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| | l'immoralité et la vulagrité dans le coran | |
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| Auteur | Message |
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darkviking Modérateur : islam/chrétien


 Nombre de messages: 2241 Pays: france R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 06/07/2009
 | Sujet: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Lun 05 Avr 2010, 9:54 am | |
| Certains enseignements du Coran sont inacceptables. An-Nisa' 4.24 autorisent les relations sexuelles forcées avec les captives de guerre mariées, et, comble de l’ignominie, en face du mari. An-Nisa' 4.23, 24 Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux; et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Le verset autorise expressément les rapports sexuels avec les femmes mariées lorsqu’elles sont esclaves. La cause de révélation de ce verset est la suivante :
Sunan Abu Dawud, Sahih n°1841 L'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) a envoyé une expédition militaire à Awtas à l'occasion de la bataille de Hunain. Ils ont rencontré leur ennemi et se sont battu avec eux. Ils les ont vaincu et les ont pris comme captifs. Certains des Compagnons de l'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) étaient peu disposés à avoir des relations sexuelles avec les captifs femelles en présence de leurs maris, qui étaient des mécréants. Alors Allah, l’Exalté, a fait descendre le verset coranique : (Sura 4.24) « Et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété ». [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Le verset est descendu pour satisfaire les besoins sexuels des compagnons. Qu’importe que les esclaves ne soient pas consentantes et qu’ils fassent cela en présence du mari, Dieu l’a autorisé. Une autre horreur dans la sourate 65 : At-Talaq 65.4 Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. Ce verset parle de la répudiation des femmes ménopausées et des filles n’ayant pas encore atteint l’âge de la puberté. En l’occurrence, se marier et coucher avec des petites filles non pubères est licite. Al-Qalam 68.10,13 Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable, grand diffamateur, grand colporteur de médisance, grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur, au coeur dur, et en plus de cela bâtard. Les traducteurs édulcorent la traduction de « zaneem » en bâtard. Le sens de ce mot est le fils d’une femme s’adonnant au sexe hors mariage. La meilleure traduction en français serait « fils de **** ». |
|  | | elmakoudi Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 335 Pays: maroc R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 02/08/2009
 | Sujet: Re: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Mar 06 Avr 2010, 9:47 pm | |
| | darkviking a écrit: | Certains enseignements du Coran sont inacceptables.
An-Nisa' 4.24 autorisent les relations sexuelles forcées avec les captives de guerre mariées, et, comble de l’ignominie, en face du mari.
An-Nisa' 4.23, 24 Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux; et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété.
Le verset autorise expressément les rapports sexuels avec les femmes mariées lorsqu’elles sont esclaves. La cause de révélation de ce verset est la suivante :
Sunan Abu Dawud, Sahih n°1841 L'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) a envoyé une expédition militaire à Awtas à l'occasion de la bataille de Hunain. Ils ont rencontré leur ennemi et se sont battu avec eux. Ils les ont vaincu et les ont pris comme captifs. Certains des Compagnons de l'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) étaient peu disposés à avoir des relations sexuelles avec les captifs femelles en présence de leurs maris, qui étaient des mécréants. Alors Allah, l’Exalté, a fait descendre le verset coranique : (Sura 4.24) « Et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété ».
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le verset est descendu pour satisfaire les besoins sexuels des compagnons. Qu’importe que les esclaves ne soient pas consentantes et qu’ils fassent cela en présence du mari, Dieu l’a autorisé.
Une autre horreur dans la sourate 65 :
At-Talaq 65.4 Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.
Ce verset parle de la répudiation des femmes ménopausées et des filles n’ayant pas encore atteint l’âge de la puberté.
En l’occurrence, se marier et coucher avec des petites filles non pubères est licite.
. |
est ce que tu sais c'est quoi le travail d'un moderateur? car pour moi tu fais le travail d'un animateur sur ce forum,mais bon la prochaine fois essaie au moins de poser et d'ecrire les versets comme elles sont et ne l'interprete pas a ton mode et a ta guise 23. Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Dieu est Pardonneur et Miséricordieux; An-Nisaa - 4.24. Il vous est aussi interdit d’épouser des femmes déjà mariées, à moins qu’elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d’utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C’est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n’y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d’un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage. ici il dit marier et non violé comme tu a dis et la ca&ptive si elle se,soumis a dieu et devienne musulmane ne doit en aucun cas retournée chez les mecreants donc elle est illicite pour son ex mari mais si son ex mari devient musulman elle doit etre son epouse 65.4 La période d’attente pour celles de vos femmes qui ont atteint l’âge de la ménopause sera de trois mois, pour plus de sûreté. Il en est de même pour celles qui n’ont pas encore atteint l’âge de la puberté. Quant à celles qui sont enceintes, la période de viduité prendra fin pour elles avec leur accouchement. Quiconque craint Dieu trouvera une grande facilité dans ce qu’il entreprend. ce verset concerne si quelqu'un veut divorcer |
|  | | nancy27 Membre Actif

 Nombre de messages: 900 Pays: france R E L I G I O N (précise): paris Date d'inscription: 17/03/2010
 | Sujet: Re: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Mar 06 Avr 2010, 10:41 pm | |
| | darkviking a écrit: |
Une autre horreur dans la sourate 65 :
At-Talaq 65.4 Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.
