Rappel du premier message :

Bonsoir

Je tient a vous dire que la réincarnation n'est que comte pour enfant.
J'affirme que l'on ne se réincarnent pas soit en Humain ou en Animal, cela est totalement faux je combattrais ce principe, je ne suis pas normand pour Rien, il est dit dans le livre et d'ailleurs dans les Eglise et autres que << TU EST NEE POUSSIERE TU REDEVIENDRA POUSSIERE, J'n ait pour preuve que mon oncle a été incinérée ce matin j'était présent a la cérémonie a l'Eglise, car j'aimais cette oncle, mon Père aussi est décède et lui est enterré, sachez une chose je ne vais jamais dans une église pour rien , je n'y vais que pour un mariage, naissance, décès, baptême. pour rendre hommage a ceux que j'aime. Et priz Dieu pour qui les gardent en lui.
Mais cela de la réincarnation ne m'en parlez pas, c'est une des pire choses que j'ai lue et entendue par ci - par - là.
Excusez si je suis direct je suis comme cela j'aime parlez ouvertement direct pas la peine de tergiverser sur ceci ou cela.j'ai la réponse je dit ma pensée, je n'est pas la réponse je m'abstint ou je demande plus d'arguments.
voilà cela dit. ceux qui mon connue sur l'autre Forum connaissent ma façon de parlez VRAI.
Merci
a+
G

Bonsoir wonchongII

Sur le Bouddhisme. (Voici ce j’en pense après maintes réflexions) d'après les lectures des posts sur ce sujet.


Je pense qu’au début, le bouddhisme est plutôt une philosophie qui recherche une solution au problème de l'existence au sein de l'univers et une sagesse, une éthique passant par la renonciation et la recherche du salut. ceci dit!


Donc voici mon raisonnement Le But du Bouddhisme est- il de sortir du cycle des réincarnations subies par l'homme du fait de son ignorance de l'homme et du poids de ses actes (suis – je dans le vraie) ? Donc si je suis mon raisonnement il en ressort que avec la suppression du désir tentateur et en recevant l'illumination parfaite si je puis dire ainsi, on peut atteindre le Nirvana (délivrance totale et vérité absolue) et finir par devenir Bouddha (l'éveil, état de sainteté) ?

De ce faite pour le bouddhisme:(il n’existe ni âme éternelle, ni Dieu, ni dieux créateurs). L'absence de divinité n’est - il pas un postulat, mais la conséquence du principe de la production conditionnée : << rien n'est sans cause et rien n'est sa propre cause >>. Le bouddhisme peut donc être considéré, de ce point de vue-là, comme une philosophie athée ?
les questions que je pose sont - elle dans le bon environnement, de la croyance.
Notez que je ne fait que de poser des questions, rien n'est agressifs dans ses questions du moins je l'espère.

est - ce que mon raisonnement est dans le bon sens du terme ou faut -il que j'approfondisse le sujet ?

a+
G

Je n'ai pas de réponses toutes faites la dessus . . .
Question de concepts, de clarté d'esprit . . .
Lorsque quelqu'un posait une question au Bouddha historique ou lui demandait un conseil, il répondait avec la clarté d'esprit, l'omniscience, et la justesse de l'Etre Eveillé, cela du fait qu'il était en parfaite adéquation avec la situation du moment, de la situation présent, du "ce qui est tel que cela est" en percevant globalement et très clairement la question posée, pourquoi cette question était posée, ce qui avait amené le questionneur à poser cette question en même temps qu'il perçevait très clairement la pensée du questionneur ainsi que son "karma" . . .
Au nirvana, la vérité est au dela de la forme, des mots et des apparences, le Bouddha dans ce sens ne répondait pas en fonction des mots prononcés par le questionneur mais en fonction de la problématique du questionneur , de ses blocages , de son ignorance et répondait en fonction de cela pour éclairer le questionneur sur son chemin, vers sa libération, le nirvana . . .
Mais celui-ci ne peut pas faire le chemin à la place du questionneur . . .
C'est pourquoi il est dit dans le bouddhisme que chacun est son propre refuge, chacun est déjà potentiellement un bouddha , personne ne peut réaliser à sa place . . .
Bouddha disait ainsi de ne pas croire en ce qu'il dit . . .
Mais cela n'empèche pas de savoir l'écouter . . .
Sur le bouddhisme et le christianisme . . .
http://www.buddhaline.net/spip.php?article103

la reincarnation n'est qu'un tour de plus du Malin!

