Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Pour comprendre Apo 12 et même tout ce qui concerne le livre d'Apocalypse, il nous est indispensable de pouvoir faire la différence entre une prophétie ( qui annonce ce qui doit encore venir) et un fait rapporté (qui annonce ce qui est déjà accompli).

- Celui qui pense que cette "femme revêtue du soleil" représente "Israël", devrait d'abord lire le chapitre complet, jusqu’au dernier verset, et prendre en considération toute la prophétie et son contexte.

- Celui qui pense au contraire qu'il s'agit de "Marie" (donc version catho), devrait nous dire en quoi ce chapitre serait une prophétie puisqu'il raconterait à ce moment précis un fait en grande partie accompli.

Les "cathos" prétendent que cette "femme est Marie", mais le problème est que "le Fils" mentionné dans le Ch 12 est tout de suite "enlevé au ciel" lors de sa naissance (v.5).

Par contre le vrai "JESUS-CHRIST" a grandi sur cette terre et IL est même passé par la mort, et même la mort de la croix.
Marie ne s'est jamais enfuie dans le désert et le serpent n'a pas encore "lancer de l'eau comme un fleuve derrière elle", parce que cela n'est pas encore accompli (v.6 et 15).

Dans son discours du samedi soir pendant sa visite à Lourdes, ce bon "B.XVI" avait déclaré :
"La Très Sainte Vierge Marie, la Femme glorieuse de l'Apocalypse, porte sur la tête une couronne de douze étoiles qui représentent les douze tribus d'Israël, tout le peuple de Dieu, toute la communion des saints, et avec, à ses pieds, la lune, image de la mort et de la mortalité".
Étant donné que peu de "cathos" lisent la bible et surtout la comprennent, cette déclaration est passé comme une affirmation.

Pour saisir le vrai sens de cette prophétie et son accomplissement, il nous suffit de connaitre l'époque où Jean a reçu l'ensemble des prophétie constituant le livre de "L'Apocalypse" et ainsi de comprendre que tout était encore à venir; car "prophétie" veut toujours dire : A VENIR, et NON déjà passé.

Dans le N.T il est question d’Epoux et d’Epouse (Jn 3.29) et de Repas des noces (Mat. 25.1-13).
La femme que Jean voit dans ce chapitre ne peut être que l’Eglise du N.T, laquelle, il va de soi, a commencé avec Israël à Jérusalem, sur sol juif et doit être complète avec les élus des nations (Actes 15.14).
Les rapports de Dieu avec Son peuple, lorsqu’Il l’appelle “femme”, exprime Son amour dans Son union avec Son Eglise (Eph. 5.29-32).

Jésus place la Semence de Sa Parole dans le sein de Son Eglise pour engendrer la nouvelle naissance (1 Pie 1.23-25) de fils et de filles de Dieu.

Aucune ambigüité possible avec les 144000 juifs à venir, le reste (Rom 9.27).
C’est ce que déclare Paul concernant le temps d’aveuglement pour Israël et qui fait que des nations sortira "sa bien aimée" (Rom 9.24-26).

En lisant le verset 3 d'Apo 12, nous pouvons remarquer qu'il est mentionné prophétiquement :
"Un autre signe parut encore dans le ciel ; et voici, c’était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes."

Celui qui aurait vu ou lu dans les écritures que ce "Dragon" était déjà présent au temps du Seigneur Jésus, doit nous dire où et quand !

Ce n'est quand rapport avec "l'Église du N.T" que nous avons cette notion de "dragon" qui est le serpent ancien.
Car ce n'est qu’avec Apo 13 et Apo 17 que nous voyons et comprenons que ce "dragon à 7 têtes et 10 cornes" avait été annoncé par le prophète Daniel comme devant le dernier royaume à la fin du temps de la grâce (Dan 7.23-24).

Et ce qui est formidable dans ce témoignage prophétique rapporté par Jean est que nous avons la preuve écrite qu'il y a bien devant Dieu une différence entre "L'Eglise" et "l'Epouse" qui est typifié ici par "un fils mâle" (v.5), car c'est bien l'Epouse de Christ qui sera enlevé et non l'Eglise dans son ensemble.
Il suffit de lire Matt 25.1 à 10 pour comprendre pourquoi la partie qui restera sur terre passera par la tribulation.

