La Loi, source de l'enseignement de Issa(psl)

Sujet: La Loi, source de l'enseignement de Issa(psl) Ven 09 Avr 2010, 5:40 pm

les lois de la pureté

Les chrétiens se servent d'un passage (une controverse une fois de plus entre Issa Jésus(psl) et les pharisiens) pour justifier leur consommation de la viande de porc et de la viande non casher (hallal). Il s'agit de
Marc 7,1-23 où il est rapporté une altercation entre Issa Jésus(psl) et les pharisiens qui reprochent à Issa Jésus(psl) que ses disciples n'appliquent pas les lois de la pureté en ne se lavant pas les mains avant de manger. Nous allons nous pencher sur cette péricope à la lumière de l'analyse scientifique et littéraire.

Le souci majeur est situé sur la base littéraire de ce passage d'une vingtaine de versets. Les pharisiens arrivent et partent brusquement du récit, ils apparaissent d'un coup et se volatilisent aussi rapidement, chose déjà étrange.
Les versets 1-13 sont l'explication du différent entre les juifs et Issa Jésus(psl) puis ensuite Issa Jésus(psl) prononce la phrase clé pour la justification chrétienne de la consommation de toute nourriture existante aux versets 14-15. Par après,Issa Jésus(psl) s'en va et rentre dans une maison. Il n'est dit nul part qu'il se sépara des pharisiens ; non ils s'envolent du récit complètement alors qu'ils étaient les principaux intéressés et acteurs du débat. Cette discussion se termine au verset 13 puis à la fin de ce verset, ils n'existent plus.
Issa Jésus(psl), au verset 15, prononce à la foule qui étaient présente autour de ce débat, la déclaration de la licéité de chaque aliment et qu'aucun d'eux ne rend impur une personne. Et finalement, au verset 17,Issa Jésus(psl), après sa déclaration, quitte la foule et se retrouve dans une maison. Tout ce récit comporte des problèmes que nous allons regarder de plus prêt. Par la suite, ce sont ses disciples qui rentrent en jeu et qui le questionner. Au verset 5, ce sont les pharisiens qui « l'interrogent » et au verset 17 ce sont les disciples qui « l'interrogèrent », exactement la même construction syntaxique et le même verbe utilisé entre ces versets. Surprenant changement de décor, mais pas seulement puisque le thème du débat qui était rappelons le « les mains non lavées pour le repas », n'est plus de ce monde, lui aussi à disparut et désormais tout le monde se penche sur la compréhension de la déclaration de Issa Jésus(pss) sur l'autorisation de toute nourriture possible.
*Là, le problème le plus corsé se pose : au verset 18, Jésus(as) fait une grosse réprimande à ses disciples que voici :
« Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? » (Marc 7,18)
Nous posons la question problématique aux chrétiens qui est la suivante :
Comment Issa Jésus(psl) peut-il dire à ses disciples qu'ils sont sans intelligence, qu'ils ne réfléchissent pas, alors qu'ils sont juifs et que selon l'enseignement juif que ce même Issa Jésus(psl) (qui est Dieu pour les chrétiens), avait enseigné d'une part dans l'Ancien Testament qu'il fallait manger seulement casher et pas consommer de porc, d'autre part en Mathieu 5,17 qu'il n'est pas venu abolir la Loi et que celui qui en enlèvera un iota sera en enfer ?

Karim al-Firenci

j'attend vos commentaires en nous montrant nous Musulmans que nous divaguons mais avec respect pour mon prophete{pbsl}

juste une question:
les musulman respect t il les lois alimentaires de Moise?
si non pkoi les chretiens le devraient t ils?
d'ou vien leur lois concernant les aliments?

elmakoudi a écrit:

les lois de la pureté

Les chrétiens se servent d'un passage (une controverse une fois de plus entre Issa Jésus(psl) et les pharisiens) pour justifier leur consommation de la viande de porc et de la viande non casher (hallal). Il s'agit de
Marc 7,1-23 où il est rapporté une altercation entre Issa Jésus(psl) et les pharisiens qui reprochent à Issa Jésus(psl) que ses disciples n'appliquent pas les lois de la pureté en ne se lavant pas les mains avant de manger. Nous allons nous pencher sur cette péricope à la lumière de l'analyse scientifique et littéraire.

