Rappel du premier message :

Bonsoir

Je tient a vous dire que la réincarnation n'est que comte pour enfant.
J'affirme que l'on ne se réincarnent pas soit en Humain ou en Animal, cela est totalement faux je combattrais ce principe, je ne suis pas normand pour Rien, il est dit dans le livre et d'ailleurs dans les Eglise et autres que << TU EST NEE POUSSIERE TU REDEVIENDRA POUSSIERE, J'n ait pour preuve que mon oncle a été incinérée ce matin j'était présent a la cérémonie a l'Eglise, car j'aimais cette oncle, mon Père aussi est décède et lui est enterré, sachez une chose je ne vais jamais dans une église pour rien , je n'y vais que pour un mariage, naissance, décès, baptême. pour rendre hommage a ceux que j'aime. Et priz Dieu pour qui les gardent en lui.
Mais cela de la réincarnation ne m'en parlez pas, c'est une des pire choses que j'ai lue et entendue par ci - par - là.
Excusez si je suis direct je suis comme cela j'aime parlez ouvertement direct pas la peine de tergiverser sur ceci ou cela.j'ai la réponse je dit ma pensée, je n'est pas la réponse je m'abstint ou je demande plus d'arguments.
voilà cela dit. ceux qui mon connue sur l'autre Forum connaissent ma façon de parlez VRAI.
Merci
a+
G

wonchongII Bonsoir.

j'ai fait des recherches au sujet du Nirvana et j'ai trouver ceci:

<< Le terme de Nirvana et le concept qui s’y rapporte apparaissent dans les premiers textes canoniques, c'est-à-dire presque dès les origines du bouddhisme.

Le Nirvana dans la conception bouddhiste représente une sorte de but ultime. Ce n’est absolument pas la mort (même au contraire) mais il pourrait correspondre plutôt à un aboutissement survenant à la suite de l’anéantissement du désir, l’anéantissement de la haine, l’anéantissement de l’égarement >>

Qu'en pense - tu?
a+
G

Wonchong II

Bien on peut être d'accord sur cette question je pense.

Quant a la fin de ton texte ci - dessous, mérite une bonne notion a être étudier je vais voir ce que je peut faire


<<Fondamentalement je pense que la suppression du désir concernant nirvana dans le bouddhisme est aussi bien d'être libre du désir d'exister que du désir de non-existence . . .Au dela de l'être et du non être . . . >>

a+
G

Bonsoir !

Citation:

en tant qu'être "omniscient" , un bouddha parfait ne croit à rien, il sait . . .Dans ce sens un bouddha ne croit pas plus à la réincarnation qu'autre chose . . .

Il ne doit pas y avoir des masses de bouddha parfaits en ce monde ! Mais je comprend désormais ce que vous avez voulu dire.

Citation:

Du point de vue relatif, la renaissance ( plus que réincarnation qui est plus une vue hindouiste que bouddhiste)

Je ne saisis pas bien la différence entre les deux termes. Au niveau pratique, qu'est-ce que ça change ? Et comme le bouddhisme plonge ses racines dans l'hindouisme...

Citation:

Que l'on croit ou non à la renaissance ou réincarnation, ne change rien au fait que nombre de personnes ont des expériences de réminicences de vie antérieure

Par exemple ?

Merci pour vos autres explications.

Bonsoir Teyla.

Je voudrais ajouter un mot a la réincarnation si tu permet.

Je ne croit pas du tout a ce genre de manigance pour moi la réincarnation et de Pur invention, je ne sait si tu lis ou tu t'intéresse a la Philosophie, mais un Philosophe comme Spinoza, Lui <<dit que quand on est mort, on redevient Nature >< Car pour Spinoza nous Sommes Nature, et bien d'autres aussi Pascal en autres Descartes mon Grand Ami.

Oui pour en revenir a cette supercherie qui est souvent citée dans divers ouvrages le mensonge et Roi..

Il est dit << Tu est Né poussière tu redeviendras Poussière >>...

Pour Moi cette phrase et dite et suffit simplement a comprendre que la réincarnation n'est pas a l'ordre du Jour si je puis dire ainsi.