Alors celui qui voudra bien suivre et accepter le déroulement du plan de Dieu, se rendra vite compte que de l'Eglise doit sortir les élus qui auront part à l'enlèvement.

Le soleil dont est revêtue l’Eglise indique le Rédempteur Lui-même, qui est réellement Le Soleil de justice (Mal. 4.2), et qui, pendant la période de la Nouvelle Alliance, l’enveloppe de Lumière et de chaleur.

La lune sous ses pieds est un symbole que l’Eglise est fermement fondée sur le roc de la Parole Divine de l’Ancienne Alliance.
De même que la lune réfléchit la lumière du soleil, ainsi l’A.T réfléchit la Lumière du Soleil du N.T dans lequel sont accomplies toutes les Paroles prophétiques sur lesquelles l’Eglise se tient (Eph. 2.20-22).

La couronne de douze étoiles signifie que l’Eglise du N.T est couronnée de la doctrine des douze apôtres, car c'est vivifié par le St-Esprit que l'Eglise du commencement a grandie ayant la Parole comme unique fondement.
Les douze étoiles dans la couronne de l’Eglise montrent qu’Elle est digne d’assumer l’ordonnance royale divine de la doctrine des douze apôtres (Actes 2.42).

Beaucoup pensent par erreur que la tribulation commencera directement au début de « la dernière semaine de Daniel », mais ce n’est pas le cas.
Il y aura d’abord « 1260 jours », où le Temple sera reconstruit, et qui seront aussi dédiés aux ministères des 2 prophètes témoins (Apo 11.3) par lesquels les 144000 juifs viendront à la conversion à Christ.
Durant cette même période de « 1260 jours », la « femme - l’église » qui après avoir « enfanté un fils » est elle restée sur terre (Apo 12.6) s’enfuira « au désert » pour se cacher afin de se préparer pour la tribulation à venir, et à la mort qui voudra s’emparer de plus grand nombre (Apo 12.11 ).

L’Epouse qui elle est sortie de « l’église des nations », est représenté par « un fils » ( et non le Fils) qui sera enlevé vers Dieu et son trône, et cela directement à sa naissance, sa révélation, comme le dit Paul (Rom 8.19 et 22).
Comme le présente Apo 12.4b, le dragon (satan sous le couvert du dernier royaume restauré) se tient devant « la femme » pensant pouvoir s’emparer des élus qui sortiront d’elle.
Il ne sait pas encore comment les reconnaître car comme le démontre Paul (Rom 8.23) c’est lorsque la plénitude de l’Esprit et la rédemption de leurs corps sera devenu une réalité que la différence sera visible entre les élus, les appelés et les autres et cela juste avant l’enlèvement (Hb 12.26-27).


Pendant que les 144000 juifs se trouvent avec leur Seigneur sur le mont Sion, à Jérusalem, une voix comparable à "un bruit de grosses eaux", se fait entendre du haut des cieux.
Cette voix aussi présentée comme « une multitude ou foule nombreuse » dans Apo 19.6, chante un cantique nouveau que seul les 144000 juifs sur la terre pourront apprendre de ceux qui ont déjà vaincus.

Nous devons aussi accepter la présentation de cette « multitude – la troupe des vainqueurs » qui est vu ici « chantant devant le trône de l’Agneau et devant les quatre être vivant ainsi que devant les vieillards. »
Les vainqueurs sont encore « devant le trône » à ce moment là car les noces ne sont pas encore finies.
C’est seulement lors de l’établissement du règne de 1000 ans que l’Epouse sera vu « sur le trône » et régnera avec son Epoux sur toutes les nations avec une verge de fer (Apo 2.27 /12.5 ).

Ce contexte est complètement différent de celui d’Apo 5.9 où l’enlèvement n’a pas encore eut lieu car le livre qui était scellé vient seulement d’être ouvert par l’Agneau, et c’est uniquement « les quatre être vivants et les vieillards » (et non la multitude encore) qui sont présentés « chantant devant l’Agneau » qui avait été trouvé « Seul digne de prendre le livre et d’en ouvrir les sceaux ».