Charles-Edouard Bonsoir.


Tout a fait d'accord avec vous, la réincarnation n'est qu'une duperie.
a+
G

En tant que chrétien je ne crois pas non plus en la réincarnation voici une vidéo très intéressante :

Bonjour wonchongII.

Oui exact je vais approfondir le sujet, tes commentaires sont très bien explicite cela mérite réponse a tes questions je le ferais après le travail que je fait sur les Apocryphes et autres comme tu voie je ne chôme pas.
N'inquiète pas je te répondrez aussitôt que j'aurais un petit moment, je ne vais pas t'oublier.
a+
G

Bonjour wonchongII. J'espère que Gilbert ne m'en voudra pas de m'immiscer dans votre conversation ! Je ne crois pas non plus à la réincarnation. Et j'espère aussi que vous me permettrez ces quelques remarques.

Citation:

Tout comme j'ai fait aussi remarquer qu'ultimement il n'y a pas de réincarnation, le Bouddha historique n'a jamais enseigné la croyance en la réincarnation, c'est exactement l'inverse, de par ce qu'il a atteint et réalisé, il donne la possibilité par le cheminement d'une voie, d'une pratique "la voie du milieu" de se libérer , s'émanciper de toutes croyances ( dont celle de la réincarnation) et vues fausses ou erronées . . .

Je pensais justement que l'enseignement de Bouddha visait à se libérer, comme vous le dites, des vues fausses ou erronées, mais il me semble qu'il enseigne justement qu'en faisant cela on peut se libérer du cycle des réincarnations. Or vous dites que le bouddha historique ne croyait pas à la réincarnation, et cela m'étonne un peu.

Citation:

Mais l'Ultime comme l'absolue n'est pas le "relatif", le "conventionnel", nous ne vivons pas en tant qu'être humain incarné imparfait dans l'absolue, la "renaissance" tout autant que la "réincarnation" , qu'on l'appelle ainsi ou autrement comme dit nicodème en parlant de "purgatoire" dans les vues conceptuelles chrétiennes ou encore moins "heureux" en parlant "d'enfers" ne change rien à cela . . .

Je ne comprend absolument pas ce passage, pourriez-vous me l'expliquer ? Si vous avez le temps bien sûr.

Citation:

Pour moi, le paradis chrétien, la vie éternelle n'est pas différente de "pari nirvana" et "vie éternelle" ou "pari nirvana" ne sont que des mots, chacun y met à tord ou a raison quelquechose dessus de plus ou moins vrai, de plus ou moins faux . . .

Je n'ai pas tout à fait le même avis que vous , et ils me semblent au contraire assez différents. Mais je ne suis pas une experte, et j'espère ne pas dire trop de bêtises, mes seules références étant mes anciens cours de philo, internet et un petit livre sur le bouddhisme. Mon professeur de philo nous avait dit que le nirvana (qui signifie "non-souffle" ou "non-être" selon lui), c'est en quelque sorte une "suppression" de la personne, dans le sens où "tout se fond dans tout". Alors que le paradis chrétien, c'est plus un face à face de la personne avec Dieu, une rencontre entre la créature et le créateur, sans fusion entre Dieu et la personne. D'ailleurs, c'est aussi une différence fondamentale entre la vie éternelle bouddhique et le paradis chrétien : dans le bouddhisme, il n'y a pas de Dieu créateur, alors que dans le christianisme...

wonchongII Bonsoir.

j'ai fait des recherches au sujet du Nirvana et j'ai trouver ceci:

<< Le terme de Nirvana et le concept qui s’y rapporte apparaissent dans les premiers textes canoniques, c'est-à-dire presque dès les origines du bouddhisme.

