parole de D-ieu, béni soit-Il, au lieu d'encourager tous les découpages et tous les travestissements.

C'est exactement ce que tu fait tu divise comme tes pères catho depuis l'an 325 et qui ont persécuté les saints qui ne croyaient pas la sainte trinité .

As tu reçu le st esprit après avoir cru ? de quel baptême as tu été baptisé ?
Actes 19-1-6;
1 Or il arriva, comme Apollos était à Corinthe, que Paul, après avoir traversé les contrées supérieures, vint à Éphèse ; et ayant trouvé de certains disciples,
2 il leur dit : Avez-vous reçu l’Esprit Saint après avoir cru ? Et ils lui [dirent] : Mais nous n’avons même pas ouï dire si l’Esprit Saint est.
3 Et il dit : De quel baptême donc avez-vous été baptisés ? Et ils dirent : Du baptême de Jean.
4 Et Paul dit : Jean a baptisé du baptême de la repentance, disant au peuple qu’ils crussent en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus.
5 Et ayant ouï [ces choses], ils furent baptisés pour le nom du Seigneur Jésus ;
6 et Paul leur ayant imposé les mains, l’Esprit Saint vint sur eux, et ils parlèrent en langues et prophétisèrent.

Pauline, peux-tu nous donner la signification et le sens même de l'immersion enseigné dans les écritures.

Bonjour,

meluccio a écrit:

Pauline tu fait comme toute les sectes qui justifie leur doctrine avec un seule verset ,alors que tout les autre versets qui parle du même sujet tu les jettes a la poubelle,et tu nous balance que nous devons obéir quand toi tu ne le fait pas !!!!!

De quelle doctrine parlez-vous ?
Est-ce une doctrine de ne voir aucune contradiction là où vous en voyez une ?
Est-ce une doctrine de garder intact le témoignage d'un ordre donné par la bouche même de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ?
Est-ce une doctrine que de prôner l'obéissance ?


Je vous rappelle que le membre du forum ne doit pas être le sujet de la discussion.
Je ne vous interroge pas sur vous, ne m'interrogez pas sur moi.

Vous pourriez bénéficier des plus grands charismes cela ne changerait rien au fait que mes questions sont simples et que vous n'y répondez jamais, bondissant tel un cabri d'un sujet à l'autre.

Enfin pourquoi adoptez-vous un ton si virulent ?

Galates 6:1 Frères, si un homme vient à être surpris en quelque faute, vous qui êtes spirituels, redressez-le avec un esprit de douceur.
2 Timothée 2:25 il doit redresser avec douceur les adversaires,
1 Pierre 3:15 Mais sanctifiez dans vos cœurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l’espérance qui est en vous,

Je pense que votre goût pour le prosélytisme pèse sur votre humeur et je prie notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ qu'Il vous accorde Sa Paix.

En outre je crains que la polémique stérile que vous alimentez ne constitue un contre témoignage dont se réjouissent tous les adversaires de D-ieu, béni soit-Il.



Très cordialement

Bonjour,

DanEl a écrit:

Ma chère pauline, est-ce que tu te rends compte de tes propres propos? Penses-tu que les apôtres ne savaient pas ce qu'ils disaient et faisaient losqu'ils invoquaient le Nom de leur Seigneur et Dieu ?

Ben si !

Je suis sûre que le saint apôtre et évangéliste Matthieu savait ce qu'il écrivait, et je suis encore plus sûre que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ savait ce qu'Il disait quand Il nous a ordonné :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

C'est pourquoi, je suis convaincue que les apôtres ne se sont jamais écartés de cette voie même si les récits ne reprennent pas intégralement la même expression.

Cordialement