Un autre contexte nous est encore présenté dans Apo 15.2-4, où « debout sur la mer de verre » cette fois-ci, nous trouvons tous ceux qui sont passés par la mort à cause de leur foi durant la grande tribulation et qui chanteront à leurs tour « le cantique de Moïse et de l’Agneau ».

La « multitude - les grosses eaux » d’Apo 14.2, représente les élus de l’A.T et du N.T qui tous « ensemble » (1 Thessa 4.16) expérimenteront la transmutation de leurs corps afin de revêtir l’immortalité (1 Corin 15.51-53) et d’aller au repas des noces de l’Agneau.

Il est donc bibliquement clair qu’à aucun moment l’Epouse de Christ ne pourra être sur terre au moment de cette grande tribulation, car elle se sera préalablement préparée à l’avertissement donné par le « cri qui retentit au milieu de la nuit » qui les appels les élus à « la préparation et à la rencontre avec l’Epoux et ainsi pouvoir entrer au repas des noces » (Matt 25.6 et 10).

Notre Seigneur, parlant à la nation juive, a aussi donné cet avertissement prophétique, disant :
«Et vous, soyez semblables à des hommes qui attendent que leur maître revienne des noces, afin de lui ouvrir dès qu’il arrivera et frappera. » Luc 12.36
Alors qui donc sera présent « aux noces de l’Agneau » si le Seigneur annonce qu’Il en reviendra à la 2ème ou 3ème veille (et non la 1ère) pour prendre ses « serviteurs » qui l’attendaient (Luc 12.38).

Il doit aussi être clarifié que seul les 144000 juifs qui sont aussi présentés comme « les saints » (Apo 13.7 / Apo 14.6 / Dan 7.21 / Apo 20.4) seront mis à mort par l’antichrist, ainsi que ceux des nations (Apo 20.4) qui refuseront de porter la marque de ce 4ème et dernier royaume.

De la même manière que les élus de cette fin des temps constituant l’Epouse portent le NOM du Seigneur, qu'elle a reconnu comme son Epoux (Actes 15.14 / 2 Corin 11.2), et que plus tard, les 144000 juifs porteront aussi le NOM de leur Seigneur et sauveur comme « sceau de Dieu » (Rom 10.13).

Ainsi tous ceux qui adhèrent au système et à la doctrine de cette dernière « bête » aujourd'hui, portent et porteront le signe distinctif de cette organisation religieuse mondialement connue.

Jude

Pingouis a dit;

Citation:

Voyons BenJoseph, ne me dis pas qu'à 63 ans, tu crois encore que le Chapitre 12 de l'Apocalypse ne concerne QUE des événements à venir et non accomplis pour certains d'entre eux. C'est tellement évident que la question ne se pose meme pas. A Bientot.

.

Le quel des versets d'apocalipse 12 est accomplis ???

perceneige dit;

Citation:

ok une partie c acomplit satan est sur la terre dieu de se système c pour cela que cela va si mal

Cela ne veut rien dire, car le système du diable était déja là, avant
que l'apocalypse soit écrit.

Et du coup si Satan est bien sur terre, le Fils de Apoc 12:5 est bien Jésus, puisque Satan a essayé de le faire tuer par des multiples manières, et il est arrivé à ses fins.

Enfin, c'est tellement évident que finalement, je me demande pourquoi on discute sur ce chapitre 12.
La moindre bible à commentaires comme la Scofield sous-titre le Chapitre ainsi " La femme, Israel, donne naissance à l'enfant mâle, Christ " sous titre verset 5 et 6 " Le Fils : Christ ".

Si Jude nous trouve une version où il est écrit " le Fils : l'Epouse " nous sommes preneurs.

Mais bon, si celà lui fait vraiment du bien, laissons le croire ce qu'il veut après tout. Il faut éviter de le facher, ils va nous écrire un message de 15 pages encore.

"Le quel des versets d'apocalipse 12 est accomplis "

Le verset 5 , enfin celui là parmis d'autres . Le verset de la Venue de Jésus

J'espere quand meme que Jésus est venu sur terre non ?? Là sinon, je suis trés trés inquiet pour le christianisme de notre époque.

