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| | L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 | |
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| Auteur | Message |
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meluccio *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4852 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17 Date d'inscription: 04/03/2010
 | Sujet: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Lun Mai 17, 2010 12:15 am | |
| Rappel du premier message :
Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.
Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159
Citation: Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom
Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20
"Citation: Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance? " Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42
Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.
Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.
Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:
Citation: Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.
Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.
Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.
Citation: Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament . Peake Bible Commentary page 596
Citation: L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne . Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.
Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit
Citation: après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.
Comment les manuscrits ont été changé.
Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.
Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation: ' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424
Le test du context.
Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.
Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
Le test de la répétition.
Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?
Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23
Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard. |
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| Auteur | Message |
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meluccio *** B A N N I du Forum ***

Nombre de messages: 4852 Date d'inscription: 04/03/2010
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Mer Mai 19, 2010 5:20 pm | |
| Florence; | Citation: | | Ça c'est ton problème, pas le mien. |
Si tu veux avoir une conversation il faut que tu dialogue ,ou alors arrête en là ! |
|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7904 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Mer Mai 19, 2010 5:23 pm | |
| | meluccio a écrit: | Florence;
| Citation: | | Ça c'est ton problème, pas le mien. |
Si tu veux avoir une conversation il faut que tu dialogue ,ou alors arrête en là ! |
Ok, on dialogue, mais dis moi quelque chose que je ne sais pas. Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | meluccio *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4852 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17 Date d'inscription: 04/03/2010
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Mer Mai 19, 2010 5:42 pm | |
| Florence | Citation: | | Ok, on dialogue, mais dis moi quelque chose que je ne sais pas | .
Si je ne me trompe pas il y a un sujet à respecter,alors c'est quand tu veux ! |
|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7904 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Mer Mai 19, 2010 5:48 pm | |
| | meluccio a écrit: | Florence
| Citation: | | Ok, on dialogue, mais dis moi quelque chose que je ne sais pas | .
Si je ne me trompe pas il y a un sujet à respecter,alors c'est quand tu veux ! |
A toi l'honneur. Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | meluccio *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4852 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17 Date d'inscription: 04/03/2010
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Mer Mai 19, 2010 6:09 pm | |
| Florence | Citation: | | A toi l'honneur. |
Pour moi le débat sur l'ordre de baptême falsifié par les trinitaires de Matthieu 28-19 est clos ! |
|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7904 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Mer Mai 19, 2010 6:10 pm | |
| | meluccio a écrit: | Florence
| Citation: | | A toi l'honneur. |
Pour moi le débat sur l'ordre de baptême falsifié par les trinitaires de Matthieu 28-19 est clos ! |
Dans ce cas, le dialogue me parait difficile. Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | meluccio *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4852 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17 Date d'inscription: 04/03/2010
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Mer Mai 19, 2010 6:16 pm | |
| florence | Citation: | | Dans ce cas, le dialogue me parait difficile. |
Dommage ! |
|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7904 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Mer Mai 19, 2010 6:21 pm | |
| | meluccio a écrit: | florence
| Citation: | | Dans ce cas, le dialogue me parait difficile. |
Dommage ! |
Dialoguer sur quoi si tu considères que le sujet est clos ? Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | meluccio *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4852 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17 Date d'inscription: 04/03/2010
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Mer Mai 19, 2010 6:25 pm | |
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|  | | florence_yvonne " Modération et Vie du Forum "


