Rappel du premier message :

matthieu 28:19 et romain 8:15 .
est ce même esprit ? ou quel rôle joue cet esprist? tous le reçoit-ils?

Pour le royaume messianique dis-tu ?

Et selon quelle ecriture ?

DanEl

chaque homme sait lire et il peut lire les écritures et voir que votre version ne correspond pas a la vérité , est ce vos chefs qui vous ont inculqué cette façon de voir la bible ou est ce vous même qui vous faites un film

Ben non, désolé DanEL, je ne peux pas dire amen ! Le Deutéronome que Jésus cite ici comporte le nom de Dieu, le Tétragamme, là où ta version met Seigneur.
Il s'agit là d'une erreur de traduction de la Septante mais Jésus faisant une citation on peut être certain du texte hébreu que les juifs ont toujours rendu ainsi " Jahvé ton Dieu est un seul Jahvé".
Tu dis que nous suivons des commandements d'homme mais je t'assure que lorsque tu lis chaque évangile dans son intégralité, tu comprends les relations qu'avait Jésus et son père au travers de ces prières, de ce qu'il disait à ses disciples. C'est dommage de s'arréter sur un ou deux versets et passer (à mon avis) à côté de l'essentiel du récit.
Je t'assure DanEL que ta version comporte parfois de grosses lacunes par rapport au texte original. Je ne te demande pas de me croire, vérifie par toi-même, tu as largement la capacité de te faire ton opinion.
Tu sais je ne suis pas né TJ, j'ai étudié pas mal de religions et c'est parce que j'arrivais aux mêmes conclusions que les TJ que je le suis devenu.
Bonne soirée,
Pierre

tu as bien dit tu es nouveau.....pas Danel tu verras il va te tourner en bouricot car il refuse toutes explications en mettant tjrs en avant la WT et notre "fausse traduction" soit disant : même si tu mets des versets d'autres traductions il noie le poisson en parlant et dénigrant l'esclave fidéle est avisé ..alors bon courage a toi ,
fraternellement a toi et gen votre soeur dans la foi

Merci Perce Neige,
J'ai bien compris, je voulais juste dire qu'il ne fallait pas glisser sur le même terrain de la provoc, mais je sais que ce n'est pas toujours facile.
Salutations fraternelles d'un frêre de Dordogne.
Pierre

@né de nouveau

tu pense peut être que c'est une provocation mais c'est une question
c'est sur j'ai oublié le point d'interrogation....

c'est pour renverser l'argument que @Danel donne et qui revient souvent comme si eux n'avaient pas été dirigé par leurs organisations
je cite

Citation:

c´est encore du n´importe quoi de TJs ton raisonnement version WT.

cette pensée nous apprend qu'ils se fondent sur l'esprit qui est en eux et qu'il ne cherchent pas a vérifier profondément ce que dit réellement la bible et qu'ils sont sur d'avoir la vérité, (parce qu'ils ont l'esprit)

cette question a pour but donc de leur montrer que leurs raisonnement est inutile et réversible et que seule la bible donne la vérité

tu remarquera aussi qu'ils ont le soin de garder caché leur identité religieuse dans le terme "chrétien" seulement comme si ce terme leur donnait la force dans leurs arguments

car aucune religion n'est entièrement corrompu et comme il est dit pour le diable et ses ministres terrestres
(2 Corinthiens 11:14-15) [...] Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière. 15 Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs œuvres.

discuter sur un détail peut quelquefois cacher l'ensemble et ce n'est pas pour rien que Dieu n'a pas choisi les religions dites chrétienne dans le temps de la fin pour le représenter car les guerres ont montré que ces religions , même si elles disent la vérité sur certains aspect n'ont pas respecté ce qui est marqué clairement dans les écritures , c'est a dire aimer son prochain et son ennemi

je revient souvent sur cet aspect car c'est ce qui différencie le vrai du faux et les personnes sincères ne pourront que remarquer que ses religions qui se disent chrétienne n'ont pas l'esprit de Dieu

car l'esprit de Dieu est donné qu"a ceux qui font sa volonté , le méchant ne peut pas recevoir cet esprit , a moins bien sur si son cœur est repentant (au plan individuel)