Spinoza Dit Nature en entendent Nature on Pense Evidement Poussière pour celui qui sait lire entrent les lignes.
Voilà mon point de vue.
a+
G

Bonjour Gilbert.

Je ne crois certes pas à la réincarnation, mais pas tellement parce que je trouve cette idée absurde (après tout, Platon avec sa métempsychose c'est un peu ça !). C'est plus qu'en catholique convaincue, je ne peux pas croire à la fois en la "renaissance" et en la résurrection parce que les deux sont contradictoires.
Par contre, qu'ont donc dit Descartes et Pascal sur le sujet ?

Sinon, vous citez Spinoza, mais je dois dire que je ne suis pas tellement d'accord avec lui. Si je ne me trompe pas, il est plutôt panthéiste («Deus sive Natura» : «Dieu, c'est-à-dire la Nature») ?

Citation:

Il est dit << Tu est Né poussière tu redeviendras Poussière >>...Pour Moi cette phrase et dite et suffit simplement a comprendre que la réincarnation n'est pas a l'ordre du Jour si je puis dire ainsi.

C'est dans la Genèse non ? En tout cas, voilà une formule qui évite de prendre la grosse tête

Bonjour wonchongII :-)

Citation:

"Karma" dans le bouddhisme signifie l'ensemble des causes et des effets qui se perpétuent d'une renaissance ( ou réincarnation) à l'autre et dont tout phénomène est issu.

Voilà ce que j'ai pu trouver au sujet du karma dans le petit livre dont je parlais auparavant (si tu veux la référence, ça s'appelle "Boudhhisme - Religion, cultures, identités" de Jean-Noël Robert. Je l'ai eu en achetant le Nouvel Obs') :

Citation:

"Pour assouvir leurs désir et fuir leurs répulsions, [les hommes] œuvrent inlassablement. nous sommes menés par nos passions [...] qui nous poussent à agir, mais nos actes ont des conséquences [...] : ils constituent peu à peu un fardeau qui pèse sur l'individu et, en fonction de son poids, oriente ses renaissances. Ce bagage d'actes qui nous suivent s'appelle le Karma, qui ne signifie rien d'autre que "l'acte" : nous sommes responsables de nos actes, et l'Acte à son tour nous conditionne dans notre devenir."

Tu es d'accord avec cette définition ?

Citation:

"résurection" est à priorie absent du bouddhisme mais à mon avis, je pense qu'il y a une certaine "similarité" avec ce qu'on entend par "illumination" dans le bouddhisme . . .C'est a approfondir , ce n'est qu'une vue personnelle

Pour ma part, je trouve ces deux notions très différentes. Et comme je ne suis pas ésotérique pour un sou, la mort est pour moi bien réelle et non une illusion

Citation:

L'incomparable ne peut être comparé . . . Rolling Eyes

Effectivement !
Cordialement.

Bonsoir wonchongII
La différence essentielle entre ces deux notions, selon moi, est celle-ci : un bouddhiste croit qu'il peut réussir à se libérer seul. Il lui suffit pour cela - même si ce n'est pas forcément évident - de vaincre l'ignorance (comprendre que le "je" est une illusion etc), d'essayer de se débarrasser du désir... Mais j'insiste : il peut se libérer tout seul.
Au contraire, pour un chrétien, sans Dieu (et le sacrifice du Christ) il n'y a pas de rédemption (et pas de résurrection) possible. C'est pour ça que dans mon optique ces deux notions sont inconciliables.

De plus, il me semble que pour les bouddhistes l'âme en tant que telle n'existe pas, c'est plus un "assemblage" : on en revient à l'idée que le "moi" n'existe pas. C'est en opposition avec la notion d'âme dans le christianisme et le fait que chacune d'entre elles est considérée comme unique.
Le corps est aussi, si je ne me trompe pas, considéré comme plus ou moins négligeable, dans le sens où un bouddhiste croit qu'il va renaitre (si le cycle des renaissances n'est pas brisé) dans un autre corps. Alors qu'un chrétien ne pense pas, lors de la résurrection, se voir attribuer un autre corps.

Citation:

dans le christianisme on remplace le terme "ignorance" par "péché", mais cela revient au même . . .