Le souci majeur est situé sur la base littéraire de ce passage d'une vingtaine de versets. Les pharisiens arrivent et partent brusquement du récit, ils apparaissent d'un coup et se volatilisent aussi rapidement, chose déjà étrange.
Les versets 1-13 sont l'explication du différent entre les juifs et Issa Jésus(psl) puis ensuite Issa Jésus(psl) prononce la phrase clé pour la justification chrétienne de la consommation de toute nourriture existante aux versets 14-15. Par après,Issa Jésus(psl) s'en va et rentre dans une maison. Il n'est dit nul part qu'il se sépara des pharisiens ; non ils s'envolent du récit complètement alors qu'ils étaient les principaux intéressés et acteurs du débat. Cette discussion se termine au verset 13 puis à la fin de ce verset, ils n'existent plus.
Issa Jésus(psl), au verset 15, prononce à la foule qui étaient présente autour de ce débat, la déclaration de la licéité de chaque aliment et qu'aucun d'eux ne rend impur une personne. Et finalement, au verset 17,Issa Jésus(psl), après sa déclaration, quitte la foule et se retrouve dans une maison. Tout ce récit comporte des problèmes que nous allons regarder de plus prêt. Par la suite, ce sont ses disciples qui rentrent en jeu et qui le questionner. Au verset 5, ce sont les pharisiens qui « l'interrogent » et au verset 17 ce sont les disciples qui « l'interrogèrent », exactement la même construction syntaxique et le même verbe utilisé entre ces versets. Surprenant changement de décor, mais pas seulement puisque le thème du débat qui était rappelons le « les mains non lavées pour le repas », n'est plus de ce monde, lui aussi à disparut et désormais tout le monde se penche sur la compréhension de la déclaration de Issa Jésus(pss) sur l'autorisation de toute nourriture possible.
*Là, le problème le plus corsé se pose : au verset 18, Jésus(as) fait une grosse réprimande à ses disciples que voici :
« Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? » (Marc 7,18)
Nous posons la question problématique aux chrétiens qui est la suivante :
Comment Issa Jésus(psl) peut-il dire à ses disciples qu'ils sont sans intelligence, qu'ils ne réfléchissent pas, alors qu'ils sont juifs et que selon l'enseignement juif que ce même Issa Jésus(psl) (qui est Dieu pour les chrétiens), avait enseigné d'une part dans l'Ancien Testament qu'il fallait manger seulement casher et pas consommer de porc, d'autre part en Mathieu 5,17 qu'il n'est pas venu abolir la Loi et que celui qui en enlèvera un iota sera en enfer ?

Karim al-Firenci

j'attend vos commentaires en nous montrant nous Musulmans que nous divaguons mais avec respect pour mon prophete{pbsl}

Lorsque la loi de dieu fut donnée au peuple d'Israêl , celui-ci était dans le désert . Elle comportait 10 commandements et 603 articles .

Il y eut des lois sur l'hygiène , sur le comportement social et d'autres sur les prescriptions alimentaires , dont la loi sur les viandes a proscrire . Pourquoi ?

le Lévitique fait liste des animaux purs et impurs , pas que le porc ... Pourquoi ? Parce que des catégories de viandes étaient dangereuses pour la santé . Les corvidés , corbeaux , et autres oiseaux rapaces , charognards ....

C'était une protection divine durant cette période difficile . Le peuple étant un peuple nomade durant 40 ans et ensuite s'étant sédentarisé en Terre Promise , devait continuer a garder ces préceptes jusqu'a ce que le Messie vienne accomplir la Loi qu'il allait rendre caduque par son sacrifice .

Cette loi contraignante , obligeait les israëlites a se souvenir ,par ses contraintes, de son imperfection , et de se souvenir d'où il venait , par qui il avait été sauvé .

Le sacrifice de Christ venait mettre un terme au code de loi , en le remplaçant par le sacrifice constant fait par Jésus qui libérait , mais faisait rendre a Dieu un culte non plus formaliste , bien réglementé , mais issu du coeur avec 2 commandements qui résumaient la loi.