Le Nirvana dans la conception bouddhiste représente une sorte de but ultime. Ce n’est absolument pas la mort (même au contraire) mais il pourrait correspondre plutôt à un aboutissement survenant à la suite de l’anéantissement du désir, l’anéantissement de la haine, l’anéantissement de l’égarement >>

Qu'en pense - tu?
a+
G

Wonchong II

Bien on peut être d'accord sur cette question je pense.

Quant a la fin de ton texte ci - dessous, mérite une bonne notion a être étudier je vais voir ce que je peut faire


<<Fondamentalement je pense que la suppression du désir concernant nirvana dans le bouddhisme est aussi bien d'être libre du désir d'exister que du désir de non-existence . . .Au dela de l'être et du non être . . . >>

a+
G

Bonsoir !

Citation:

en tant qu'être "omniscient" , un bouddha parfait ne croit à rien, il sait . . .Dans ce sens un bouddha ne croit pas plus à la réincarnation qu'autre chose . . .

Il ne doit pas y avoir des masses de bouddha parfaits en ce monde ! Mais je comprend désormais ce que vous avez voulu dire.

Citation:

Du point de vue relatif, la renaissance ( plus que réincarnation qui est plus une vue hindouiste que bouddhiste)

Je ne saisis pas bien la différence entre les deux termes. Au niveau pratique, qu'est-ce que ça change ? Et comme le bouddhisme plonge ses racines dans l'hindouisme...

Citation:

Que l'on croit ou non à la renaissance ou réincarnation, ne change rien au fait que nombre de personnes ont des expériences de réminicences de vie antérieure

Par exemple ?

Merci pour vos autres explications.

Bonsoir Teyla.

Je voudrais ajouter un mot a la réincarnation si tu permet.

Je ne croit pas du tout a ce genre de manigance pour moi la réincarnation et de Pur invention, je ne sait si tu lis ou tu t'intéresse a la Philosophie, mais un Philosophe comme Spinoza, Lui <<dit que quand on est mort, on redevient Nature >< Car pour Spinoza nous Sommes Nature, et bien d'autres aussi Pascal en autres Descartes mon Grand Ami.

Oui pour en revenir a cette supercherie qui est souvent citée dans divers ouvrages le mensonge et Roi..

Il est dit << Tu est Né poussière tu redeviendras Poussière >>...

Pour Moi cette phrase et dite et suffit simplement a comprendre que la réincarnation n'est pas a l'ordre du Jour si je puis dire ainsi.

Spinoza Dit Nature en entendent Nature on Pense Evidement Poussière pour celui qui sait lire entrent les lignes.
Voilà mon point de vue.
a+
G

Bonjour Gilbert.

Je ne crois certes pas à la réincarnation, mais pas tellement parce que je trouve cette idée absurde (après tout, Platon avec sa métempsychose c'est un peu ça !). C'est plus qu'en catholique convaincue, je ne peux pas croire à la fois en la "renaissance" et en la résurrection parce que les deux sont contradictoires.
Par contre, qu'ont donc dit Descartes et Pascal sur le sujet ?

Sinon, vous citez Spinoza, mais je dois dire que je ne suis pas tellement d'accord avec lui. Si je ne me trompe pas, il est plutôt panthéiste («Deus sive Natura» : «Dieu, c'est-à-dire la Nature») ?

Citation:

Il est dit << Tu est Né poussière tu redeviendras Poussière >>...Pour Moi cette phrase et dite et suffit simplement a comprendre que la réincarnation n'est pas a l'ordre du Jour si je puis dire ainsi.