Je ne pense pas que cela revienne tout à fait au même. Si je ne me trompe pas (n'hésite pas à me reprendre), l'ignorance, dans le bouddhisme, c'est le fait de ne pas voir correctement la réalité. Le péché, au sens chrétien, c'est "une parole, un acte ou un désir contraires à la loi éternelle", une offense envers Dieu http://viechretienne.catholique.org/cec/6355-ii-la-definition-du-peche

Citation:

dans la conception chrétienne "fin des cycles" est dites "fin des temps" . . .

Sauf que la conception chrétienne n'admet pas cette idée de cycles. Les deux termes ne peuvent donc pas, à mon avis, être synonymes.

Cordialement
Une-pas-si-rationaliste-que-ça-mais-un-peu-quand-même

Bonjour wonchongII :-)

Citation:

"Jésus" peut être vu comme un prodigieux boddhisatva illumé pour un bouddhiste

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Mon prof de philo nous avait dit quelque chose comme ça : "Qu'aurait pensé Bouddha de Jésus ? Il aurait sans doute apprécié ses qualités morales et sa bonne conduite, mais un Sauveur qui souffre par désir de sauver les hommes ne se serait pas sauvé lui-même, puisque toujours prisonnier du désir". Je trouve que ça se tient, qu'en penses-tu ? Et n'oublions pas que Jésus a quand même professé des choses très différentes de celles du Bouddha.

Citation:

Bouddhiste ou pas, nous sommes des êtres sociaux comme tout le monde , nous ne sommes pas "séparé" . . .

Je m'en doute ^^

Citation:

cette réalité d'être vrai en chacun

Ce qui signifie ?

Citation:

C'est ce petit moi que l'on identifie à une âme immortelle qui est dévoillée et détruit par l'éveil dans le bouddhisme

D'accord.

Citation:

Ce "voile karmique" est peu différent à mon avis de ce que le chrétien nomme "péché" , ce qui résulte de nos actes inconscients en désaccord , en séparation de la loi de l'univers

Sauf que pour un chrétien, la notion de péché renvoi le plus souvent à un acte volontaire et non inconscient. La loi de l'univers, pour un bouddhiste, c'est bien le dharma ?

Citation:

Le chrétien , lui dira "Dieu" et non "énergie absolue" , mais c'est à mon avis aussi semblable . . .

Je comprend ta position, mais là encore je ne suis pas d'accord. Le Dieu chrétien est un Dieu trinitaire, personnel et transcendant, que l'on considère comme notre Père (d'où la prière du même nom). Cela me semble très différent du principe d'énergie absolue

Citation:

Il y a un aspect "culpabilisation" dans le christianisme qui ne me parait pas clair . . .

Pour quelle raison cela ne te semble t-il pas clair ?

Cordialement.

Bonjour wonchongII :-)

Citation:

Comme dit précédemment "Jésus" peut être vu d'après le bouddhisme comme un "bodhisattva" , le courant "mahayana" dans le bouddhisme est dit d'ailleurs voie du "boddhisatva" . .

Même bodhisattva je ne suis pas trop d'accord Parce qu'il me semble qu'un bodhisattva ne le devient pas malgré lui, il faut qu'il décide volontairement de prendre refuge dans le Bouddha, dans le dharma et dans la communauté l’enseignement , puis qu'il essaye d'atteindre l'éveil (ce qui ne peut pas se produire "malgré soi"). J'ai trouvé cette définition sur un site : "Le terme sanskrit bodhisattva (être : sattva /d'éveil : bodhi) signifie "celui dont l'aspiration héroïque est d'atteindre l'éveil". Il appartient au vocabulaire religieux du bouddhisme et désigne des personnes qui, ayant acquis l'état de bouddha, refusent le nirvâna par compassion pour se réincarner et venir en aide aux autres." J'ai lu aussi qu'ils voulaient enseigner les quatre nobles vérités et tus les enseignements du Bouddha aux autres personnes, un peu comme l'a fait, si je ne me trompe pas, le bouddha historique. Je ne pense donc pas que ce terme puisse être s'appliquer à Jésus, qui selon le bouddhisme se trompe en parlant de Dieu, d'âme etc.

