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| | Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte | |
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| Auteur | Message |
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cesar0 *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 18 Pays: fr R E L I G I O N (précise): chretien anti-fanatisme religieux Date d'inscription: 26/04/2010
 | Sujet: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Mar 27 Avr 2010, 5:48 pm | |
| Voici un petit extrait amusant démontrant la crédulité dans laquelle la Tour de Garde entretient ses adeptes : Pour soutenir leur imposture de la traduction de Jean 1 ("un dieu était la Parole") condamnée par tous les experts en grec, les TJ n'hesitent pas à mettre en avant un soit-disant manuscrit copte "authentique. C'est pas une invention des TJ et il se trouve bien en évidence dans un musée bien officiel depuis des décennies." "rien ne vaut un bon vieux texte Copte du 3ème siècle pour mettre d'accord ces pseudos spécialistes. D'ailleurs rien ne prouve qu'il traduirait encore Jean 1:1 comme il l'ont fait à la lumière du texte Copte. Car c'est un petit tremblement de terre que cette découverte." etc... Cet argument est souvent cité par des TJ(de moins en moins à l'exterieur des salles du royaume, l'imposture commençant à être bien connue) essentiellement vis à vis des adeptes qui gobent sans vérifier ce que raconte la Tour de Garde(canal entre Dieu et les hommes  )... Car si on insiste sur les source s de ce fameux document copte ... les TJ lachent : Texte copte sahidique P.CHESTER BEATTY - 813. 3e siecle ... En général ca suffit à rassurer un adepte ... Mais si on vérifie que constate-t-on ? Que nous dit le consevateur de la bibliotheque Chester Beatty ?(http://www.cbl.ie/Collections/The-Western-Collection/Manuscripts/Coptic.aspx) - These manuscripts (Cpt 813, 814, 815) were written in the Sahidic dialect and date from c. A.D. 600.- Il n'y a jamais eu Jean 1 dans les manuscrits Chester Beaty. | Citation: | There are three New Testament manuscripts that are part of the Chester Beatty Papyri. The first, P. I, is labeled under the Gregory-Aland numbering system as P45 and was originally a codex of 110 leaves that contained the four canonical gospels and Acts. 30 -fragmentary leaves remain, consisting of two small leaves of the Gospel of Matthew chapters 20/21 and 25/26, -portions of the Gospel of Mark chapters 4-9, 11-12, -portions of the Gospel of Luke 6-7, 9-14, -portions of the Gospel of John 4-5, 10-11, and - portion of the Acts of the Apostles 4-17. |
Le pseudo-manuscrit copte en question n'a jamais existé ailleurs que dans la propagande de la watchtower.
 D'ailleurs depuis, face au ridicule de cette imposture, la wt a prudemment enlevé cette imposture si évidente de son site.
C'est dire à quelles extrémités cette secte est réduite pour tenter de donner une consistance à ses théories farfelues ! |
|  | | perceneige Membre Actif


 Nombre de messages: 1217 Pays: france gironde R E L I G I O N (précise): témoin de jéhovah Date d'inscription: 02/03/2010
 | Sujet: Re: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Jeu 29 Avr 2010, 2:44 pm | |
| Wt prouve par là qu'elle vérifie et approfondie ses recherches. si elle constate des erreurs, elle rectifie et ne fait pas comme certains continuer a laisser les gens dans l'erreur ceux que font les grandes religions avec leurs doctrines de païens. les gens qui rédigent sont des humbles et cherchent tjrs a être en accord avec DIEU JEHOVAH et son CHRIST . |
|  | | Pinguicula Membre Actif

 Nombre de messages: 713 Pays: France R E L I G I O N (précise): Sympathisant Adventiste Date d'inscription: 31/12/2009
 | Sujet: Re: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Ven 30 Avr 2010, 2:34 pm | |
| Ah c'est des sacrés filous ces TJ. |
|  | | cesar4 Jeune Padawan

 Nombre de messages: 8 Pays: fr R E L I G I O N (précise): xxx Date d'inscription: 30/04/2010
 | Sujet: Re: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Ven 30 Avr 2010, 6:19 pm | |