Aimer Dieu et aimer son prochain . Ainsi les Israélites et les non- juifs étaient a nouveau réunis sous un même culte

Les seuls restrictions qui furent gardées de la loi mosaïque , furent celles décrites au V. 28,29 : sur les viandes sacrifiées aux idoles et sur le sang , des viandes étouffées

Il n'y a donc pas contradiction , mais passage d'une prescription momentanée pour un peuple qui n'a pas su tenir son engagement , a une liberté accordée a tous ceux qui venaient d'autres peuples et voulaient servir Dieu grâce au Christ , sans être soumis a une loi qui ne leur était pas destinée .

ELMAKOUDI : c'est matthieu 15 qui parle dece que tu dis et pas marc (pas grave )
v16,16,18 Jésus fait resortir leur manque de reflexion et le fait que les pharisens les trompes .d'ou de faire attention a leur levain .(justement dans marc il le dit)
les chrétiens a la mort de Jésus n'était plus sous la loi mosaïque .
de plus chose importante nous croyons en Dieu et l'honorons .
Dieu n'est pas Jésus ...sauf pour les trinitaire comme les catholiques .Moi je crois au DIEU UNIQUE comme petitpas il me semble , pour les autres amis du forum difficiles de cerner leur croyance . amicalement a toi

perceneige a écrit:

ELMAKOUDI : c'est matthieu 15 qui parle dece que tu dis et pas marc (pas grave )
v16,16,18 Jésus fait resortir leur manque de reflexion et le fait que les pharisens les trompes .d'ou de faire attention a leur levain .(justement dans marc il le dit)
les chrétiens a la mort de Jésus n'était plus sous la loi mosaïque .
de plus chose importante nous croyons en Dieu et l'honorons .
Dieu n'est pas Jésus ...sauf pour les trinitaire comme les catholiques .Moi je crois au DIEU UNIQUE comme petitpas il me semble , pour les autres amis du forum difficiles de cerner leur croyance . amicalement a toi

salam percelmakoudi je sais que les femmes sont intelligentes et croyantes que les hommes chretiens de ce forum et merci de ce rappel te concernant y compris petitpas c'est que nous defendons Issa jesus(psl) avec Amour et loyauté Mme tu est un ange

darkviking a écrit:

Lorsque la loi de dieu fut donnée au peuple d'Israêl , celui-ci était dans le désert . Elle comportait 10 commandements et 603 articles .

Il y eut des lois sur l'hygiène , sur le comportement social et d'autres sur les prescriptions alimentaires , dont la loi sur les viandes a proscrire . Pourquoi ?

le Lévitique fait liste des animaux purs et impurs , pas que le porc ... Pourquoi ? Parce que des catégories de viandes étaient dangereuses pour la santé . Les corvidés , corbeaux , et autres oiseaux rapaces , charognards ....

C'était une protection divine durant cette période difficile . Le peuple étant un peuple nomade durant 40 ans et ensuite s'étant sédentarisé en Terre Promise , devait continuer a garder ces préceptes jusqu'a ce que le Messie vienne accomplir la Loi qu'il allait rendre caduque par son sacrifice .

Cette loi contraignante , obligeait les israëlites a se souvenir ,par ses contraintes, de son imperfection , et de se souvenir d'où il venait , par qui il avait été sauvé .

Le sacrifice de Christ venait mettre un terme au code de loi , en le remplaçant par le sacrifice constant fait par Jésus qui libérait , mais faisait rendre a Dieu un culte non plus formaliste , bien réglementé , mais issu du coeur avec 2 commandements qui résumaient la loi.