Citation:

Jésus vu d'abord comme le divin enfant, puis comme " Verbe incarné" fils de Dieu ou fils de l'homme

Dieu, fils de Dieu et fils de l'homme :-)

Citation:

J'ai relevé cette vue d'un maître bouddhiste ( qui remet la renaissance sur le tapis concernant les concepts bouddhistes)

Oui, c'est ce que j'allais dire ! Si je comprend bien, dans ce cas, on peut dire qu'il est plutôt dans un concept hindou (âme éternelle, réincarnation ?)

Citation:

le bouddhisme est adogmatique

Pourtant, il faut bien que les fidèles se mettent d'accord sur l'essentiel ? Comment font-ils ?

Citation:

Qu’on appelle cet Absolu , « énergie absolu », Allah, Dieu trinitaire, Grand Manitou ou Grand Esprit , qu’est ce que cela change? Du « bla-bla » tout ça . . .Ce ne sont que des mots . . . Wink

Je suis d'accord sur un point : ce ne sont que des mots. Ce n'est pas parce que tu appelles Dieu d'une certaine manière qu'Il va se transformer. Cependant, de mon point de vue, il y a une différence énorme, parce que ça change complètement la perception qu'on a de Dieu. Je n'arrive pas à trouver mes mots, mais je te le dis très sincèrement : j'aurais beaucoup de mal à appeler Dieu "Énergie absolue". Parce que ça ne correspond aucunement à l'image du Dieu chrétien.
Je vois ce que tu veux dire concernant les dérives masochistes et je pense que tu n'as pas tout à fait tort. Mais c'est vrai que dans le christianisme il y a cette notion de souffrance expiatrice : mort de Jésus sur la croix, par exemple. « Nous pouvons chercher à limiter la souffrance, à lutter contre elle, mais nous ne pouvons pas l’éliminer » ; « Ce n’est pas le fait d’esquiver la souffrance, de fuir devant la douleur, qui guérit l’homme, mais la capacité d’accepter les tribulations et de mûrir par elles, d’y trouver un sens par l’union au Christ, qui a souffert avec un amour infini » (Benoît XVI).
Cependant, des pratiques telles que l'auto-flagellation, le fait de se blesser pour plaire à Dieu me paraissent inquiétantes.

Bien capitaine !

Rappel du premier message :

Bonsoir

Je tient a vous dire que la réincarnation n'est que comte pour enfant.
J'affirme que l'on ne se réincarnent pas soit en Humain ou en Animal, cela est totalement faux je combattrais ce principe, je ne suis pas normand pour Rien, il est dit dans le livre et d'ailleurs dans les Eglise et autres que << TU EST NEE POUSSIERE TU REDEVIENDRA POUSSIERE, J'n ait pour preuve que mon oncle a été incinérée ce matin j'était présent a la cérémonie a l'Eglise, car j'aimais cette oncle, mon Père aussi est décède et lui est enterré, sachez une chose je ne vais jamais dans une église pour rien , je n'y vais que pour un mariage, naissance, décès, baptême. pour rendre hommage a ceux que j'aime. Et priz Dieu pour qui les gardent en lui.
Mais cela de la réincarnation ne m'en parlez pas, c'est une des pire choses que j'ai lue et entendue par ci - par - là.
Excusez si je suis direct je suis comme cela j'aime parlez ouvertement direct pas la peine de tergiverser sur ceci ou cela.j'ai la réponse je dit ma pensée, je n'est pas la réponse je m'abstint ou je demande plus d'arguments.
voilà cela dit. ceux qui mon connue sur l'autre Forum connaissent ma façon de parlez VRAI.
Merci
a+
G

wonchongII Bonsoir.

j'ai fait des recherches au sujet du Nirvana et j'ai trouver ceci:

<< Le terme de Nirvana et le concept qui s’y rapporte apparaissent dans les premiers textes canoniques, c'est-à-dire presque dès les origines du bouddhisme.

Le Nirvana dans la conception bouddhiste représente une sorte de but ultime. Ce n’est absolument pas la mort (même au contraire) mais il pourrait correspondre plutôt à un aboutissement survenant à la suite de l’anéantissement du désir, l’anéantissement de la haine, l’anéantissement de l’égarement >>

Qu'en pense - tu?
a+
G

Wonchong II

Bien on peut être d'accord sur cette question je pense.