Salutation en Christ,

Répondez avec les écritures svp !

satan serait déjà précipité sur la terre ! Et tu as lu ça où pingui ?

Voici ce que me dit ma Bible :

"Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang,
mais contre les dominations, contre les autorités,
contre les princes de ce monde de ténèbres,
contre les esprits méchants dans les lieux célestes." Eph 6.12

Alors satan précipité sur la terre pour s'incarner dans l'antichrist ce n'est pas encore le cas ! (2 Thess 2.6-7)


Jude

bien sur je suis d'accord meluccio c pour cela qu'il y aura harmaguedon car satan persécutera a font le peuple deDieu
ATTENTION SAVEZ VOUS QUE L'APPOCALIPSE N'EST ECRIT CHRONOLOGIQUEMENT

je l'avais lu il ya ford longtemps ! mais c'est vraie Satan posséde le monde , la tention deJésus par Satan qui lui offre tout les Royaumes du monde le prouve , mais maintenat Satan n'a plus accés aupres de Dieu depuis que Jésus c assis a la droite de Dieu et la chassé apoc: 12:12

pinguis dit

Citation:

"Le quel des versets d'apocalipse 12 est accomplis " Le verset 5 , enfin celui là parmis d'autres . Le verset de la Venue de Jésus J'espere quand meme que Jésus est venu sur terre non ?? Là sinon, je suis trés trés inquiet pour le christianisme de notre époque.

Je ne comprend pas ton résonement pingui,tu parle de Ap 12-5

tu dit que sais la naissance de Christ,alors qu' il est déja mort ,plus ou moin
60 ans avant.

L'apocalypse est un livre prophétique,pourquoi dit tu que le verset 5 est le christ !

peux tu m'expliquer le verset 6 "la femme dans le desert 1260 jours" que signifie pour toi

le desert,que signifie les 1260 jours si cela est déja du passé ?

petipas dit ;

Citation:

je l'avais lu il ya ford longtemps ! mais c'est vraie Satan posséde le monde , la tention deJésus par Satan qui lui offre tout les Royaumes du monde le prouve , mais maintenat Satan n'a plus accés aupres de Dieu depuis que Jésus c assis a la droite de Dieu et la chassé apoc: 12:12

Apocalypse 12-12-14 dit ;

12 C’est pourquoi réjouissez-vous, cieux et vous qui y habitez. Malheur à la terre et à la mer, car le diable est descendu vers vous, étant en grande fureur, sachant qu’il a peu de temps.

— 13 Et quand le dragon vit qu’il avait été précipité sur la terre, il persécuta la femme qui avait enfanté le [fils] mâle.

Voir le verset 6 il parle que la femme qui a enfanté est nourrie 1260 jours ce qui font trois ans et demi.


14 Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu’elle s’envolât dans le désert, en son lieu, où elle est nourrie un temps, et des temps, et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent.


un temps et des temps et la moitié d'un temps est égale à trois ans et demi

Alors si satan a été lacher sur terre comme tu le dit ,et le dit aussi le verset 12 ,trois ans et demi son déja passé depuis 2000 ans ,et il serait déja lié pour 1000 ans comme le dit apocalypse 20-2-3 qu'il doit être jeté dans l'abîme ,afin qu'il ne séduise plus les nations.

Tu sais comme moi qu' aujourd'hui, nous sommes dans un temps de grande séduction,
et qu'il nest pas possible que satan soit dans une complète liberté pour pouvoir se déchainer
sur l'humaniter,car le seigneur n'est pas encore venu chercher son n'épouse,et sais cela qu'il le retient, car le fils mal n'est pas encore né.

tu es bien sur de tes calcules! repart en arriere depuis quand Dieu n'est plus représenté sur terre par un roi? c une prophétie aussi ,toi qui a l'air de bien compté je te laisse a tes calculs !!!

Salut Jude, merci pour ta réponse. Je réponds à ta question :

"satan serait déjà précipité sur la terre ! Et tu as lu ça où pingui ? "

Mais, dans ce passage :

" Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair " Luc 10:18. ( Paralléle bible Scofield : Apoc 12:8-9 ).