Aimer Dieu et aimer son prochain . Ainsi les Israélites et les non- juifs étaient a nouveau réunis sous un même culte

Les seuls restrictions qui furent gardées de la loi mosaïque , furent celles décrites au V. 28,29 : sur les viandes sacrifiées aux idoles et sur le sang , des viandes étouffées

Il n'y a donc pas contradiction , mais passage d'une prescription momentanée pour un peuple qui n'a pas su tenir son engagement , a une liberté accordée a tous ceux qui venaient d'autres peuples et voulaient servir Dieu grâce au Christ , sans être soumis a une loi qui ne leur était pas destinée .

salam mon cher je t'envie car +la moderation tu est un historien de talent mais tu a fais une grande erreur en disant Elle comportait 10 commandements et 603 articles, d'ou ma question:-combien elle en reste pour le moment? a te lire elle ne reste rien de cette loi

elmakoudi a écrit:

darkviking a écrit:

Lorsque la loi de dieu fut donnée au peuple d'Israêl , celui-ci était dans le désert . Elle comportait 10 commandements et 603 articles .

Il y eut des lois sur l'hygiène , sur le comportement social et d'autres sur les prescriptions alimentaires , dont la loi sur les viandes a proscrire . Pourquoi ?

le Lévitique fait liste des animaux purs et impurs , pas que le porc ... Pourquoi ? Parce que des catégories de viandes étaient dangereuses pour la santé . Les corvidés , corbeaux , et autres oiseaux rapaces , charognards ....

C'était une protection divine durant cette période difficile . Le peuple étant un peuple nomade durant 40 ans et ensuite s'étant sédentarisé en Terre Promise , devait continuer a garder ces préceptes jusqu'a ce que le Messie vienne accomplir la Loi qu'il allait rendre caduque par son sacrifice .

Cette loi contraignante , obligeait les israëlites a se souvenir ,par ses contraintes, de son imperfection , et de se souvenir d'où il venait , par qui il avait été sauvé .

Le sacrifice de Christ venait mettre un terme au code de loi , en le remplaçant par le sacrifice constant fait par Jésus qui libérait , mais faisait rendre a Dieu un culte non plus formaliste , bien réglementé , mais issu du coeur avec 2 commandements qui résumaient la loi.

Aimer Dieu et aimer son prochain . Ainsi les Israélites et les non- juifs étaient a nouveau réunis sous un même culte

Les seuls restrictions qui furent gardées de la loi mosaïque , furent celles décrites au V. 28,29 : sur les viandes sacrifiées aux idoles et sur le sang , des viandes étouffées

Il n'y a donc pas contradiction , mais passage d'une prescription momentanée pour un peuple qui n'a pas su tenir son engagement , a une liberté accordée a tous ceux qui venaient d'autres peuples et voulaient servir Dieu grâce au Christ , sans être soumis a une loi qui ne leur était pas destinée .

salam mon cher je t'envie car +la moderation tu est un historien de talent mais tu a fais une grande erreur en disant Elle comportait 10 commandements et 603 articles, d'ou ma question:-combien elle en reste pour le moment? a te lire elle ne reste rien de cette loi

vu que je ne suis pas juif je ne me sens pas concerné par ces lois!
mais pas de reponse a ma question:

pkoi vous musulman qui prétendé etre le prolongement du judaisme ne respecté vous pas les lois alimentaires et les autres prescriptions de Moise?

merci de tes compliments ELMAKOUDI mais un ange OOOOH! que non . je suis imparfaite . cher Elmakoudi regarde ce que dit el rassoul boulos : hébreux 10:1 la Loi , en effet , n'ayant qu'une OMBRE des biens avenir. Cela veut dire qu' Aïssa a sa venu venait changer ou "accomplir" la loi. on sait qu'Israêl offrait des sacrifices pour le péché et aussi comme offrande a ALLAH . Jésus a donné sa vie comme offrande pour TOUS humains a son Dieu
Maintenant des humains acceptent se sacrifice en reconnaissant notre état d'homme imparfait , d'autres refusent ce sacrifice . voilà qui sépare les chrétiens des musulmans.
pendant 12 ans j'ai lu avec amis tunisiens, marocains , le Coran el karim , malgrés qu'il contient de bonnes choses je trouve dommage que Jésus n'a plus sa valeur initial et qu'il est considéré commme un simple prophète et non comme le racheteur de l'humanité .
je t'en courage ami a faire comme j'ai fais sans apriories étudie la bible avec des gens sérieux (attention pas idolatre ni trinitaire) tu comprends mieux le message qu'a reçut Moussa, Ibrhim, Yacoub, Solimane
slma! Au plaisir de te lire. je te laisse avec ce beau soleil je pars en bord de mer.