Quant a la fin de ton texte ci - dessous, mérite une bonne notion a être étudier je vais voir ce que je peut faire


<<Fondamentalement je pense que la suppression du désir concernant nirvana dans le bouddhisme est aussi bien d'être libre du désir d'exister que du désir de non-existence . . .Au dela de l'être et du non être . . . >>

a+
G

Bonsoir !

Citation:

en tant qu'être "omniscient" , un bouddha parfait ne croit à rien, il sait . . .Dans ce sens un bouddha ne croit pas plus à la réincarnation qu'autre chose . . .

Il ne doit pas y avoir des masses de bouddha parfaits en ce monde ! Mais je comprend désormais ce que vous avez voulu dire.

Citation:

Du point de vue relatif, la renaissance ( plus que réincarnation qui est plus une vue hindouiste que bouddhiste)

Je ne saisis pas bien la différence entre les deux termes. Au niveau pratique, qu'est-ce que ça change ? Et comme le bouddhisme plonge ses racines dans l'hindouisme...

Citation:

Que l'on croit ou non à la renaissance ou réincarnation, ne change rien au fait que nombre de personnes ont des expériences de réminicences de vie antérieure

Par exemple ?

Merci pour vos autres explications.

Bonsoir Teyla.

Je voudrais ajouter un mot a la réincarnation si tu permet.

Je ne croit pas du tout a ce genre de manigance pour moi la réincarnation et de Pur invention, je ne sait si tu lis ou tu t'intéresse a la Philosophie, mais un Philosophe comme Spinoza, Lui <<dit que quand on est mort, on redevient Nature >< Car pour Spinoza nous Sommes Nature, et bien d'autres aussi Pascal en autres Descartes mon Grand Ami.

Oui pour en revenir a cette supercherie qui est souvent citée dans divers ouvrages le mensonge et Roi..

Il est dit << Tu est Né poussière tu redeviendras Poussière >>...

Pour Moi cette phrase et dite et suffit simplement a comprendre que la réincarnation n'est pas a l'ordre du Jour si je puis dire ainsi.

Spinoza Dit Nature en entendent Nature on Pense Evidement Poussière pour celui qui sait lire entrent les lignes.
Voilà mon point de vue.
a+
G

Bonjour Gilbert.

Je ne crois certes pas à la réincarnation, mais pas tellement parce que je trouve cette idée absurde (après tout, Platon avec sa métempsychose c'est un peu ça !). C'est plus qu'en catholique convaincue, je ne peux pas croire à la fois en la "renaissance" et en la résurrection parce que les deux sont contradictoires.
Par contre, qu'ont donc dit Descartes et Pascal sur le sujet ?

Sinon, vous citez Spinoza, mais je dois dire que je ne suis pas tellement d'accord avec lui. Si je ne me trompe pas, il est plutôt panthéiste («Deus sive Natura» : «Dieu, c'est-à-dire la Nature») ?

Citation:

Il est dit << Tu est Né poussière tu redeviendras Poussière >>...Pour Moi cette phrase et dite et suffit simplement a comprendre que la réincarnation n'est pas a l'ordre du Jour si je puis dire ainsi.

C'est dans la Genèse non ? En tout cas, voilà une formule qui évite de prendre la grosse tête

Bonjour wonchongII :-)

Citation:

"Karma" dans le bouddhisme signifie l'ensemble des causes et des effets qui se perpétuent d'une renaissance ( ou réincarnation) à l'autre et dont tout phénomène est issu.

Voilà ce que j'ai pu trouver au sujet du karma dans le petit livre dont je parlais auparavant (si tu veux la référence, ça s'appelle "Boudhhisme - Religion, cultures, identités" de Jean-Noël Robert. Je l'ai eu en achetant le Nouvel Obs') :

Citation:

"Pour assouvir leurs désir et fuir leurs répulsions, [les hommes] œuvrent inlassablement. nous sommes menés par nos passions [...] qui nous poussent à agir, mais nos actes ont des conséquences [...] : ils constituent peu à peu un fardeau qui pèse sur l'individu et, en fonction de son poids, oriente ses renaissances. Ce bagage d'actes qui nous suivent s'appelle le Karma, qui ne signifie rien d'autre que "l'acte" : nous sommes responsables de nos actes, et l'Acte à son tour nous conditionne dans notre devenir."

