Jésus avait-il eu une existence céleste avant de venir sur Terre

Rappel du premier message :

j'ai découvers cette notion grace aux témoins de Jéhovah avec ma bible de TOB ou il est dit " IL est a l'image de Dieu invisible PREMIER NE de la toute créature.
de plus ce verset ajoute Tout est crée PAR LUI ET POUR LUI par devant tout
ouf! drole de "découverte"
Jean 17:5 (Jésus prie) Pére glorifie-moi auprés de toi de cette gloire QUE J'AVAI AUPRES DE TOI AVANT QUE LE MONDE FÛT.
toujours de la bible TOB
pour vous était l'archange dont parle la bible

Membre Actif II Nombre de messages: 3416 Date d'inscription: 01/02/2010

Salutation en Christ,

Ce n’est que lors de la réalisation de Son propre plan de Rédemption que Dieu se révéla en tant que Père dans le ciel et dans Son Fils engendré sur la terre. (Jn 14.9 / Jn 17.11)

En tant que "premier-né" (naissance et non création) "Le Fils" fut engendré par le St-Esprit et naquit sur la terre dans le sein d'une vierge (Marie).

A aucun moment on ne peut mélanger les deux notions : "naissance" et "création" !

« Lui, il m’invoquera: Tu es mon père, mon Dieu et le rocher de mon salut !
Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre » (Ps 89:27-28).

« Car ceux qu’il a connus d’avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l’image de son Fils,
afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères» (Rom. 8:29).

En tant que le seul Fils engendré, Il est le premier-né entre plusieurs frères (Gal. 3:26; Hb. 2:11).

Tout ce qui était annoncé d'une manière prophétique dans l'A.T concernant "Le Fils", c'est entièrement accomplis en JÉSUS dans le N.T !

Que notre Seigneur, notre Dieu soit exalté, Lui qui nous a accordé l’adoption afin de devenir des fils par Son seul Fils engendré (Gal. 4:4-7) !

Maintenant, nous sommes enfants de Dieu, si nous sommes élus en Christ (Eph 1.3), et lors de l’achèvement nous serons transformés à l’image du Fils de Dieu (1 Jn 3:1-3 ).

Comprenez bien cette grâce qui nous a été faite :

Le Rédempteur est devenu homme comme nous afin qu’à la première résurrection tous ses élus puissent être rendus semblables à Lui.
Autrement cela n'aurait pas rendu été possible ! (Jn 8.24)

Jude

Jude a écrit:

A aucun moment on ne peut mélanger les deux notions : "naissance" et "création" !

Si,on peut. D'ailleurs c'est ce que fait la Bible !

Citation:

Si,on peut. D'ailleurs c'est ce que fait la Bible !

Et bien montre le nous

meluccio a écrit:

Citation:

Si,on peut. D'ailleurs c'est ce que fait la Bible !

Et bien montre le nous

Ben colossiens 1:15. C'est clair !

hum! Jude tu dis le" rédempteur c'est fait homme."
Le hic c que Jésus est devenu redempteur que quand il a offert sa vie pas avant lui même il dit je suis le messie (lit plus loin dans jean 8 ). Avant de naitre il était le verbe et la parole . 2Pierre 3:5-7

amicalement

le "ROBERT" dit CREATION= commencement, début, naissance
CREATURE =etre qui a été créé ,tiré du néant (opposé au créateur) , favori, protégé.

petitpas a écrit:

hum! Jude tu dis le" rédempteur c'est fait homme."
Le hic c que Jésus est devenu redempteur que quand il a offert sa vie pas avant lui même il dit je suis le messie (lit plus loin dans jean 8 ). Avant de naitre il était le verbe et la parole . 2Pierre 3:5-7

amicalement

Le hic c'est que le Rédempteur existait déjà avant la naissance de Jésus le Rédempteur

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Pour votre information Jésus n'est pas une créature de Dieu comme Adam, car si il le serait, il ne pourait être le fils engendré
de Dieu.

Adam avait été créé à l'image de Dieu en tant que créature,
Christ était l'image de la nature même de Dieu.

Adam avait la même forme que l'Eternel Dieu (Elohim yahweh)mais il n'avait pas la même substance.

Jésus le seul fils engendré,est issu [/b]( [b]la même substance[/b]) de Dieu et c'est avec lui,
que la race divine des fils de Dieu a commencé

Jean 8 -42;

42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre père, vous m’aimeriez, car moi je procède de Dieu et je suis [b]issude lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c’est lui qui m’a envoyé.