Bonjour Gen,
Tout à fait d'accord avec toi.
As-tu remarqué que non seulement DanEL refuse de dire de quelle religion il est proche mais il refuse aussi de dire quelle version de la Bible il utilise. Perso, je cherche depuis un moment mais je n'ai toujours pas trouvé
Mais il faut lui reconnaitre que tout comme nous, il défend sa foi avec zèle !
Bonne journée,
Pierre

oui comme tu dit il défend sa foi avec zèle et c'est pour cela qu'il est important de lui répondre comme a d'autre d'ailleurs car celui qui s'occupe des choses spirituelle n'est pas fermé a la discussion

mais j'aurais aimé un peu plus d'honnêteté de sa part en regardant mieux ce qu'on lui dit

pour revenir au sujet la différence est que ceux qui sont baptisé "avec de l'esprit saint" ont reçu par cet esprit la connaissance , en fait, c'est a eux que Dieu a confié la tache de nourrir leurs frères

il le savent car cet esprit ne peut mentir et leur montre par la bible et les faits autour d'eux qu'ils ont l'esprit de Dieu car leur esprit témoigne avec l'esprit de Dieu , en fait une unité de pensée qui fait que la lecture de la bible est familière même si ils n'ont pas tout compris

ceux qui sont baptisé au nom de l'esprit reconnaissent l'action de cet esprit dans leurs vies et sont soumis a cet esprit

pour résumer je dirai que ceux qui sont baptisé avec l'esprit de Dieu ont son esprit et ceux qui sont baptisé au nom de l'esprit ont l'esprit de l'organisation de Dieu

bon , c'est un sujet délicat qui demande beaucoup de verset et de réflexion

Tu as raison Gen sauf sur un point, l'onction ne donne pas la connaissance. Tu as un très bon article dans la Tour de Garde du 15/06/09 p22 et 23.
Le baptème de l'esprit nous adopte comme fils de Dieu, c'est un merveilleux privilège, notre regard sur la vie change complètement et l'on redécouvre la Bible sous un nouveau jour mais seulement parce que notre espérance a changé et que les lettres de Paul par exemple résonnent tout à fait différemment à notre coeur. Aprés cela nous sommes vos compagnons d'esclavage avec les mêmes faiblesses, la même imperfection et avec les mêmes efforts pour cultiver les fruits de l'esprit et rejeter ce monde corrompu.
Salutations fraternelles,
Pierre

la Tour de Garde du 15/06/09 p22 et 23 est en effet intéressante, mais elle parle au point de vue personnel , nous ne devons pas nous croire supérieur en connaissance que la grande foule , c'est un fait certain mais pour ce qui est l'ensemble des oints, l'esprit de Dieu agit pour donner la connaissance qui effectivement se voit par les "tour de garde" et autres publications

c'est un fait établi qui n'a pas échappé a Russel et qui distingue les TJ des autres religions et ceux qui avaient ce regard d'aigle n'ont pas hésité a manger le cadavre

la responsabilité de donner la nourriture spirituelle a été donné aux oints, mais c'est dans son ensemble selon les capacité de chacun pour que la vérité soit celle de Dieu et non la notre

c'est cette force qui a poussé Russel au début de l'œuvre a continuer , le dvd "la foi en action" montre bien que c'est parce qu'il était sur de détenir la vérité qu'il a lutté contre tout le monde
parce que c'était un fait, l'étude de la bible leur a clairement démontré qu'ils avaient l'esprit de Dieu par la réalisation des prophéties devant leurs yeux et la comparaison des autres organisations chrétiennes de l'époque

si bien que leurs pensées étaient conforme a la pensée que donne la bible appuyé par l'actualité qui a fortifié leur foi
c'est un modèle pour savoir comment l'esprit agit

d'autre part on ne peut recevoir l'esprit si nous ne faisons pas d'effort pour l'avoir , c'est a dire si nous n'étudions pas, mais ça tu le sait

maintenant tu peut voir le récit de "Corneille" qui a reçu l'esprit et les disciples s'en sont aperçu et ils l'ont fait baptisé
c'est aussi un repère important pour comprendre comment l'esprit agit sur les uns et les autres

qu'en pense tu ?

Oui, la nouvelle naissance donne l'assurance d'être dans la vérité, dans une religion agréee par Jéhovah mais même si l'oeuvre d'évangélisation et d'enseignement est confiée aux 144 000, ceux qui ont l'espérance terrestre les secondent.
Même au sein du collège central, il y a des oints et des non oints (23).
Jéhovah nous accorde à tous de l'esprit saint pour nous aider dans notre oeuvre, et cette aide est adaptée à nos besoins, pour précher, pour enseigner, pour endurer.
Le collège central reçoit l'aide de Dieu pour organiser l'oeuvre mondiale et donner une nourriture spirituelle abondante en temps voulu.
Corneille a reçu l'esprit saint et s'est mis à parler en langues pour que les juifs comprennent que Jéhovah ouvrait désormais la porte de son royaume aux gentils. C'est lui qui décide de qui reçoit quoi, c'est lui qui agrée, c'est lui qui adopte, c'est lui qui rejette.
Je dois partir,
Bonne soirée,
Pierre

il est intéressant et instructif de voir la prévention des frères devant les évènements a venir en incorporant dans ce collège des membres de la grande foule
je fait référence a ce que tu dit :