 Nombre de messages: 7904 Age: 51 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine Date d'inscription: 09/06/2008
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Mer Mai 19, 2010 6:30 pm | |
| | meluccio a écrit: | | Sur le sujet du poste ! |
Alors, tu veux dialoguer sur quel sujet ? Il ne faut pas confondre vérité et sincérité. |
|  | | meluccio *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4852 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17 Date d'inscription: 04/03/2010
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Mer Mai 19, 2010 10:50 pm | |
| Es tu baptisé au nom du P,F,ST comme les catho ? |
|  | | LXX *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 2397 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Mer Mai 19, 2010 11:33 pm | |
| | meluccio a écrit: | LXX
| Citation: | | Oui, et il ne faut surtout pas stigmatiser un verset dérangeant ! |
Jésus dit dans 15-16; 16 Et il dit : Et vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ?
Mat 18-16; 16 mais s’il ne t’écoute pas, prends avec toi encore une ou deux personnes, afin que par la bouche de deux ou de trois témoins toute parole soit établie.
2cor 13-1; 1 C’est ici la troisième fois que je viens à vous : par la bouche de deux ou de trois témoins toute affaire sera établie.
1 Tim 5-19; 19 Ne reçois pas d’accusation contre un ancien, si ce n’est quand il y a deux ou trois témoins.
Oui LXX,tu crois que tu vas faire une doctrine avec un seul verset ? Alors qu'il y en a 5 qui disent le contraire !!!! Comme disent ces versets tu dois avoir deux ou trois versets qui confirme ta doctrine | Non mais tu nous prends pour des c***. Les passages que tu cites parlent de témoins humains, pas de versets. Les 5 versets que tu cites ne contredisent pas Matthieu 28:19, ils contredisent tes dogmes non bibliques. Et c’est toi qui essaies, avec le culot qui te caractérise, d’utiliser malhonnêtement un principe biblique pour tenter d’évincer un verset qui dérange tes croyances doctrinales contraires aux Ecritures !
| meluccio a écrit: | Mat 24-45; 45 Alors il leur ouvrit l’intelligence pour entendre les écritures.
Sans nouvelle naissance ont ne peut voir et ni comprendre le royaume de Dieu !!! Jean 3 | S’il te plait, quand on a aussi peu de respect pour les Ecritures que toi et les autres néo-pentecôtistes de confession libre, on s’abstient de faire la leçon aux autres ! |
|  | | meluccio *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4852 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17 Date d'inscription: 04/03/2010
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Mer Mai 19, 2010 11:57 pm | |
| | Citation: | | Non mais tu nous prends pour des c***. Les passages que tu cites parlent de témoins humains, pas de versets. Les 5 versets que tu cites ne contredisent pas Matthieu 28:19, ils contredisent tes dogmes non bibliques. Et c’est toi qui essaies, avec le culot qui te caractérise, d’utiliser malhonnêtement un principe biblique pour tenter d’évincer un verset qui dérange tes croyances doctrinales contraires aux Ecritures ! |
Ce son les sectes qui prenne un verset pour contre dire cinq autre !!!!! Comme je te l'ai déjà dis a plusieurs reprise ,as tu fais une expérience de la nouvelle naissance ???? Si oui,dis nous quand et comment ??????
Jésus dit dans 15-16; 16 Et il dit : Et vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ?
Comment veux tu avoir de l'intelligence si tu n'est pas né de nouveau ?????
Pourtant cela est l' A B C du chrétien !!!
| Citation: | Sans nouvelle naissance ont ne peut voir et ni comprendre le royaume de Dieu !!! Jean 3 S’il te plait, quand on a aussi peu de respect pour les Ecritures que toi et les autres néo-pentecôtistes de confession libre, on s’abstient de faire la leçon aux autres ! |
Je ne comprend pas pour quoi tu m'insulte de pentecôtiste et confession libre,puisque je suis un chrétien du commencement qui ne crois pas a une trinité de dieu et qui n'est pas baptisé dans les titres père fils et st esprit comme toi ,qui est un baptême antichrist !!!!
Comment peux tu confésser être un chrétien et t'insulter toi même de c... :r |
|  | | LXX *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 2397 Pays: France R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 04/02/2010
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Jeu Mai 20, 2010 7:16 am | |
| | meluccio a écrit: | | Citation: | | Non mais tu nous prends pour des c***. Les passages que tu cites parlent de témoins humains, pas de versets. Les 5 versets que tu cites ne contredisent pas Matthieu 28:19, ils contredisent tes dogmes non bibliques. Et c’est toi qui essaies, avec le culot qui te caractérise, d’utiliser malhonnêtement un principe biblique pour tenter d’évincer un verset qui dérange tes croyances doctrinales contraires aux Ecritures ! |
Ce son les sectes qui prenne un verset pour contre dire cinq autre !!!!! | Il n’y a pas de un contre cinq. Il n’y a que ta secte qui essaie de supprimer de la Bible un verset dérangeant pour elle !
| meluccio a écrit: | Comme je te l'ai déjà dis a plusieurs reprise ,as tu fais une expérience de la nouvelle naissance ???? Si oui,dis nous quand et comment ????? | Ta prétendue nouvelle naissance est à rapprocher de ce qui se fait dans d’autres sectes et qui a plus à voir avec le spiritisme qu’avec la Bible !
| meluccio a écrit: | Jésus dit dans 15-16; 16 Et il dit : Et vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ?
Comment veux tu avoir de l'intelligence si tu n'est pas né de nouveau ?????
Pourtant cela est l' A B C du chrétien !!! | Oui, mais ça n’a rien à voir avec tes pratiques sectaires !
| meluccio a écrit: | | Je ne comprend pas pour quoi tu m'insulte de pentecôtiste et confession libre,puisque je suis un chrétien du commencement qui ne crois pas a une trinité de dieu et qui n'est pas baptisé dans les titres père fils et st esprit comme toi ,qui est un baptême antichrist !!! | Parce que à part cette croyance, vous avez les mêmes croyances et pratiques, avec les mêmes résultats invérifiables et contestés par les observateurs. Vos méthodes communes sont bien connues !
| meluccio a écrit: | | Comment peux tu confésser être un chrétien et t'insulter toi même de c... | Je ne me suis pas insulté. Je t’ai fait remarquer que c’est toi qui m’insulte en me prenant pour un c**, je n'ai pas prétendu que je l'étais ! |
|  | | meluccio *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 4852 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17 Date d'inscription: 04/03/2010
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Jeu Mai 20, 2010 9:42 am | |
| Oui LXX,en attendant tu ne pas prouver par les écritures que ce j'affirme est anti scripturaire !!!
Tu fait le mailin (diable) et tu es jaloux parce que tu ne peux en aucun cas raconter un témoignage de la nouvelle naissance parce que tu n'est pas chrétien.
Celui qui ne crois pas que Dieu est encore aujourd'hui le même comme le dit Heb 13-8 est un insensé ; 8 Jésus Christ est le même, hier, et aujourd’hui, et éternellement.
Si tu ne crois pas la puissance de Dieu tu n'a pas reçu la vie eternel, et je ne vois pas de quoi on peut parler avec toi puisque tu es un incrédule plein de Haine qui n'a aucun remord .
2 Tim 3-9;
9 Mais évite les folles questions, et les généalogies, et les contestations, et les disputes sur la loi, car elles sont inutiles et vaines. 10 Rejette l’homme sectaire après une première et une seconde admonestation, 11 sachant qu’un tel homme est perverti et pèche, étant condamné par lui-même.
PS: Je commence a comprendre Cesar 5 , comment ? par la violence de tes paroles !!!! |
|  | | carmEL Membre Actif

 Nombre de messages: 694 Pays: Belgique R E L I G I O N (précise): revenir aux enseignements et pratiques des apôtres du commencement Date d'inscription: 09/05/2010
 | Sujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 Jeu Mai 20, 2010 9:57 am | |
| J'ai remarquer que LXX ne donne Jamais de versets biblique pour défendre ce qu'il croit .
Tu es un TJ ? |
|  | | | | L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19 | |
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