Rappel du premier message :

Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.

[quote="meluccio"]
Quand cet homme signe un chèque,il le signe au nom du Président des États Unis d'Amérique" ou au nom Barack Obama ????????

Je crois que c'est très révélateur de votre ignorance complète du sens de l'expression "au nom de".

Quand Barack Obama signe un chèque, il n'exécute pas une action "au nom de" mais en son nom.

Pensez-vous que c'est "en son nom" que Nicolas Sarkozy signe les grâces présidentielles ?

PAULINE

Citation:

meluccio a écrit: Si je te comprend bien Pauline,les apôtres remplis du St Esprit ce sont trompé,et tes conducteurs religieux qui n'on même pas une onction ,eux ne ce sont pas trompé,BIEN SUR !!!!!!!! Voilà qui est amusant : 1 ) Si mes conducteurs religieux se sont trompé alors il y a bien eu un début à l'erreur (votre catéchisme le situe très tôt...), pourquoi ne commencez-vous pas par douter des disciples ? Je vous rappelle que certains disciples se sont trompés, même après la Pentecôte, puisqu'ils ont eu des opinions différentes.

AH OUI !!!! DONNE NE MOI VITE LES VERSETS !!!!!!

Citation:

Pourquoi ne préférez-vous pas la parole du Maître ?

LES APOTRES ETAIT REMPLIS DU ST ESPRIT ET DE PUISSANCE (ACTES 1-4-8) ES TU CROIS QU'IL N'ONT PAS
OBEIT AU MAITRE,MAIS QUE TES MAITRES GOUROUX DEGUISE EN ST NICOLAS EUX NE CE SONT PAS TROMPER

Citation:

Puis, vous ne nous avez toujours pas expliqué pourquoi dans les versets que vous avancez les expressions du texte original ne sont jamais les mêmes. Si les disciples souhaitaient qu'on les imitât ils aurait dû adopter un texte unique, ce n'est pas le cas. Quel est "officiellement" le verset qui donne l'exacte bonne formule à vos yeux ?

TU N' A PAS ENCORE COMPRIS QUE LE NOM QUI SAUVE C'EST JESUS
TOUT LES EXPRESSION PARLE TOUS DU NOM DE JESUS QUI EST YACHOUAH OU YHWH SAUVEUR!!!!!

Citation:

2 ) Si je vous comprends bien c'est donc Jésus qui s'est trompé en nous commandant : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit." Bref : Jésus s'est-Il trompé en disant "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit."OUI ou NON

[b]NON!!! JESUS NE SAIS PAS TROMPE EN COMMANDANT ,MES CES L'EXECUTION DE TES PERE CATHO QUI CE SON TROMPE ET NON LES APOTRES,OK !![/b]

PAULINE A ECRIT ;

[quote="meluccio"]
Quand cet homme signe un chèque,il le signe au nom du Président des États Unis d'Amérique" ou au nom Barack Obama ????????

Citation:

Je crois que c'est très révélateur de votre ignorance complète du sens de l'expression "au nom de". Quand Barack Obama signe un chèque, il n'exécute pas une action "au nom de" mais en son nom. Pensez-vous que c'est "en son nom" que Nicolas Sarkozy signe les grâces présidentielles

ET TOI QUAND TU SIGNE UN CHEQUE NE SIGNE TU PAS "PAULINE",ALORS ARRÊTRE PAULINE DE ME PRENDRE POUR UN IMBECILE,CAR JE COMMENCE A CROIRE QUE TU AS DES PROBLEME PSYCO OU PSYCA

PAULINE

Citation:

Je ne suis pas en guerre. Mais je ne me vois pas quitter ce topique en laissant sans réagir la place à un dernier message qui se prétendrait chrétien et qui contredirait l'enseignement de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Tu crois que je vais te laisser enseigner dans ce topique de l'enseignement antichrist orthodoxe catholique romain ?

Citation:

Qu'ils prennent leurs responsabilités : Je trouverais parfaitement légitime qu'ils affirmassent que notre Seigneur et Sauveur S'est trompé en disant "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" et qu'il ne faut pas obéir à Ses ordres. On a parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec le Christ, mais il faut assumer ce désaccord. Il y a des tas de gens qui en prennent et qui en laissent..

.


PEUX TU AVOUER DEVANT LE MONDE ENTIER QUE LES APÔTRES CE SON TROMPE PAULINE,DIS MOI OUI OU NON !!!!!