C'est dans la Genèse non ? En tout cas, voilà une formule qui évite de prendre la grosse tête

Rappel du premier message :

Bonsoir

Je tient a vous dire que la réincarnation n'est que comte pour enfant.
J'affirme que l'on ne se réincarnent pas soit en Humain ou en Animal, cela est totalement faux je combattrais ce principe, je ne suis pas normand pour Rien, il est dit dans le livre et d'ailleurs dans les Eglise et autres que << TU EST NEE POUSSIERE TU REDEVIENDRA POUSSIERE, J'n ait pour preuve que mon oncle a été incinérée ce matin j'était présent a la cérémonie a l'Eglise, car j'aimais cette oncle, mon Père aussi est décède et lui est enterré, sachez une chose je ne vais jamais dans une église pour rien , je n'y vais que pour un mariage, naissance, décès, baptême. pour rendre hommage a ceux que j'aime. Et priz Dieu pour qui les gardent en lui.
Mais cela de la réincarnation ne m'en parlez pas, c'est une des pire choses que j'ai lue et entendue par ci - par - là.
Excusez si je suis direct je suis comme cela j'aime parlez ouvertement direct pas la peine de tergiverser sur ceci ou cela.j'ai la réponse je dit ma pensée, je n'est pas la réponse je m'abstint ou je demande plus d'arguments.
voilà cela dit. ceux qui mon connue sur l'autre Forum connaissent ma façon de parlez VRAI.
Merci
a+
G

Bonsoir wonchongII

Sur le Bouddhisme. (Voici ce j’en pense après maintes réflexions) d'après les lectures des posts sur ce sujet.


Je pense qu’au début, le bouddhisme est plutôt une philosophie qui recherche une solution au problème de l'existence au sein de l'univers et une sagesse, une éthique passant par la renonciation et la recherche du salut. ceci dit!


Donc voici mon raisonnement Le But du Bouddhisme est- il de sortir du cycle des réincarnations subies par l'homme du fait de son ignorance de l'homme et du poids de ses actes (suis – je dans le vraie) ? Donc si je suis mon raisonnement il en ressort que avec la suppression du désir tentateur et en recevant l'illumination parfaite si je puis dire ainsi, on peut atteindre le Nirvana (délivrance totale et vérité absolue) et finir par devenir Bouddha (l'éveil, état de sainteté) ?

De ce faite pour le bouddhisme:(il n’existe ni âme éternelle, ni Dieu, ni dieux créateurs). L'absence de divinité n’est - il pas un postulat, mais la conséquence du principe de la production conditionnée : << rien n'est sans cause et rien n'est sa propre cause >>. Le bouddhisme peut donc être considéré, de ce point de vue-là, comme une philosophie athée ?
les questions que je pose sont - elle dans le bon environnement, de la croyance.
Notez que je ne fait que de poser des questions, rien n'est agressifs dans ses questions du moins je l'espère.

est - ce que mon raisonnement est dans le bon sens du terme ou faut -il que j'approfondisse le sujet ?

a+
G

Je n'ai pas de réponses toutes faites la dessus . . .
Question de concepts, de clarté d'esprit . . .
Lorsque quelqu'un posait une question au Bouddha historique ou lui demandait un conseil, il répondait avec la clarté d'esprit, l'omniscience, et la justesse de l'Etre Eveillé, cela du fait qu'il était en parfaite adéquation avec la situation du moment, de la situation présent, du "ce qui est tel que cela est" en percevant globalement et très clairement la question posée, pourquoi cette question était posée, ce qui avait amené le questionneur à poser cette question en même temps qu'il perçevait très clairement la pensée du questionneur ainsi que son "karma" . . .
Au nirvana, la vérité est au dela de la forme, des mots et des apparences, le Bouddha dans ce sens ne répondait pas en fonction des mots prononcés par le questionneur mais en fonction de la problématique du questionneur , de ses blocages , de son ignorance et répondait en fonction de cela pour éclairer le questionneur sur son chemin, vers sa libération, le nirvana . . .
Mais celui-ci ne peut pas faire le chemin à la place du questionneur . . .
C'est pourquoi il est dit dans le bouddhisme que chacun est son propre refuge, chacun est déjà potentiellement un bouddha , personne ne peut réaliser à sa place . . .
Bouddha disait ainsi de ne pas croire en ce qu'il dit . . .
Mais cela n'empèche pas de savoir l'écouter . . .
Sur le bouddhisme et le christianisme . . .
http://www.buddhaline.net/spip.php?article103

la reincarnation n'est qu'un tour de plus du Malin!