Citation:

Même au sein du collège central, il y a des oints et des non oints

c'est en effet une disposition récente, pour remplacer les oints qui seront a un moment , après harmaguédon , appelé a organisé le début du monde nouveau

mais pour imager ou illustrer le rôle des oints et de la grande foule sur ce sujet je pense qu'il est important de voir ce verset :

(Zekaria 8:23) 23 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Ce sera en ces jours-là que dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront vraiment le pan [du vêtement] d’un homme, d’un Juif, en disant : “ Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire [que] Dieu est avec vous. ” ’ ”

cette image fait bien ressortir que les membres de la grande foule s'associent a cet homme Juif (spirituel) parce qu'il a l'esprit de Dieu

c'est dans ce sens aussi que j'ai schématisé en disant que les oints ont l'esprit de Dieu et que la grande foule a l'esprit de l'organisation de Dieu car seul les oints ont l'éclairage nouveau des compréhensions

non pas que les membres de la grande foule n'aient pas le même esprit mais il agit d'une façon différente

d'ailleurs ils est logique que l'épouse du christ en sache plus que les serviteurs , mais là aussi c'est une image car l'épouse dit ce qu'elle sait et elle ne fait pas attendre les serviteurs

je pense qu'il est important de creuser dans le fonctionnement de cet esprit car c'est la force qui va gérer l'ordre nouveau

Bonjour Gen,
Cela n'a aucun rapport mais ca y est, j'ai trouvé !!!!!
Quoi ? Ben d'où DanEL tire ses enseignements !
Il s'agit de l'Eglise de Yah, YHWH, alias Yaou-Christ qui édite la lettre chrétienne sur internet. EL veut dire le père, le diminutif de Elohim.
Je te répondrais plus tard, j'ai lu un truc interressant sur ce sujet hier mais je ne sais plus où......
Au plaisir de te lire,
Pierre

Gen, je ne peux pas répondre aux MP.
J'ai pas encore posté assez pour y avoir droit.
Désolé.
Pierre

Rappel du premier message :

matthieu 28:19 et romain 8:15 .
est ce même esprit ? ou quel rôle joue cet esprist? tous le reçoit-ils?

Pour le royaume messianique dis-tu ?

Et selon quelle ecriture ?

DanEl

chaque homme sait lire et il peut lire les écritures et voir que votre version ne correspond pas a la vérité , est ce vos chefs qui vous ont inculqué cette façon de voir la bible ou est ce vous même qui vous faites un film

Ben non, désolé DanEL, je ne peux pas dire amen ! Le Deutéronome que Jésus cite ici comporte le nom de Dieu, le Tétragamme, là où ta version met Seigneur.
Il s'agit là d'une erreur de traduction de la Septante mais Jésus faisant une citation on peut être certain du texte hébreu que les juifs ont toujours rendu ainsi " Jahvé ton Dieu est un seul Jahvé".
Tu dis que nous suivons des commandements d'homme mais je t'assure que lorsque tu lis chaque évangile dans son intégralité, tu comprends les relations qu'avait Jésus et son père au travers de ces prières, de ce qu'il disait à ses disciples. C'est dommage de s'arréter sur un ou deux versets et passer (à mon avis) à côté de l'essentiel du récit.
Je t'assure DanEL que ta version comporte parfois de grosses lacunes par rapport au texte original. Je ne te demande pas de me croire, vérifie par toi-même, tu as largement la capacité de te faire ton opinion.
Tu sais je ne suis pas né TJ, j'ai étudié pas mal de religions et c'est parce que j'arrivais aux mêmes conclusions que les TJ que je le suis devenu.
Bonne soirée,
Pierre

tu as bien dit tu es nouveau.....pas Danel tu verras il va te tourner en bouricot car il refuse toutes explications en mettant tjrs en avant la WT et notre "fausse traduction" soit disant : même si tu mets des versets d'autres traductions il noie le poisson en parlant et dénigrant l'esclave fidéle est avisé ..alors bon courage a toi ,
fraternellement a toi et gen votre soeur dans la foi

Merci Perce Neige,
J'ai bien compris, je voulais juste dire qu'il ne fallait pas glisser sur le même terrain de la provoc, mais je sais que ce n'est pas toujours facile.
Salutations fraternelles d'un frêre de Dordogne.
Pierre