| Perceneige, un peu de discernement : Les gourous TJ continuent de faire croire à leurs adeptes l'authenticité de ce document inexistant. Preuve en est plusieurs forums TJ. Que penser d'une organisation qui berne ainsi ses fidèles ? Et tente de tromper les autres. D'ailleurs, mis face à leurs mensonges que font-ils ? Il en inventent un autre, tout aussi inexistant ! http://jehovah-bible.wifeo.com/traduction-de-jean-11-les-temoins-de-jehovah-avaient-raison.php
La mise en evidence de leur forfait m'a valu d'être banni par leurs protecteurs ! |
|  | | perceneige Membre Actif


 Nombre de messages: 1217 Pays: france gironde R E L I G I O N (précise): témoin de jéhovah Date d'inscription: 02/03/2010
 | Sujet: Re: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Ven 30 Avr 2010, 9:05 pm | |
| je suis étonnée de l'acharnement sur jean 1:1 étant donné que d'autre traduction disent idem , de plus il y a plein de versets qui démontre que jesus EST FILS DE DIEU et qu'il vient d'en haut comme il dit lui même . bref! ! si je dois choisir une foi se sera celle des TJ qui apporte vraiment une vraie espèrance a l'humanité un paradis sur terre qui dit mieux ? " que ton régne vienne sur la terre comme au ciel " matth 6; mais j'ai des mises au point a faire avant de devenir TJ sur ma vie pour qu'elle soit en accord avec les principes de Dieu et de son christ. je suis trés fiere d'avoir des membre de ma famille TJ . on est loin derriere eux de leur maniere de vivre ...et oui comme dit un apôtre ils ne courent pas dans le même bourbier que nous . bonne nuit  |
|  | | alain425 Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 438 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de JEHOVAH Date d'inscription: 08/02/2010
 | Sujet: Re: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Mar 04 Mai 2010, 11:56 am | |
| La langue en question est le sahidique, un dialecte copte. Le copte a été parlé en Égypte durant les siècles qui ont suivi immédiatement le ministère terrestre de Jésus ; le dialecte sahidique était une forme littéraire primitive de cette langue. À propos des premières traductions de la Bible en copte, on lit dans un dictionnaire biblique (The Anchor Bible Dictionary) : “ Puisque la [Septante] et les [Écritures grecques chrétiennes] étaient en cours de traduction en copte au IIIe siècle de notre ère, la version copte est basée sur des [manuscrits grecs] qui sont bien plus anciens que la grande majorité des [documents] témoins ayant subsisté. ” Le texte copte sahidique est intéressant pour deux raisons en particulier. Premièrement, comme cela vient d’être indiqué, il reflète une compréhension de l’Écriture datant d’avant le IVe siècle, époque où la Trinité devint une doctrine officielle. Deuxièmement, la grammaire copte est assez proche des grammaires anglaise et française sur un aspect important. Les Écritures grecques chrétiennes furent traduites d’abord en syriaque, en latin et en copte. Le syriaque et le latin, comme le grec d’alors, ne possèdent pas d’article indéfini. Le copte, en revanche, possède cet article. Le linguiste Thomas Lambdin, dans son Introduction au copte sahidique (angl.), écrit : “ En copte, l’emploi des articles, définis et indéfinis, correspond à quelque chose près à celui des articles en anglais. ” Par conséquent, la traduction copte fournit une indication précieuse sur la manière dont on comprenait Jean 1:1 à l’époque. Or, que constate-t-on ? La traduction en copte sahidique emploie un article indéfini devant le mot “ dieu ” dans la dernière partie du verset. C’est pourquoi, une fois traduite en anglais moderne, elle se lit ainsi : “ Et la Parole était un dieu. ” Manifestement, pour ces traducteurs du temps passé, les paroles de Jean 1:1 ne signifiaient pas que Jésus devait être identifié au Dieu Tout-Puissant. La Parole était un dieu, pas le Dieu Tout-Puissant. donc contrairement auX affirmations de certains ce manuscrits existe bel et bien dans la biblothéque de P CHESTER BEATTY manuscrit .813 |
|  | | BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 8767 Age: 65 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Mar 04 Mai 2010, 12:17 pm | |