Jean 16 -30;

30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n’as pas besoin que personne te fasse des demandes ; à cause de cela, nous croyons que tu es issu de Dieu.

d'accord avec toi mellucio 100/100 je crois que parfois on s'exprime mal d'ou des dessacords ..pas grave le principale c de la faire dans la fraternité Smile

petitpas a écrit:

d'accord avec toi mellucio 100/100 je crois que parfois on s'exprime mal d'ou des dessacords ..pas grave le principale c de la faire dans la fraternité Smile

Citation:

petitpas a écrit: hum! Jude tu dis le" rédempteur c'est fait homme."
Le hic c que Jésus est devenu redempteur que quand il a offert sa vie pas avant lui même il dit je suis le messie (lit plus loin dans jean 8 ). Avant de naitre il était le verbe et la parole . 2Pierre 3:5-7

amicalement

Le hic c'est que le Rédempteur existait déjà avant la naissance de Jésus le Rédempteur
Alors es-tu sûr que Christ est devenu Rédempteur qu'à partir de la croix ?
ALORS QUE JOB L'A VU

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

donne le verset ou il est dit que JOB la vue

BenJoseph a écrit:

Le hic c'est que le Rédempteur existait déjà avant la naissance de Jésus le Rédempteur
Alors es-tu sûr que Christ est devenu Rédempteur qu'à partir de la croix ?
ALORS QUE JOB L'A VU

Le rédempteur n'a existé en tant que tel qu'à partir du moment où il a donné sa vie pour racheter l'humanité. Avant ce moment, il existait certes, mais il n'était rédempteur de rien du tout !

Petitpas et 70 je vous invite à lire: Job 19:25.
De qui parle-t-il ?

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

BenJoseph a écrit:

Petitpas et 70 je vous invite à lire: Job 19:25.
De qui parle-t-il ?

Ce n'est pas de Jésus qu'il est question dans ce verset mais de Dieu qui était pour ses serviteurs de l'AT le rédempteur en ce sens qu'IL avait déjà pris les dispositions permettant de racheter l'humanité, et ça Job le savait. Il n'avait d'ailleurs aucun mérite, car il connaissait la première prophétie de la Bible qui concerne directement le rachat de l'humanité et qui se trouve en Genèse 3:15 !

Citation:

Petitpas et 70 je vous invite à lire: Job 19:25.
De qui parle-t-il ?

Esaie 43-14;

14 Ainsi dit l’Éternel, votre rédempteur, le Saint d’Israël : À cause de vous j’ai envoyé à Babylone, et je les ai fait descendre tous comme des fugitifs, même les Chaldéens, dans les vaisseaux où s’entend leur

Esaie 44-6;
6 Ainsi dit l’Éternel, le roi d’Israël, et son rédempteur, l’Éternel des armées : Je suis le premier, et je suis le dernier ; et hors moi il n’y a pas de Dieu.

Esaie 44-24;

24 Ainsi dit l’Éternel, ton rédempteur, et celui qui t’a formé dès la matrice : C’est moi, l’Éternel, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, et qui, par moi-même*, ai étendu la terre ;

Esaie 49-26;

26 Et je donnerai à ceux qui t’oppriment leur propre chair à manger, et ils s’enivreront de leur sang comme avec du moût ; et toute chair saura que je suis l’Éternel, le Puissant de Jacob.ton sauveur, et ton rédempteur,

Esaie 54-5;

5 Car celui qui t’a faite est ton mari ; son nom est l’Éternel des armées, et, le Saint d’Israël : il sera appelé Dieu de toute la terre ton rédempteur

Esaie 59-20;

20 Et le rédempteur viendra à Sion et vers ceux qui, en Jacob, reviennent de [leur] rébellion, dit l’Éternel.
Esaie 60 -16 ;

16 Et tu suceras le lait des nations, et tu suceras les mamelles des rois ; et tu sauras que moi je suis l’Éternel, ton sauveur, et ton rédempteur, le Puissant de Jacob.

Esaie 43-10-11;

10 Vous êtes mes témoins, dit l’Éternel, [vous] et mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous connaissiez, et que vous me croyiez, et que vous compreniez que moi je suis le Même* : avant moi aucun *Dieu n’a été formé, et après moi il n’y en aura pas.

11 Moi, moi, je suis l’Éternel,et hors moi il n’y en a point qui sauve.

LXX a écrit:

BenJoseph a écrit:

Petitpas et 70 je vous invite à lire: Job 19:25.
De qui parle-t-il ?

Ce n'est pas de Jésus qu'il est question dans ce verset mais de Dieu qui était pour ses serviteurs de l'AT le rédempteur en ce sens qu'IL avait déjà pris les dispositions permettant de racheter l'humanité, et ça Job le savait. Il n'avait d'ailleurs aucun mérite, car il connaissait la première prophétie de la Bible qui concerne directement le rachat de l'humanité et qui se trouve en Genèse 3:15 !

Comme d'habitude, tu trouves toujours une tournure bizzaroïde pour ne pas reconnaître que Job parle de son Rédempteur.
Toujours la bonne méthode du parfait tj qui a bien retenu ses leçons de répéter comme un robot l'enseignement de Broocklyn.
Et tu oses toujours prétendre que tu n'es pas Témoins de Jéhovah. Ce n'est pas bien de mentir 70!

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

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