Tu es d'accord avec cette définition ?

Citation:

"résurection" est à priorie absent du bouddhisme mais à mon avis, je pense qu'il y a une certaine "similarité" avec ce qu'on entend par "illumination" dans le bouddhisme . . .C'est a approfondir , ce n'est qu'une vue personnelle

Pour ma part, je trouve ces deux notions très différentes. Et comme je ne suis pas ésotérique pour un sou, la mort est pour moi bien réelle et non une illusion

Citation:

L'incomparable ne peut être comparé . . . Rolling Eyes

Effectivement !
Cordialement.

Bonsoir wonchongII
La différence essentielle entre ces deux notions, selon moi, est celle-ci : un bouddhiste croit qu'il peut réussir à se libérer seul. Il lui suffit pour cela - même si ce n'est pas forcément évident - de vaincre l'ignorance (comprendre que le "je" est une illusion etc), d'essayer de se débarrasser du désir... Mais j'insiste : il peut se libérer tout seul.
Au contraire, pour un chrétien, sans Dieu (et le sacrifice du Christ) il n'y a pas de rédemption (et pas de résurrection) possible. C'est pour ça que dans mon optique ces deux notions sont inconciliables.

De plus, il me semble que pour les bouddhistes l'âme en tant que telle n'existe pas, c'est plus un "assemblage" : on en revient à l'idée que le "moi" n'existe pas. C'est en opposition avec la notion d'âme dans le christianisme et le fait que chacune d'entre elles est considérée comme unique.
Le corps est aussi, si je ne me trompe pas, considéré comme plus ou moins négligeable, dans le sens où un bouddhiste croit qu'il va renaitre (si le cycle des renaissances n'est pas brisé) dans un autre corps. Alors qu'un chrétien ne pense pas, lors de la résurrection, se voir attribuer un autre corps.

Citation:

dans le christianisme on remplace le terme "ignorance" par "péché", mais cela revient au même . . .

Je ne pense pas que cela revienne tout à fait au même. Si je ne me trompe pas (n'hésite pas à me reprendre), l'ignorance, dans le bouddhisme, c'est le fait de ne pas voir correctement la réalité. Le péché, au sens chrétien, c'est "une parole, un acte ou un désir contraires à la loi éternelle", une offense envers Dieu http://viechretienne.catholique.org/cec/6355-ii-la-definition-du-peche

Citation:

dans la conception chrétienne "fin des cycles" est dites "fin des temps" . . .

Sauf que la conception chrétienne n'admet pas cette idée de cycles. Les deux termes ne peuvent donc pas, à mon avis, être synonymes.

Cordialement
Une-pas-si-rationaliste-que-ça-mais-un-peu-quand-même

Bonjour wonchongII :-)

Citation:

"Jésus" peut être vu comme un prodigieux boddhisatva illumé pour un bouddhiste

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Mon prof de philo nous avait dit quelque chose comme ça : "Qu'aurait pensé Bouddha de Jésus ? Il aurait sans doute apprécié ses qualités morales et sa bonne conduite, mais un Sauveur qui souffre par désir de sauver les hommes ne se serait pas sauvé lui-même, puisque toujours prisonnier du désir". Je trouve que ça se tient, qu'en penses-tu ? Et n'oublions pas que Jésus a quand même professé des choses très différentes de celles du Bouddha.

Citation:

Bouddhiste ou pas, nous sommes des êtres sociaux comme tout le monde , nous ne sommes pas "séparé" . . .

Je m'en doute ^^

Citation:

cette réalité d'être vrai en chacun

Ce qui signifie ?

Citation:

C'est ce petit moi que l'on identifie à une âme immortelle qui est dévoillée et détruit par l'éveil dans le bouddhisme

D'accord.

Citation:

Ce "voile karmique" est peu différent à mon avis de ce que le chrétien nomme "péché" , ce qui résulte de nos actes inconscients en désaccord , en séparation de la loi de l'univers

Sauf que pour un chrétien, la notion de péché renvoi le plus souvent à un acte volontaire et non inconscient. La loi de l'univers, pour un bouddhiste, c'est bien le dharma ?