[quote]Ce qui m'anime c'est la défense du Très Saint Évangile, je laisse l'entière liberté à chacun d'être contre le Très Saint Évangile mais, à mes yeux, il faut le reconnaître.
Ce qui me scandalise c'est de "vouloir le beurre et l'argent du beurre" : tronquer la Parole de D-ieu, béni soit-Il, pour l'adapter à sa philosophie personnelle et en même temps se prétendre fidèle à la Parole de D-ieu, béni soit-Il, alors qu'on l'outrage en permanence.[/quote

CE QUI ME SCANDALISE EST QUE TU DISE QUE LES APOTRES CE SON TROMPE POUR QUE TU PUISSE DEFFENDRE UNE DOCTRINE CATHO ENSEIGNE DANS TA SECTE ORTHODOXE AVEC L'EXCUSE QUE C'EST JESUS QUI A DONNE CE COMMANDEMENT ;
POUR DEFFENDRE TA DENOMINATION TU COMBAT LE NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST

Ce sujet est une déchéance absolue.

Bonjour,

Pinguicula a écrit:

Ce sujet est une déchéance absolue.

Quand on proclame qu'un verset du Très Saint Évangile est Faux on est déjà bien bas

Oui, celà je suis d'accord. Mais il ne faut pas tomber dans le jeu des branhamistes.

Pauline

Citation:

Le problème c'est que le baptême n'est pas un chèque. Si un chrétien signe en chèque cela signifie que sa banque paye réellement à sa place. Si un chrétien immergeait un converti dans l'eau au Nom du Seigneur est-ce que cela pourrait signifier que le Seigneur va, à sa place, immerger réellement ce converti dans l'eau ?

Oui tu me prend pour un imbécile,puisque je te donne des exemples simple pour que tu comprenne l'ordre de mission,car alors si ces comme tu dis les apôtres remplis et conduit par le st esprit ce sont trompé,et s'ils ce sont trompé,alors nous somme tous perdu car ils étaient les témoins de la résurrection du Seigneur dans acte 1-8;

8 mais vous recevrez de la puissance, le Saint Esprit venant sur vous* ; et vous serez mes témoins à Jérusalem et dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu’au bout de la terre

Citation:

Faut-il admettre que l'expression "immerger au Nom du Seigneur" signifie "immerger dans l'eau comme l'aurait fait le Seigneur" ? Personnellement je ne crois pas. Personnellement je suis convaincue que "immerger au Nom du Seigneur" signifie "immerger conformément à la volonté du Seigneur telle que nous la connaissons."

Explique pour quoi les apôtres ne l'ont pas fait !!!!!

Citation:

Que signifie exactement pour vous "immerger au Nom du Seigneur" ?

Tout simplement d'être mort pour son NOM selon Rom 6-3 et quel est le NOM du Seigneur ??????

Pauline

Citation:

Quand on proclame qu'un verset du Très Saint Évangile est Faux on est déjà bien bas

Et quand on proclame que 6 versets son Faux,tu peux me dire de quel esprit es tu animé ?????

Pinguis

Citation:

Oui, celà je suis d'accord. Mais il ne faut pas tomber dans le jeu des branhamistes.

Je t'ai déjà dis que je ne suis pas branhamiste,car pour la ième fois je dis que tout les branhamiste iront en enfer.

Mais si tu veux approfondire sur le sujet ,c'est quand tu veux,ok!!!
Et puis on parlera sur ta secte Adventiste qui est contaminé par des doctrine TJ et Catho comme les Orthodoxes

lol, tu joues le meme jeu que Jude qui preche exactement les memes choses que les Branhamistes au sujet de Matthieu 28:19 et de la marque de la bête qui existe depuis le 4 éme S.
Il suffit de faire un tour sur un site Branhamiste pour retrouver exactement certaines de ses études sur ces sujets.

Je ne preche aucune doctrine adventiste sur ce site, et je n'adhère pas à la plupart Meluccio. L'adventisme aurait difficilement pu être "contaminé" par des doctrines TJ étant donné que les deux événements cosmologiques communs seraient 1844 dans l'Adventisme et 1914 chez les TJ, selon les critiques ( dans le bon sens du terme ou du moins bon celà ne me pose aucun problème ) donc l'une est bien venue après l'autre.

La pinguis je ne sais pas de quoi tu parle au sujet de Jude et de la marque de la bête.

Au sujet de branham je ne vois pas le problème avec moi,si ce n'est que tu dises qu'il baptise pas au nom du père du fils et du st esprit
et pour moi là il a raison.
Sache qu'il y a beaucoup qui baptise au nom de Jésus et ne son pas tous baptisé du st esprit,donc cela ne veut rien dire.
PS: si tu veux parler avec moi de brahnam c'est quand tu veux,mais avant je vais vais faire une recherche sur le net.
Mais toi tu n'a pas encore compris que tu es un catho parce que tu crois la sainte trinité antichrist et tu es baptisé dans le nom de l'antichrist
car tous ce qui contre christ (onction ou le st esprit) est anti