| | alain425 a écrit: | La langue en question est le sahidique, un dialecte copte. Le copte a été parlé en Égypte durant les siècles qui ont suivi immédiatement le ministère terrestre de Jésus ; le dialecte sahidique était une forme littéraire primitive de cette langue. À propos des premières traductions de la Bible en copte, on lit dans un dictionnaire biblique (The Anchor Bible Dictionary) : “ Puisque la [Septante] et les [Écritures grecques chrétiennes] étaient en cours de traduction en copte au IIIe siècle de notre ère, la version copte est basée sur des [manuscrits grecs] qui sont bien plus anciens que la grande majorité des [documents] témoins ayant subsisté. ” Le texte copte sahidique est intéressant pour deux raisons en particulier. Premièrement, comme cela vient d’être indiqué, il reflète une compréhension de l’Écriture datant d’avant le IVe siècle, époque où la Trinité devint une doctrine officielle. Deuxièmement, la grammaire copte est assez proche des grammaires anglaise et française sur un aspect important. Les Écritures grecques chrétiennes furent traduites d’abord en syriaque, en latin et en copte. Le syriaque et le latin, comme le grec d’alors, ne possèdent pas d’article indéfini. Le copte, en revanche, possède cet article. Le linguiste Thomas Lambdin, dans son Introduction au copte sahidique (angl.), écrit : “ En copte, l’emploi des articles, définis et indéfinis, correspond à quelque chose près à celui des articles en anglais. ” Par conséquent, la traduction copte fournit une indication précieuse sur la manière dont on comprenait Jean 1:1 à l’époque. Or, que constate-t-on ? La traduction en copte sahidique emploie un article indéfini devant le mot “ dieu ” dans la dernière partie du verset. C’est pourquoi, une fois traduite en anglais moderne, elle se lit ainsi : “ Et la Parole était un dieu. ” Manifestement, pour ces traducteurs du temps passé, les paroles de Jean 1:1 ne signifiaient pas que Jésus devait être identifié au Dieu Tout-Puissant. La Parole était un dieu, pas le Dieu Tout-Puissant. donc contrairement auX affirmations de certains ce manuscrits existe bel et bien dans la biblothéque de P CHESTER BEATTY manuscrit .813 |
Et bien sûr tu crois qu'on va gober cet article écrit par la W.T LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
|  | | alain425 Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 438 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de JEHOVAH Date d'inscription: 08/02/2010
 | Sujet: Re: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Mar 04 Mai 2010, 1:42 pm | |
| le manuscrit n'est pas de la wt comme tu les dis si bien. |
|  | | BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 8767 Age: 65 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Mar 04 Mai 2010, 1:51 pm | |
| | alain425 a écrit: | | le manuscrit n'est pas de la wt comme tu les dis si bien. |
Bientôt vous irez chez les incas dégotter un texte qui confirmera le point de vue W.T; ou peut-être bientôt sur Vénus ou une planète quelconque. Vous n'êtes pas crédibles depuis la naissance de votre mouvement. On a bien vu pour l'adoration des t.j envers Jésus. LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
|  | | perceneige Membre Actif


 Nombre de messages: 1217 Pays: france gironde R E L I G I O N (précise): témoin de jéhovah Date d'inscription: 02/03/2010
 | Sujet: Re: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Mar 04 Mai 2010, 2:11 pm | |
| Alain ne te prend plus la tête a partager ta foi regarde ce que dit Jésus dans matthieu 7:6 . tu donnes des reférences d'autres; eux ils voient Wt. ils ne veulent pas admettre que jésus est la premiere création de Dieu d'ou fils unique apocalipse 3:14 |
|  | | cesar5 Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 150 Pays: fr R E L I G I O N (précise): ch Date d'inscription: 04/05/2010
 | Sujet: Re: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Mar 04 Mai 2010, 2:16 pm | |
| Et oui, ce manuscrit est pure invention des gourous menteurs de la Tour de Garde. Preuve est donnée ci-dessus. Il n'a jamais existé. Mêle leur Tour de Garde le reconnait. Ce qui n'empeche pas des Medico-Alain425 de continuer à le citer ... Peu importe le mensonge ... du moment que les adeptes gobent ! Le Alain425 bénéficiant de ses protecteurs habituels ici, nul doute qu'il va user de cette protection. ... Mentionner ce manuscrit copte m'a valu bannissement à vie par Florence ... C'est dire !