Citation:

Le chrétien , lui dira "Dieu" et non "énergie absolue" , mais c'est à mon avis aussi semblable . . .

Je comprend ta position, mais là encore je ne suis pas d'accord. Le Dieu chrétien est un Dieu trinitaire, personnel et transcendant, que l'on considère comme notre Père (d'où la prière du même nom). Cela me semble très différent du principe d'énergie absolue

Citation:

Il y a un aspect "culpabilisation" dans le christianisme qui ne me parait pas clair . . .

Pour quelle raison cela ne te semble t-il pas clair ?

Cordialement.

Bonjour wonchongII :-)

Citation:

Comme dit précédemment "Jésus" peut être vu d'après le bouddhisme comme un "bodhisattva" , le courant "mahayana" dans le bouddhisme est dit d'ailleurs voie du "boddhisatva" . .

Même bodhisattva je ne suis pas trop d'accord Parce qu'il me semble qu'un bodhisattva ne le devient pas malgré lui, il faut qu'il décide volontairement de prendre refuge dans le Bouddha, dans le dharma et dans la communauté l’enseignement , puis qu'il essaye d'atteindre l'éveil (ce qui ne peut pas se produire "malgré soi"). J'ai trouvé cette définition sur un site : "Le terme sanskrit bodhisattva (être : sattva /d'éveil : bodhi) signifie "celui dont l'aspiration héroïque est d'atteindre l'éveil". Il appartient au vocabulaire religieux du bouddhisme et désigne des personnes qui, ayant acquis l'état de bouddha, refusent le nirvâna par compassion pour se réincarner et venir en aide aux autres." J'ai lu aussi qu'ils voulaient enseigner les quatre nobles vérités et tus les enseignements du Bouddha aux autres personnes, un peu comme l'a fait, si je ne me trompe pas, le bouddha historique. Je ne pense donc pas que ce terme puisse être s'appliquer à Jésus, qui selon le bouddhisme se trompe en parlant de Dieu, d'âme etc.

Citation:

Jésus vu d'abord comme le divin enfant, puis comme " Verbe incarné" fils de Dieu ou fils de l'homme

Dieu, fils de Dieu et fils de l'homme :-)

Citation:

J'ai relevé cette vue d'un maître bouddhiste ( qui remet la renaissance sur le tapis concernant les concepts bouddhistes)

Oui, c'est ce que j'allais dire ! Si je comprend bien, dans ce cas, on peut dire qu'il est plutôt dans un concept hindou (âme éternelle, réincarnation ?)

Citation:

le bouddhisme est adogmatique

Pourtant, il faut bien que les fidèles se mettent d'accord sur l'essentiel ? Comment font-ils ?

Citation:

Qu’on appelle cet Absolu , « énergie absolu », Allah, Dieu trinitaire, Grand Manitou ou Grand Esprit , qu’est ce que cela change? Du « bla-bla » tout ça . . .Ce ne sont que des mots . . . Wink

Je suis d'accord sur un point : ce ne sont que des mots. Ce n'est pas parce que tu appelles Dieu d'une certaine manière qu'Il va se transformer. Cependant, de mon point de vue, il y a une différence énorme, parce que ça change complètement la perception qu'on a de Dieu. Je n'arrive pas à trouver mes mots, mais je te le dis très sincèrement : j'aurais beaucoup de mal à appeler Dieu "Énergie absolue". Parce que ça ne correspond aucunement à l'image du Dieu chrétien.
Je vois ce que tu veux dire concernant les dérives masochistes et je pense que tu n'as pas tout à fait tort. Mais c'est vrai que dans le christianisme il y a cette notion de souffrance expiatrice : mort de Jésus sur la croix, par exemple. « Nous pouvons chercher à limiter la souffrance, à lutter contre elle, mais nous ne pouvons pas l’éliminer » ; « Ce n’est pas le fait d’esquiver la souffrance, de fuir devant la douleur, qui guérit l’homme, mais la capacité d’accepter les tribulations et de mûrir par elles, d’y trouver un sens par l’union au Christ, qui a souffert avec un amour infini » (Benoît XVI).
Cependant, des pratiques telles que l'auto-flagellation, le fait de se blesser pour plaire à Dieu me paraissent inquiétantes.

Bien capitaine !