Charles-Edouard Bonsoir.


Tout a fait d'accord avec vous, la réincarnation n'est qu'une duperie.
a+
G

En tant que chrétien je ne crois pas non plus en la réincarnation voici une vidéo très intéressante :

Bonjour wonchongII.

Oui exact je vais approfondir le sujet, tes commentaires sont très bien explicite cela mérite réponse a tes questions je le ferais après le travail que je fait sur les Apocryphes et autres comme tu voie je ne chôme pas.
N'inquiète pas je te répondrez aussitôt que j'aurais un petit moment, je ne vais pas t'oublier.
a+
G

Bonjour wonchongII. J'espère que Gilbert ne m'en voudra pas de m'immiscer dans votre conversation ! Je ne crois pas non plus à la réincarnation. Et j'espère aussi que vous me permettrez ces quelques remarques.

Citation:

Tout comme j'ai fait aussi remarquer qu'ultimement il n'y a pas de réincarnation, le Bouddha historique n'a jamais enseigné la croyance en la réincarnation, c'est exactement l'inverse, de par ce qu'il a atteint et réalisé, il donne la possibilité par le cheminement d'une voie, d'une pratique "la voie du milieu" de se libérer , s'émanciper de toutes croyances ( dont celle de la réincarnation) et vues fausses ou erronées . . .

Je pensais justement que l'enseignement de Bouddha visait à se libérer, comme vous le dites, des vues fausses ou erronées, mais il me semble qu'il enseigne justement qu'en faisant cela on peut se libérer du cycle des réincarnations. Or vous dites que le bouddha historique ne croyait pas à la réincarnation, et cela m'étonne un peu.

Citation:

Mais l'Ultime comme l'absolue n'est pas le "relatif", le "conventionnel", nous ne vivons pas en tant qu'être humain incarné imparfait dans l'absolue, la "renaissance" tout autant que la "réincarnation" , qu'on l'appelle ainsi ou autrement comme dit nicodème en parlant de "purgatoire" dans les vues conceptuelles chrétiennes ou encore moins "heureux" en parlant "d'enfers" ne change rien à cela . . .

Je ne comprend absolument pas ce passage, pourriez-vous me l'expliquer ? Si vous avez le temps bien sûr.

Citation:

Pour moi, le paradis chrétien, la vie éternelle n'est pas différente de "pari nirvana" et "vie éternelle" ou "pari nirvana" ne sont que des mots, chacun y met à tord ou a raison quelquechose dessus de plus ou moins vrai, de plus ou moins faux . . .

Je n'ai pas tout à fait le même avis que vous , et ils me semblent au contraire assez différents. Mais je ne suis pas une experte, et j'espère ne pas dire trop de bêtises, mes seules références étant mes anciens cours de philo, internet et un petit livre sur le bouddhisme. Mon professeur de philo nous avait dit que le nirvana (qui signifie "non-souffle" ou "non-être" selon lui), c'est en quelque sorte une "suppression" de la personne, dans le sens où "tout se fond dans tout". Alors que le paradis chrétien, c'est plus un face à face de la personne avec Dieu, une rencontre entre la créature et le créateur, sans fusion entre Dieu et la personne. D'ailleurs, c'est aussi une différence fondamentale entre la vie éternelle bouddhique et le paradis chrétien : dans le bouddhisme, il n'y a pas de Dieu créateur, alors que dans le christianisme...

wonchongII Bonsoir.

j'ai fait des recherches au sujet du Nirvana et j'ai trouver ceci:

<< Le terme de Nirvana et le concept qui s’y rapporte apparaissent dans les premiers textes canoniques, c'est-à-dire presque dès les origines du bouddhisme.

