Rappel du premier message :

Bonsoir

Je tient a vous dire que la réincarnation n'est que comte pour enfant.
J'affirme que l'on ne se réincarnent pas soit en Humain ou en Animal, cela est totalement faux je combattrais ce principe, je ne suis pas normand pour Rien, il est dit dans le livre et d'ailleurs dans les Eglise et autres que << TU EST NEE POUSSIERE TU REDEVIENDRA POUSSIERE, J'n ait pour preuve que mon oncle a été incinérée ce matin j'était présent a la cérémonie a l'Eglise, car j'aimais cette oncle, mon Père aussi est décède et lui est enterré, sachez une chose je ne vais jamais dans une église pour rien , je n'y vais que pour un mariage, naissance, décès, baptême. pour rendre hommage a ceux que j'aime. Et priz Dieu pour qui les gardent en lui.
Mais cela de la réincarnation ne m'en parlez pas, c'est une des pire choses que j'ai lue et entendue par ci - par - là.
Excusez si je suis direct je suis comme cela j'aime parlez ouvertement direct pas la peine de tergiverser sur ceci ou cela.j'ai la réponse je dit ma pensée, je n'est pas la réponse je m'abstint ou je demande plus d'arguments.
voilà cela dit. ceux qui mon connue sur l'autre Forum connaissent ma façon de parlez VRAI.
Merci
a+
G

Le débat sur la réincarnation est de retour; voilà pourquoi je propose ma réflexion là-dessus sur mon site www.louis-mpala.com et le titre est LA REINCARNATION EXISTE-T-ELLE? ARGUMENTS POUR ET CONTRE. Je le fais en tant que philosophe et prêtre catholique; merci d'aavance pour le partage des idées;
Louis

Je respecte vos convictions, mais personnellement je ne crois pas en la réincarnation en tant que Chrétienne Catholique, voici donc mon point de vue :

«Si le Christ n'est pas ressuscité des morts, notre prédication est vide et vide aussi notre foi » (I Corinthiens 15, 14)

Ensuite, le salut par la grâce de Dieu, en ce sens que la justice de Dieu ne se définit pas en termes de droit et de dette à payer, mais en terme de sollicitude pour le « magané », l'indigne, le laissé pour compte, le pécheur que je suis. Et enfin, la responsabilité historique de la personne, à savoir que le salut, la libération n'est pas seulement un don de Dieu, mais aussi une responsabilité humaine qui entraîne des conséquences jusque dans l'éternité.

Cette cohérence chrétienne s'enracine et prend appui, d'une part, sur une certaine conception du temps : un temps non pas cyclique, mais orienté vers une fin. D'autre part, sur une certaine conception de l'être humain : un être humain dont le corps véritable - d'abord charnel, corruptible, mais appelé à devenir «incorruptible». «glorieux et «spirituel» (1 Corinthiens I5, 42-43) ne saurait être considéré comme superflu, surajouté, et donc dont on pourrait changer, «se revêtir» à volonté, mais comme faisant intrinsèquement partie de l'identité personnelle.

D'ailleurs, le Magistère de l'église et la théologie chrétienne n'ont jamais enseigné la doctrine de la réincarnation. Au contraire, quand l'église a rencontré la réincarnation sur sa route, elle l'a toujours rejetée comme un élément étranger à son essence, en cela conforme à la déclaration explicite de Saint-Paul:

«Comme les hommes ne meurent qu'une seule fois après quoi vient le jugement, ainsi le Christ, après s'être offert une seule fois pour enlever les péchés d'un grand nombre, apparaîtra une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur donner le salut » (Hébreux 9, 27).

Bonjour Gilbert,
Merci de ton message. Je suis philosophe de formation et de métier; en outre, de par ma pastorale, j'ai un mot à dire sur la réincarnation. Je vous prie de lire tout mon texte sur ce sujet site www.louis-mpala.com et après nous pouvons engager une discussion qui sera bénéfique à plusieurs personne. Je suis un Africain. Tous les témoignages relèvent du IPSE DIXIT. En attendant vous pouvez m'envoyer vos témoignages et je les conserverai au nom de mes recherches. Par ailleurs, c'est un sujet que j'aborde dans mon cours d'anthropologie philosophique comme je suis professeur d'université.
Merci .
Bien à vous,
Louis

Cher Gilbert,
Il y a longtemps que j'attends tes témoignages pour mes recherches.
Louis

Cher Gilbert,
je viens de te lire et merci pour le lien de ton frère; mais tu ne dis rien sur mon essai portant sur la réincarnation. J'ai l'impression que vous nous invitez à vous lire et vous refusez de lire les autres. En philosophie nous disons que la vérité n'est du côté de celui-ci ni de celui-là, mais qu'elle est DEVANT nous. Cela étant, étant des compagnons de route, chacun doit écouter l'autre. De ce fait, je vais visiter le site de votre frère, visitez aussi le mien.
Louis

Cher Gilbert,
Je viens de télécharger les 219 pages de votre frère. Je vais les lire et je prie de me donner l'intelligence afin de les lire pour y apprendre quelque chose et voir pourquoi ton frère s'est-il converti. Cela suppose qu'il nie la réincarnation et crois en la RESURRECTION; faute de quoi, sa conversion serait tout simplement sociologique. Je ne le juge pas, mais étant Dipl^mé en Athéisme et ayant une information dans la manière dont on fait le transfuge, je peux en dire un mot. MAIS SEUL DIEU CONNAÎT'HOMME POUR L'AVOIR CREE.
Louis
P.S.: En le parcourant je vois un passage dans lequel il invite les internautes qui voudraient s'initier à suivre les étapes. S'il est encore Maître initiateur, souffrez que je dise qu'il serait comparable à SIMON LE MAGICIEN. La suite après.
Louis

Cher Gilbert,
Encore une fois, je me rends compte que tu ne m'as pas lu et pourtant moi je lis le texte de ton frère Prof de philo. je suis aussi prof de philo et mon texte ne parle pad de Jésus même si je suis prêtre depuis 21 ans.