@né de nouveau

tu pense peut être que c'est une provocation mais c'est une question
c'est sur j'ai oublié le point d'interrogation....

c'est pour renverser l'argument que @Danel donne et qui revient souvent comme si eux n'avaient pas été dirigé par leurs organisations
je cite

Citation:

c´est encore du n´importe quoi de TJs ton raisonnement version WT.

cette pensée nous apprend qu'ils se fondent sur l'esprit qui est en eux et qu'il ne cherchent pas a vérifier profondément ce que dit réellement la bible et qu'ils sont sur d'avoir la vérité, (parce qu'ils ont l'esprit)

cette question a pour but donc de leur montrer que leurs raisonnement est inutile et réversible et que seule la bible donne la vérité

tu remarquera aussi qu'ils ont le soin de garder caché leur identité religieuse dans le terme "chrétien" seulement comme si ce terme leur donnait la force dans leurs arguments

car aucune religion n'est entièrement corrompu et comme il est dit pour le diable et ses ministres terrestres
(2 Corinthiens 11:14-15) [...] Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière. 15 Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs œuvres.

discuter sur un détail peut quelquefois cacher l'ensemble et ce n'est pas pour rien que Dieu n'a pas choisi les religions dites chrétienne dans le temps de la fin pour le représenter car les guerres ont montré que ces religions , même si elles disent la vérité sur certains aspect n'ont pas respecté ce qui est marqué clairement dans les écritures , c'est a dire aimer son prochain et son ennemi

je revient souvent sur cet aspect car c'est ce qui différencie le vrai du faux et les personnes sincères ne pourront que remarquer que ses religions qui se disent chrétienne n'ont pas l'esprit de Dieu

car l'esprit de Dieu est donné qu"a ceux qui font sa volonté , le méchant ne peut pas recevoir cet esprit , a moins bien sur si son cœur est repentant (au plan individuel)

Bonjour Gen,
Tout à fait d'accord avec toi.
As-tu remarqué que non seulement DanEL refuse de dire de quelle religion il est proche mais il refuse aussi de dire quelle version de la Bible il utilise. Perso, je cherche depuis un moment mais je n'ai toujours pas trouvé
Mais il faut lui reconnaitre que tout comme nous, il défend sa foi avec zèle !
Bonne journée,
Pierre

oui comme tu dit il défend sa foi avec zèle et c'est pour cela qu'il est important de lui répondre comme a d'autre d'ailleurs car celui qui s'occupe des choses spirituelle n'est pas fermé a la discussion

mais j'aurais aimé un peu plus d'honnêteté de sa part en regardant mieux ce qu'on lui dit

pour revenir au sujet la différence est que ceux qui sont baptisé "avec de l'esprit saint" ont reçu par cet esprit la connaissance , en fait, c'est a eux que Dieu a confié la tache de nourrir leurs frères

il le savent car cet esprit ne peut mentir et leur montre par la bible et les faits autour d'eux qu'ils ont l'esprit de Dieu car leur esprit témoigne avec l'esprit de Dieu , en fait une unité de pensée qui fait que la lecture de la bible est familière même si ils n'ont pas tout compris

ceux qui sont baptisé au nom de l'esprit reconnaissent l'action de cet esprit dans leurs vies et sont soumis a cet esprit

pour résumer je dirai que ceux qui sont baptisé avec l'esprit de Dieu ont son esprit et ceux qui sont baptisé au nom de l'esprit ont l'esprit de l'organisation de Dieu

bon , c'est un sujet délicat qui demande beaucoup de verset et de réflexion

Tu as raison Gen sauf sur un point, l'onction ne donne pas la connaissance. Tu as un très bon article dans la Tour de Garde du 15/06/09 p22 et 23.
Le baptème de l'esprit nous adopte comme fils de Dieu, c'est un merveilleux privilège, notre regard sur la vie change complètement et l'on redécouvre la Bible sous un nouveau jour mais seulement parce que notre espérance a changé et que les lettres de Paul par exemple résonnent tout à fait différemment à notre coeur. Aprés cela nous sommes vos compagnons d'esclavage avec les mêmes faiblesses, la même imperfection et avec les mêmes efforts pour cultiver les fruits de l'esprit et rejeter ce monde corrompu.
Salutations fraternelles,
Pierre

la Tour de Garde du 15/06/09 p22 et 23 est en effet intéressante, mais elle parle au point de vue personnel , nous ne devons pas nous croire supérieur en connaissance que la grande foule , c'est un fait certain mais pour ce qui est l'ensemble des oints, l'esprit de Dieu agit pour donner la connaissance qui effectivement se voit par les "tour de garde" et autres publications