Ce verset parle de la répudiation des femmes ménopausées et des filles n’ayant pas encore atteint l’âge de la puberté.
En l’occurrence, se marier et coucher avec des petites filles non pubères est licite.
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(3) De vos femmes(divorcées) qui n’espèrent plus avoir de règles(parce que, âgées, elles ne peuvent plus en avoir), et celles qui n’ont pas encore de règles: les unes et les autres doivent attendre avant un remariage, trois mois lunaires afin qu’il n’y ait pas de doute possible au sujet d’une grossesse.
qùand les femmes doùte qùe si elles ont Enceinte; la premier phrase qùi dise est : elles ont pas encore de règles. alors elle ont des petite filles a votre avis ?
on ta déjà répondu , on dirais qùe tu lis même pas noùs réponse .
Dernière édition par nancy27 le Mer 07 Avr 2010, 1:35 am, édité 1 fois |
|  | | gabriel79 *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 1194 Pays: univers R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 30/03/2010
 | Sujet: Re: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Mer 07 Avr 2010, 12:58 am | |
| la je voit une preuve de l'intervention divine , mes freres et soeurs , jai sursauter de ma place. olala que cest tres bien fait !!
darkviking vient de se faire ridiculiser par dieu lui meme. dieu la pousser a ecrire des choses qui positives l'islam . il a chercher a detourner le sens mais comme cest claire comme l'eau de roche il s'est mit le doigt dans l'oeil. tu vient de citer les merveilles du corans , tu vient de montrer que le coran na laisser aucune chose insignifiante soit elle qu'il na pas traiter. tout a etait regler par dieu , dans l'islam on a pas a se poser trop de question tu veut divorcer ? voila ce que tu va faire. tu veut te marier voila ce qu'il faut faire ! etc etc . tout est preparer il ne nous reste que de vivre et prier , les musulmans n'ont pas attendue le 20 eme siecle pour rediger les lois ou la constitution . depuis 1400 ans tout est claire , heritage , mariage , adoption , commerce , etc etc ! |
|  | | elmakoudi Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 335 Pays: maroc R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 02/08/2009
 | Sujet: Re: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Mer 07 Avr 2010, 1:07 am | |
| | gabriel79 a écrit: | la je voit une preuve de l'intervention divine , mes freres et soeurs , jai sursauter de ma place. olala que cest tres bien fait !!
darkviking vient de se faire ridiculiser par dieu lui meme. dieu la pousser a ecrire des choses qui positives l'islam . il a chercher a detourner le sens mais comme cest claire comme l'eau de roche il s'est mit le doigt dans l'oeil. tu vient de citer les merveilles du corans , tu vient de montrer que le coran na laisser aucune chose insignifiante soit elle qu'il na pas traiter. tout a etait regler par dieu , dans l'islam on a pas a se poser trop de question tu veut divorcer ? voila ce que tu va faire. tu veut te marier voila ce qu'il faut faire ! etc etc . tout est preparer il ne nous reste que de vivre et prier , les musulmans n'ont pas attendue le 20 eme siecle pour rediger les lois ou la constitution . depuis 1400 ans tout est claire , heritage , mariage , adoption , commerce , etc etc ! |
salam akhi comment va tu? ça va chauffé  |
|  | | gabriel79 *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 1194 Pays: univers R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 30/03/2010
 | Sujet: Re: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Mer 07 Avr 2010, 1:22 am | |
| salam mon frere , ben tu sait ca va chauffer pour eux , comme dhab. des fois je me dit qu'il ne faut pas qu'on repond a ce genre de sujet , parcequ'ils repondent a notre place lol. comme maintenant il essaye de nuire au coran mais au final il lui rend un jolie hommage contre sa volonte. lol ! tu ne trouve pas ? et wallah cest presque a chaque fois . comme les evenement du 11 septembre , cetait orchestrer pour nuire a l'image de l'islam , mais au final il lui on donner une sacre coup de pub parceque bcp de monde ignorer ce que cetait cette religion et ces evenements les ont pousser a le connaitre , et ils se sont convertie a la fin. comme dit dieu dans le coran : et ils rusent et je ruse , allah et le meilleur des rusès. |