Vous dites :"Personnellement je ne discute pas de mes convictions: quand mon vécu, et l'expérience (l'expérimentation), m'ont apporté des réponses et des évidences.
Surtout quand de plus ces évidences s'inscrivent dans un ordre logique rigoureux, à l'exemple d'une grille de sudoku."Attention, le "personnellement" est souvent source d'illusion ou MAYA. Les "évidences" sont souvent d'ordre rationnel ou logique; vos évidences ne sont pas toujours celles des autres, cvar la subjectivité est une instance à contextualiser. La grille de Sudoku n'est pas comparable à 1+1 de la vvie qui ne donne pas nécessairement 2. Et vous poursuivez:"
Vous, vous voulez engager une communication théorique sur le sujet de la réincarnation en argumentant avec des avis " extérieurs"... même si ces avis "extérieurs" sont basés sur la Bible ou je ne sais quels autre Textes religieux." Cher Gilbert, mon texte ne parle pas de Jésus. Et quand vous citez les textes de Jésus:

-"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pourriez les porter MAINTENANT "... aussi:
- "Quand Le Fils de l'Homme viendra Il vous instruira de toutes choses" !).

Ces deux phrases indiquent clairement que Jésus n'a pas tout révélé aux Hommes car ils n'étaient pas en mesure de comprendre ce que nous comprenons maintenant.
Et la réincarnation fait partie de "beaucoup de choses à vous dire" et " toutes choses" ! Attention! A vous entendre parler je vois en vous un disciple de Abdu-ru-shin répondant aux questions portant sur l'ignorance de Jésus. Sa réponse comme la votre relèvent de l'opinion et montrent que l'exègèse vous est étrangère. je n'aimerais pas m'engager sur ce sujet. Lisez-moi et nous discuterons. Pourquoi me donner le lien de votre frère et refuser à la fois de lire ce qui est sur mon site?
A dire vrai, la théorie de la réincarnation est un PLACEBO MORAL et il est bon, souffrez que je le dise ainsi, à ceux qui veulent être distraits par les ESPRITS guides, et ce par la possession. Ne peux être maître du Relatif et de l'Absolu que celui qui vivrait "par delà le bien et le mal". Même un Thatagata reste humain et relatif.
J'espère que , cher Gilbert, ceci relancera le débat.
Louis




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Cher Gilbert,
merci de votre réponse; je me force de lire ce que vous me proposez alors que j'ai beaucoup à faire; ma position sur la réincarnation est propre à celui qui se met sur la route de la recherche de la vérité, car celle-ci est devant nous et non à côté de nous. Il est bon de reconnaître ses limites dans certains domaines. Les Pharisiens connaissaient l'Exègèse et Jésus fut soumis à cet examen à 12 ans car chaque synagogue l'enseignait. Mais dire que Jésus était ignorant sur la réincarnation, et le dire à partir d'une interprétation partisane pour la réincarnation, fait preuve d'une méconnaissance exégétique. Voilà qui a conduit Abdu-Rushin à dire que Matthieu ne connaît rien de Jésus ; et en le lisant on voit que c'est Abdu-Rushin qui connaît mieux Jésus: ceci relève de la mauvaise foi et du complexe de supériorité. Or en vous voyant avancer les références bibliques, vous faites de même et ce en oubliant (?) de les remettre dans leur contexte, sans oublier ce qu'on appelerait le cercle herméneutique.
Bien à vous,
Louis

Vous dites: "Mais dire que Jésus était ignorant sur la réincarnation, " !!!???
Là on ne se comprend pas du tout car je n'ai JAMAIS dit cela et pour cause: Jésus EST La Parole et l'Amour de Dieu il n'est rien qu'IL puisse ignorer !!! J'ai dit que LES HOMMES n'avaient pas besoin de cette réalité, qu'ils n'avaient pas encore la maturité nécessaire pour recevoir cette Vérité
Vous me démontrez que même de nos jours cette maturité n'est pas acquise pour chacun !
Que cette vérité se retrouve chez Abd Ru Shin, c'est très bien !
Elle se trouve aussi chez Hubbard, en Scientologie !
Elle se retrouve aussi chez les hindouistes et les bouddhistes !
Et chez tant d'autres humains - y compris des juifs, et des chrétiens ne vous déplaise ! - qui sont donc pour vous autant de...."tarés" !?
Et je ne dois à AUCUN de ces mouvements ma conviction: c'est l'inverse, mes convictions m'ont tout naturellement conduit là où se trouvait les mêmes évidences et tant d'autres encore !!!
Vous n'êtes pas prêts pour un vrai dialogue avec l'esprit OUVERT que cela implique et impose, un esprit objectif libéré des dogmes rigides et figés et à l'écoute de ses propres intuitions !

Hallo Gilbert,
Je te salue depuis ma ville de Lubumbashi et te souhaite une bonne Fête de Noêl comme tu es catholique candidat.
Bien à toi,
Louis