c'est un fait établi qui n'a pas échappé a Russel et qui distingue les TJ des autres religions et ceux qui avaient ce regard d'aigle n'ont pas hésité a manger le cadavre

la responsabilité de donner la nourriture spirituelle a été donné aux oints, mais c'est dans son ensemble selon les capacité de chacun pour que la vérité soit celle de Dieu et non la notre

c'est cette force qui a poussé Russel au début de l'œuvre a continuer , le dvd "la foi en action" montre bien que c'est parce qu'il était sur de détenir la vérité qu'il a lutté contre tout le monde
parce que c'était un fait, l'étude de la bible leur a clairement démontré qu'ils avaient l'esprit de Dieu par la réalisation des prophéties devant leurs yeux et la comparaison des autres organisations chrétiennes de l'époque

si bien que leurs pensées étaient conforme a la pensée que donne la bible appuyé par l'actualité qui a fortifié leur foi
c'est un modèle pour savoir comment l'esprit agit

d'autre part on ne peut recevoir l'esprit si nous ne faisons pas d'effort pour l'avoir , c'est a dire si nous n'étudions pas, mais ça tu le sait

maintenant tu peut voir le récit de "Corneille" qui a reçu l'esprit et les disciples s'en sont aperçu et ils l'ont fait baptisé
c'est aussi un repère important pour comprendre comment l'esprit agit sur les uns et les autres

qu'en pense tu ?

Oui, la nouvelle naissance donne l'assurance d'être dans la vérité, dans une religion agréee par Jéhovah mais même si l'oeuvre d'évangélisation et d'enseignement est confiée aux 144 000, ceux qui ont l'espérance terrestre les secondent.
Même au sein du collège central, il y a des oints et des non oints (23).
Jéhovah nous accorde à tous de l'esprit saint pour nous aider dans notre oeuvre, et cette aide est adaptée à nos besoins, pour précher, pour enseigner, pour endurer.
Le collège central reçoit l'aide de Dieu pour organiser l'oeuvre mondiale et donner une nourriture spirituelle abondante en temps voulu.
Corneille a reçu l'esprit saint et s'est mis à parler en langues pour que les juifs comprennent que Jéhovah ouvrait désormais la porte de son royaume aux gentils. C'est lui qui décide de qui reçoit quoi, c'est lui qui agrée, c'est lui qui adopte, c'est lui qui rejette.
Je dois partir,
Bonne soirée,
Pierre

il est intéressant et instructif de voir la prévention des frères devant les évènements a venir en incorporant dans ce collège des membres de la grande foule
je fait référence a ce que tu dit :

Citation:

Même au sein du collège central, il y a des oints et des non oints

c'est en effet une disposition récente, pour remplacer les oints qui seront a un moment , après harmaguédon , appelé a organisé le début du monde nouveau

mais pour imager ou illustrer le rôle des oints et de la grande foule sur ce sujet je pense qu'il est important de voir ce verset :

(Zekaria 8:23) 23 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Ce sera en ces jours-là que dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront vraiment le pan [du vêtement] d’un homme, d’un Juif, en disant : “ Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire [que] Dieu est avec vous. ” ’ ”

cette image fait bien ressortir que les membres de la grande foule s'associent a cet homme Juif (spirituel) parce qu'il a l'esprit de Dieu

c'est dans ce sens aussi que j'ai schématisé en disant que les oints ont l'esprit de Dieu et que la grande foule a l'esprit de l'organisation de Dieu car seul les oints ont l'éclairage nouveau des compréhensions

non pas que les membres de la grande foule n'aient pas le même esprit mais il agit d'une façon différente

d'ailleurs ils est logique que l'épouse du christ en sache plus que les serviteurs , mais là aussi c'est une image car l'épouse dit ce qu'elle sait et elle ne fait pas attendre les serviteurs

je pense qu'il est important de creuser dans le fonctionnement de cet esprit car c'est la force qui va gérer l'ordre nouveau

Bonjour Gen,
Cela n'a aucun rapport mais ca y est, j'ai trouvé !!!!!
Quoi ? Ben d'où DanEL tire ses enseignements !
Il s'agit de l'Eglise de Yah, YHWH, alias Yaou-Christ qui édite la lettre chrétienne sur internet. EL veut dire le père, le diminutif de Elohim.
Je te répondrais plus tard, j'ai lu un truc interressant sur ce sujet hier mais je ne sais plus où......
Au plaisir de te lire,
Pierre

Gen, je ne peux pas répondre aux MP.
J'ai pas encore posté assez pour y avoir droit.
Désolé.
Pierre