*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenu sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***

Pour le staff,

Nicodème.


*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer      LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
RÈGLEMENT DU FORUM à prendre en compte il ce trouve " vie du forum ".
VOS MESSAGES ne doivent pas comporter des propos irrespectueux dans le cas contraire le posteur sera banni du forum. Si vous avez un différent avec un membre, merci de contacter le staff.
Merci de contacter le staff si vous recevez en Message Privée " une publicité ". Nicodème.

Partager | 
 

 L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 34 ... 67  Suivant
AuteurMessage
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Masculin
Nombre de messages: 4852
Pays: Belgique
R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
Date d'inscription: 04/03/2010

MessageSujet: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Lun 17 Mai 2010, 12:15 am

Rappel du premier message :

Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Nombre de messages: 4852
Date d'inscription: 04/03/2010

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 1:47 pm

Florence
Citation:
Est-il obligé de citer un verset ou une sourate pour justifier ses propos ?


Sans écritures, tu crois que tu peux justifier tes propos ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
" Modération et Vie du Forum "



Féminin
Nombre de messages: 7941
Age: 51
Pays: FRANCE
R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine
Date d'inscription: 09/06/2008

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 2:15 pm

meluccio a écrit:
Florence
Citation:
Est-il obligé de citer un verset ou une sourate pour justifier ses propos ?


Sans écritures, tu crois que tu peux justifier tes propos ?


La foi ne se justifie pas, c'est là sa force.


Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
DanEl
Membre Actif
Membre Actif


Masculin
Nombre de messages: 821
Pays: france
R E L I G I O N (précise): disciples de Jésus-Christ mon Seigneur et Sauveur
Date d'inscription: 26/04/2010

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 2:44 pm

La FOI : Romain 10.17

On ne peut pas croire ce que l'on veut et comme on veut, sinon c'est la porte ouverte a tout et surtout n'importe quoi.
Revenir en haut Aller en bas
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Masculin
Nombre de messages: 4852
Pays: Belgique
R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
Date d'inscription: 04/03/2010

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 4:40 pm

Florence;

Citation:
La foi ne se justifie pas, c'est là sa force.


La foi qui n'est pas fondé dans les écritures ,n'est pas la foi mais du sable mouvent, et Dieu ne peux te justifier !!!
Jacq 2-23;
23 Et l’écriture a été accomplie qui dit : «Et Abraham crut Dieu, et cela lui fut compté à justice» [Genèse 15:6] ; et il a été appelé ami de Dieu.

Croire Dieu signifie,croire ce que Dieu dit
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
" Modération et Vie du Forum "



Féminin
Nombre de messages: 7941
Age: 51
Pays: FRANCE
R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine
Date d'inscription: 09/06/2008

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 4:56 pm

meluccio a écrit:
Florence;

Citation:
La foi ne se justifie pas, c'est là sa force.


La foi qui n'est pas fondé dans les écritures ,n'est pas la foi mais du sable mouvent, et Dieu ne peux te justifier !!!
Jacq 2-23;
23 Et l’écriture a été accomplie qui dit : «Et Abraham crut Dieu, et cela lui fut compté à justice» [Genèse 15] ; et il a été appelé ami de Dieu.

Croire Dieu signifie,croire ce que Dieu dit


Ça c'est ton problème, pas le mien.


Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Masculin
Nombre de messages: 4852
Pays: Belgique
R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
Date d'inscription: 04/03/2010

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 5:20 pm

Florence;
Citation:
Ça c'est ton problème, pas le mien.


Si tu veux avoir une conversation il faut que tu dialogue ,ou alors arrête en là !
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
" Modération et Vie du Forum "



Féminin
Nombre de messages: 7941
Age: 51
Pays: FRANCE
R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine
Date d'inscription: 09/06/2008

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 5:23 pm

meluccio a écrit:
Florence;
Citation:
Ça c'est ton problème, pas le mien.


Si tu veux avoir une conversation il faut que tu dialogue ,ou alors arrête en là !


Ok, on dialogue, mais dis moi quelque chose que je ne sais pas.


Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Masculin
Nombre de messages: 4852
Pays: Belgique
R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
Date d'inscription: 04/03/2010

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 5:42 pm

Florence
Citation:
Ok, on dialogue, mais dis moi quelque chose que je ne sais pas
.

Si je ne me trompe pas il y a un sujet à respecter,alors c'est quand tu veux !
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
" Modération et Vie du Forum "



Féminin
Nombre de messages: 7941
Age: 51
Pays: FRANCE
R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine
Date d'inscription: 09/06/2008

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 5:48 pm

meluccio a écrit:
Florence
Citation:
Ok, on dialogue, mais dis moi quelque chose que je ne sais pas
.

Si je ne me trompe pas il y a un sujet à respecter,alors c'est quand tu veux !


A toi l'honneur.


Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Masculin
Nombre de messages: 4852
Pays: Belgique
R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
Date d'inscription: 04/03/2010

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 6:09 pm

Florence

Citation:
A toi l'honneur.


Pour moi le débat sur l'ordre de baptême falsifié par les trinitaires de Matthieu 28-19 est clos !
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
" Modération et Vie du Forum "



Féminin
Nombre de messages: 7941
Age: 51
Pays: FRANCE
R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine
Date d'inscription: 09/06/2008

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 6:10 pm

meluccio a écrit:
Florence

Citation:
A toi l'honneur.


Pour moi le débat sur l'ordre de baptême falsifié par les trinitaires de Matthieu 28-19 est clos !


Dans ce cas, le dialogue me parait difficile.


Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Masculin
Nombre de messages: 4852
Pays: Belgique
R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
Date d'inscription: 04/03/2010

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 6:16 pm

florence
Citation:
Dans ce cas, le dialogue me parait difficile.


Dommage !
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
" Modération et Vie du Forum "



Féminin
Nombre de messages: 7941
Age: 51
Pays: FRANCE
R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine
Date d'inscription: 09/06/2008

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 6:21 pm

meluccio a écrit:
florence
Citation:
Dans ce cas, le dialogue me parait difficile.


Dommage !


Dialoguer sur quoi si tu considères que le sujet est clos ?


Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Masculin
Nombre de messages: 4852
Pays: Belgique
R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
Date d'inscription: 04/03/2010

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 6:25 pm

Sur le sujet du poste !
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
" Modération et Vie du Forum "



Féminin
Nombre de messages: 7941
Age: 51
Pays: FRANCE
R E L I G I O N (précise): Déiste, éduquée dans la religion catholique romaine
Date d'inscription: 09/06/2008

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 6:30 pm

meluccio a écrit:
Sur le sujet du poste !


Alors, tu veux dialoguer sur quel sujet ?


Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
meluccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Masculin
Nombre de messages: 4852
Pays: Belgique
R E L I G I O N (précise): l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17
Date d'inscription: 04/03/2010

MessageSujet: Re: L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19   Mer 19 Mai 2010, 10:50 pm

Es tu baptisé au nom du P,F,ST comme les catho ?
Revenir en haut Aller en bas
 

L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 67Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 34 ... 67  Suivant

 Sujets similaires

-
» Liste complète par ordre alphabetique
» Les "libertés" prises avec le texte d'origine par les versions trinitaires.
» L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19
» L'ordre de baptême Falsifié par les trinitaires selon Matthieu 28-19
» La bible Chouraqui l'évangile selon Matthieu

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: Le Christianisme-