Le Nirvana dans la conception bouddhiste représente une sorte de but ultime. Ce n’est absolument pas la mort (même au contraire) mais il pourrait correspondre plutôt à un aboutissement survenant à la suite de l’anéantissement du désir, l’anéantissement de la haine, l’anéantissement de l’égarement >>

Qu'en pense - tu?
a+
G

Wonchong II

Bien on peut être d'accord sur cette question je pense.

Quant a la fin de ton texte ci - dessous, mérite une bonne notion a être étudier je vais voir ce que je peut faire


<<Fondamentalement je pense que la suppression du désir concernant nirvana dans le bouddhisme est aussi bien d'être libre du désir d'exister que du désir de non-existence . . .Au dela de l'être et du non être . . . >>

a+
G

Bonsoir !

Citation:

en tant qu'être "omniscient" , un bouddha parfait ne croit à rien, il sait . . .Dans ce sens un bouddha ne croit pas plus à la réincarnation qu'autre chose . . .

Il ne doit pas y avoir des masses de bouddha parfaits en ce monde ! Mais je comprend désormais ce que vous avez voulu dire.

Citation:

Du point de vue relatif, la renaissance ( plus que réincarnation qui est plus une vue hindouiste que bouddhiste)

Je ne saisis pas bien la différence entre les deux termes. Au niveau pratique, qu'est-ce que ça change ? Et comme le bouddhisme plonge ses racines dans l'hindouisme...

Citation:

Que l'on croit ou non à la renaissance ou réincarnation, ne change rien au fait que nombre de personnes ont des expériences de réminicences de vie antérieure

Par exemple ?

Merci pour vos autres explications.

Bonsoir Teyla.

Je voudrais ajouter un mot a la réincarnation si tu permet.

Je ne croit pas du tout a ce genre de manigance pour moi la réincarnation et de Pur invention, je ne sait si tu lis ou tu t'intéresse a la Philosophie, mais un Philosophe comme Spinoza, Lui <<dit que quand on est mort, on redevient Nature >< Car pour Spinoza nous Sommes Nature, et bien d'autres aussi Pascal en autres Descartes mon Grand Ami.

Oui pour en revenir a cette supercherie qui est souvent citée dans divers ouvrages le mensonge et Roi..

Il est dit << Tu est Né poussière tu redeviendras Poussière >>...

Pour Moi cette phrase et dite et suffit simplement a comprendre que la réincarnation n'est pas a l'ordre du Jour si je puis dire ainsi.

Spinoza Dit Nature en entendent Nature on Pense Evidement Poussière pour celui qui sait lire entrent les lignes.
Voilà mon point de vue.
a+
G

Bonjour Gilbert.

Je ne crois certes pas à la réincarnation, mais pas tellement parce que je trouve cette idée absurde (après tout, Platon avec sa métempsychose c'est un peu ça !). C'est plus qu'en catholique convaincue, je ne peux pas croire à la fois en la "renaissance" et en la résurrection parce que les deux sont contradictoires.
Par contre, qu'ont donc dit Descartes et Pascal sur le sujet ?

Sinon, vous citez Spinoza, mais je dois dire que je ne suis pas tellement d'accord avec lui. Si je ne me trompe pas, il est plutôt panthéiste («Deus sive Natura» : «Dieu, c'est-à-dire la Nature») ?

Citation:

Il est dit << Tu est Né poussière tu redeviendras Poussière >>...Pour Moi cette phrase et dite et suffit simplement a comprendre que la réincarnation n'est pas a l'ordre du Jour si je puis dire ainsi.

C'est dans la Genèse non ? En tout cas, voilà une formule qui évite de prendre la grosse tête