Mais encore :

" Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi le vainqueur des nations ! " Esaie 14:12

Esaie remonte dans un passé trés lointain, lorsque Satan donc fût chassé du ciel pour y être précipité sur terre.

Apoc 12:8-9 est la réplique exacte de Esaie 14:12.

Et puis, au passage, c'est le cas de dire, le fait que Jésus voit Lucifer tomber du ciel, confirme le fait qu'il a été préexistant si on regarde bien

J'en profite pour préciser à Jude que ce que je disais n'a rien de doctrinal. Je dis celà parce que tu avais l'air de me reprocher mon étiquette " sympathisant Adventiste ", étiquette qui déteindrait sur ma vision des choses.
Donc aucun rapport avec une quelconque appartenance religieuse.
La preuve, je me suis basé sur un commentaire de la bible Scofield.
Scofield, qui devait être Méthodiste ou quelque chose comme celà.

petipas dit;

Citation:

tu es bien sur de tes calcules! repart en arriere depuis quand Dieu n'est plus représenté sur terre par un roi? c une prophétie aussi ,toi qui a l'air de bien compté je te laisse a tes calculs !!!

Je ne comprend pas ce que tu a écrit,et le calcul que tu me demande
de faire.

Peux tu m'éclairer ?

Salutation en Christ,

Dire que satan et les siens sera déjà précipités sur la terre, c'est dire comme les TJ que Jésus-Christ serait déjà revenu !

On ne peut utiliser Es 14.22 (qui est en parallèle avec Ez 28.12) pour interpréter Apo 12.7 où là un combat à lieu entre Michel est ses anges contre satan et les siens !

satan a été pleinement vaincu par notre Seigneur Jésus-Christ qui a écrasé sa tête à la croix de Golgotha !
Pas besoin d'un autre pour cela !

Es 14.22 présente "l'astre brillant" (d'ou son nom : Lucifer) comme tombé de son rang privilégié qu'était le sien lorsqu'il était encore "chérubin oint aux ailes déployés" (Ez 28.14) et qui par orgueil a perdu sa place et son titre.

Dans Apo 12.7, c'est "le dragon" qui est présenté et non "le chérubin", et il doit faire place nette car l'Epouse monte à la rencontre de son Epoux :

“Et il y eut un combat dans le ciel;
Michel est ses anges combattaient contre le dragon.
Et le dragon combattait, et ses anges; et il ne fut pas le plus fort,
et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
Et le grand dragon fut précipité, le serpent ancien,
celui qui est appelé diable et Satan, celui qui séduit la terre habitée tout entière,
il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui” (Apo. 12.7-9).

Ce qu’il y a ici de remarquable et d'incontournable ici c'est le fait que c’est Michel, uni aux anges de Dieu, qui combat contre satan et ceux qui le suivent.

Jésus-Christ a vaincu Satan une fois pour toutes à Golgotha (Col. 2.15)

Et comme Jésus a déjà vaincu IL ne s’occupera pas de lui une seconde fois.
Il vient chercher la troupe des prémices, qui a été transformée à Son image, Il la rencontre dans les airs et l’introduit dans les lieux célestes pour le Repas des noces de l’Agneau.
Lors de cette ascension arrive cette dernière révolte de satan, l’accusateur des frères.
Alors Michel saisit l’ennemi déjà vaincu et le précipite sur la terre avec toute sa suite.

Jude

non a golgotha c le christ blessé au talon . car résuccité
a la tête il en sera fini de lui (satan)
jude tu fais une drole de salade avec tes versets

petipas dit;

Citation:

non a golgotha c le christ blessé au talon . car résuccité a la tête il en sera fini de lui (satan) jude tu fais une drole de salade avec tes versets

Tu te rend compte de ce que tu écris !,tu veux dire que l'oeuvre
de golgota n'est pas encore accompli(,contradiction avec Jean 19 -30 )
Si je comprend bien,nous serons sauvé completement, grace
à un ange (Michael) et non notre Seigneur et sauveur YACHOUAH
Cela veut aussi dire que tu n'est pas encore sauvé,et tu n'est toujours pas chrétienne !

Quel démence !!!!!!