Perceneige, tu confonds la foi ... et la credulité. la Bible et la WT ...
Ce qui t'es donné plus haut, ce sont des faits ! Vos gourous vous mentent, inventant des manuscrits inexistants, tu en as la preuve ... Mais si tu as envie de les croire quand-même ... on ne peut rien pour toi ! |
|  | | alain425 Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 438 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de JEHOVAH Date d'inscription: 08/02/2010
 | Sujet: Re: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Mar 04 Mai 2010, 2:51 pm | |
| | perceneige a écrit: | Alain ne te prend plus la tête a partager ta foi regarde ce que dit Jésus dans matthieu 7:6 . tu donnes des reférences d'autres; eux ils voient Wt. ils ne veulent pas admettre que jésus est la premiere création de Dieu d'ou fils unique apocalipse 3:14 |
moralité ne pas donné des perles  |
|  | | cesar5 Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 150 Pays: fr R E L I G I O N (précise): ch Date d'inscription: 04/05/2010
 | Sujet: Re: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Mar 04 Mai 2010, 3:16 pm | |
| Comme perle(un enorme mensonge) ... nous n'avons pas la même conception des perles. Par contre je reconnais le Medico-Alain425 tout craché traitant indirectement ceux qui ne se laissent pas berner par les impostures de ses gourous ... de pourceaux !
Il en est pas à une injure près ... lui qui veut "exterminer les pous non TJ" et qui pousse à haïr ceux qui montrent les mensonges des TJ.
Mais Medico, bénéficie de ses protecteurs ici... qui n'osent même plus mettre l'etiquette "banni" et empêchent simplement de publier. C'est amusant ! Medico ne conteste pas que ce soit une imposture TJ. Il se contente d'insulter. Quand on pratique les TJ, on sait que lorsqu'ils passent au stade de l'insulte, c'est qu'ils ont compris que leurs gourous les trompent (ils sont tout autant intelligents que nous tous)... mais c'est par protection. En se réfugiant dans l'insulte, ils ne reflechissent plus. Ceux qui attaquent la WT sont des mechants, des apostats, le diable, fornicateurs. C'est benêt mais ca marche ! La preuve ! Comme ils bénéficient de protecteurs zélés ici et ailleurs, ils pourront rapidement continuer à propager leurs mensonges. Ce que fait Medico sur le forum de Florence où il est même "modérateur" au grand dam de tout le monde !!! Ce qui lui permet de se débarasser de tout message ou contradicteur gênant ! |
|  | | alain425 Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 438 Pays: france R E L I G I O N (précise): témoin de JEHOVAH Date d'inscription: 08/02/2010
 | Sujet: Re: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Mar 04 Mai 2010, 3:24 pm | |
| tien il est revenu sur le numéro 5  |
|  | | cesar5 Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 150 Pays: fr R E L I G I O N (précise): ch Date d'inscription: 04/05/2010
 | Sujet: Re: Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte Mar 04 Mai 2010, 3:32 pm | |
| et oui, Medico, je ne benificie pas de ta protection. Ca t'embête que les "pous" réapparaissent ? Mais faute de "marie-rose", tu as "florence-yvonne" n'est-ce pas ? Tu preferes parler de çà que de ton manuscrit inventé par tes gourous ? |
|  | | | | Imposture TJ sur un soit disant manuscrit copte | |
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