non perceneige jesus na pas perdu sa valeur initial. sinon pourquoi on attend son retour ? le plus grand travail de jesus est a venir pas ce qu'il a accomplie il ya de cela plus de 2000 ans.
detrompe toi , ce qu'il va accomplir est plus grandiose .que ce qu'il a deja fait . cette fois il sera le sauveur au nom du seigneur pour des milliards d'etre humain et a la fois. il parlera et personne et n'aura besoin d'aucun interprete . la s'accomplira sa mission. pour quoi croit tu qu'il es venu deja et qui il va revenir ? pour donner le coup de grace a toute injustice qui regne sur le monde actuellement.

BONJOUR A TOUS :

Ca veux-tu dire que Jesus est plus important que Muhammad ?

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mohamed a precher le coran apres lui aucun musulman ne la prit pour dieu ou fils de dieu.
jesus a precher l'evangile apres lui les chretiens l'on prit pour fils de dieu.
alors mohamed a accomplie sa mission.
jesus reviendera pour l'accomplir ,

CONCLUSION : mohamad et jesus sont egal , a nos yeux et pour dieu. comme tous les prophete. *
il ne sagit pas de clubs de football , pour chercher a prouver quel club est meilleur que l'autre. tout les prophetes sont de la meme equipe. alors nous sommes supporters de tout les prophetes .

BONJOUR :

Je disais ca parce que DIEU A CHOISI JESUS pour revenir et non un autre prophete soit : moise , elie , etc.

Je me suis mal exprime peut-etre
Je voulais dire par cela que
PUISQUE c'est MUHAMMAD qui est le dernier prophete que CE DEVRAIT etre NECESSAIREMENT LUI qui devrait revenir et non Jesus ce qui aurait ete normal, donc .
Je suis surpris que ce soit JESUS qui reviennes. tu comprends maintenant ?

Je ne voulais pas attaquer personne par cette question.

logiquement : SPIRITANGEL

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comme je l'ai deja mentionner , mohamad a accomplie sa mission , et j'invite les gens a lire le serment d'adieu de mohamad (qsssl) sa resume tout le message et la mission de ce saint et noble prophete.

la relation entre mohamad et jesus , cest un passement de relais , jesus est venue , ya ceux qui l'ont adopter comme prophete et messie , ya ceux qui l'ont adorer comme fils de dieu , et ya ceux qui l'on persecuter . apres cest au tours de mahamad , il a affirmer que jesus est un envoyer de dieu et qu'il est le messie , et qu'il n'est n'est pas fils de dieu , et encore moin un charlatan. ya ceux qui on crut aux paroles de mohamad et ceux qu'ils ont nier . que jesus soit un messie et ceux que jesus qui persister a dire qu'il est fils de dieu. apres cest le retour du messie pour : affirmer que tout ce qu'a dit mohamad etait la stricte verite . la ils croiront et leur coeurs seront un seul coeur . plus de mesentente plus de conflit , que de l'amour et rien que de l'amour.

BONJOURS A TOI GABRIEL:

Tu viens de donner un cour sur la TRINITE,
mais ce n'etait pas ma question,
je voulais savoir pourquoi DIEU a fait revenir JESUS au lieu d'un autre prophete ou tout simplement un NOUVEAU PROPHETE ?

POURQUOI ENCORE JESUS ?
C'est une question qui se pose non ?

curieusement : spiritangel

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BONJOUR A TOI SPIRITANGEL
les chretiens en qui ils croits ? en jesus tu est daccord ?
lorceque mohamad fut envoyer , esque tout les chretiens on crut en ses paroles ? non.
et si dieu va envoyer un autre prophete autre que jesus , croit tu vraiment qu'ils vont le croire ? non ca va se passer exactement comme ca s'est passer avec mohamad (qsssl) , alors dieu qui est au courant de tout ca , va faire revenir jesus , parceque cest en lui que croit les chretiens . alors lorcequ'il reconffirmera les dires de mohamad , la ils vont croirent.

et dieu sait mieux que moi.

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