|  | | gabriel79 *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 1194 Pays: univers R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 30/03/2010
 | Sujet: Re: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Mer 07 Avr 2010, 1:37 am | |
| petite rectification : Allah dit dans le Saint Coran, Sourate Ali Imran, verset 54: " Et ils ont planifié, et Allah a planifié, et Allah est le meilleur planificateur". |
|  | | brizzio777 Membre_Actif
 Nombre de messages: 966 Pays: Occidentistan R E L I G I O N (précise): messianique Date d'inscription: 23/09/2009
 | Sujet: Re: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Mer 07 Avr 2010, 4:07 am | |
| résumons cette belle religion de paix et de tolerance
- 62 expeditions et massacres orchestrés par Mahomet - meurtre de poetes et poetesses s'opposant à Mahomet - diverses razzias et vol de butin au nom d'Allah - mariage pedophile avec Aisha - polygamie autorisée - taqqia (mensonge) autorisée , puisque le prophète lui meme enfreignait les pacte de paix et à enseigner ds le coran qu'un musulman peut faire son hypocrite avec un infidèle lorsqu'il est en position d'infériorité
etc........; etc....
musulmans, Je souhaite tres sincerement que vous pretez mieux attention à la sira et ouvrez les yeux sur votre prophète qui mène à la perdition
Dernière édition par brizzio777 le Mer 07 Avr 2010, 4:20 am, édité 1 fois |
|  | | petite fleur *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 5446 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): MESSIANIQUE!PRO-SION! Date d'inscription: 26/12/2008
 | Sujet: Re: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Mer 07 Avr 2010, 4:11 am | |
| votre plus gros probleme c'est que vous mettez tout le monde dans le meme panier. |
|  | | nancy27 Membre Actif

 Nombre de messages: 900 Pays: france R E L I G I O N (précise): paris Date d'inscription: 17/03/2010
 | Sujet: Re: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Mer 07 Avr 2010, 4:16 am | |
| | petite fleur a écrit: | | votre plus gros probleme c'est que vous mettez tout le monde dans le meme panier. |
exactement il ne mélange avec quelque arabe regarde cette verset de sourate 9
97. Les Bédouins sont plus endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et les plus enclins à méconnaître les préceptes qu'Allah a révélés à Son messager. Et Allah est Omniscient et Sage.
101. Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment. |
|  | | brizzio777 Membre_Actif
 Nombre de messages: 966 Pays: Occidentistan R E L I G I O N (précise): messianique Date d'inscription: 23/09/2009
 | Sujet: Re: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Mer 07 Avr 2010, 4:24 am | |
| | petite fleur a écrit: | | votre plus gros probleme c'est que vous mettez tout le monde dans le meme panier. |
je combat une doctrine pas les musulmans
la charia islamique est compatible avec les droits de l'homme
par aillieurs je fais le lien entre la doctrine néfaste de l'islam et la persecution de chretiens en somalie, soudan, pakistan, nigeria, arabie saoudite etc....
je m'y oppose formellement, mais nombreux chretiens n'ont pas compris les rouage de l'islam etse moquent totalement de la persecution de femme et d'homme non musulmans en terre d'islam |
|  | | gabriel79 *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 1194 Pays: univers R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 30/03/2010
 | Sujet: Re: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Mer 07 Avr 2010, 11:27 am | |
| BRIZZIO
les points que tu vient de citer cest des mensonges et des interpretations qui font plaisir a ta passion. tu ne cherche pas a tromper les musulmans prck tu sait tres bien que tu ny arrivera jamais, mais tu veut empecher les chretiens et autres de voire cette religions avec un oeil sage et neutre. tu veut savoir si l'islam est une religion que la paix et la tolerence ? moi je te dit non , ce n'est pas seulement ca , l'islam cest l'epee de dieu. l'islam cest soit une mesirecorde soit un chatiment , l'islam peut diviser entre pere et fils , et frere et soeur. l'islam cest la parole et la loi de dieu. celui qu'il l'accepte a gagner la promesse de dieu , et celui qu'il s'entente a le renier sera placer aux nombres des damnees. meme JESUS la dit : Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.Matthieu 10.34.
Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;35
et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.36
si ces paroles sont acceptable puiceque elle viennes de jesus . et qu'elle ne le sont pas quand elle emane de mohamad . la discussion sera close et il ny aura plus de debat possible. prck la ce sera de l'hypocresie. si tu veut combattre notre docterine faudrait commencer par la tienne , puicequ'elle anterieure a l'islam. ciao |
|  | | SPIRITANGEL Co-Admin

 Nombre de messages: 6815 Age: 69 Pays: MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N (précise): CROYANT DIEU PARFAIT Date d'inscription: 11/01/2010
 | Sujet: Re: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Mer 07 Avr 2010, 12:36 pm | |
| Bonjour mr. Gabriel:
Moi, j'ai un tres GROS probleme de LOGISTIQUE avec ce verset de Jesus dans Matt. Car , ce verset va a l'encontre de tout ce que Jesus a preche sur la terre, il ne fait que passer un message d'amour, exemples : aimez-vous les un les autres, aimer son prochain comme soi -meme, respectez et obeissez a vos parents.
DONC LOGIQUEMENT : ce verset a ete FALSIFIE. Et ca donne raison aux musulmans par le fait meme que les ecritures ont ete FALSIFIES, ce qui concorderait avec la pensee musulmane, et que la verite ne se trouve que dans le SAINT CORAN, ET NON DANS LA BIBLE. Car le SAINT CORAN n'a jamais ete falsifie et elle pure et sans erreurs et de language divine donne par ALLAH a Gabriel qui l'a donne a Muhammad. Mais , parcontre ; il n'y a que ceux qui ont etudie l'arabe qui peuvent comprendre et interpreter les versets et les pensees de ALLAH. Et que toute traduction du CORAN deviendrait par le fait meme FAUSSE. Parce que le CORAN est intraductible en une autre langue.
LOGIQUEMENT : SPIRITDEVIL |
|  | | gabriel79 *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 1194 Pays: univers R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 30/03/2010
 | Sujet: Re: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Mer 07 Avr 2010, 1:26 pm | |
| pas intraductible , mais qui nessicite une traduction adequate. vous savez la langue arabe et l'une des plus riche au monde , chaque mot a sa signification exact et propre a lui , un tout petit mot en arabe ne peut pas etre traduit en un seul mot en francais , pour le traduire il faut toute une phrase pour lui donner sa vraie signification. example : savez vous que le miel en francais ne trouve pas d'autre sinonyme alors qu'en arabe il ya 80 mots pour le designer. 200 pour designer le serpent , 500 pour designer le lion , mille pour le chameau et l'epee . et 4400 pour rendre l'idee de malheur . le vocabulaire comprend 60.000 mots. cest une science a part entiere. cest pour ca qu'il faux donner la traduction exact. mais pas a notre guise. |
|  | | SPIRITANGEL Co-Admin

 Nombre de messages: 6815 Age: 69 Pays: MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N (précise): CROYANT DIEU PARFAIT Date d'inscription: 11/01/2010
 | Sujet: Re: l'immoralité et la vulagrité dans le coran Mer 07 Avr 2010, 2:13 pm | |
| MON CHER GABRIEL :
LE PROBLEME EST PLUS PROFOND MON VIEUX
1 - Si tu cites un ayat traduit en francais par un exegete islamique, tu devrais avoir la bonne traduction ……..
LOGIQUE : OUI ou NON ?
2 - Donc comment se fait-il que lorsque toi et une autre personne qui lisez le meme ayat traduite en francais, avec des mots francais choisit par les exegetes arabes que vous ne donnez pas la meme signification a ces mots francais employes par vos exegetes ?
3 - [ Relis bien ma phrase plusieurs fois pour que tu comprennes bien ma pensee].
4 - Car , tu ne PEUX PAS nous reprocher de mal INTERPRETE le verset :
5 - Pour la SIMPLE RAISON que ce meme verset a été TRADUIT PAR UN EXEGETE DU CORAN. Que MEME TOI , tu ne peux pas interpreter le SAINT CORAN a moins que tu sois un exegete des textes islamiques. Donc IMPOSSIBLE de mal interpreter LOGIQUE : OUI ou NON ?
Il est LA le probleme, et pas ailleur .
[cest une science a part entiere. cest pour ca qu'il faux donner la traduction exact. mais pas a notre guise. ]
6 - Et tu ne fais que repeter ce que j’essaye de te demontrer depuis le debut mon cher.
Logiquement : SPIRITANGEL |
|  | | | | l'immoralité et la vulagrité dans le coran | |
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