Jésus avait-il eu une existence céleste avant de venir sur Terre

Rappel du premier message :

j'ai découvers cette notion grace aux témoins de Jéhovah avec ma bible de TOB ou il est dit " IL est a l'image de Dieu invisible PREMIER NE de la toute créature.
de plus ce verset ajoute Tout est crée PAR LUI ET POUR LUI par devant tout
ouf! drole de "découverte"
Jean 17:5 (Jésus prie) Pére glorifie-moi auprés de toi de cette gloire QUE J'AVAI AUPRES DE TOI AVANT QUE LE MONDE FÛT.
toujours de la bible TOB
pour vous était l'archange dont parle la bible

Membre Actif II Nombre de messages: 3416 Date d'inscription: 01/02/2010

salutation en Christ,

Citation:

Cesar (l'autre) :
Pourquoi,le Christianisme et le Vatican ce n'est pas la même chose?

Eh bien !
C'est comme si je me permettais de te dire que tous les islamistes étaient des intégristes, tu vois un peu la différence ?!

Et en ce qui concerne "l'Esprit de Christ", donc être oint pour prétendre être "chrétien" il n'a jamais était dans le "catholicisme-romain" qui est éclairement défini dans la parole prophètique comme étant le trône de satan ! (Apo 13.2)

Citation:

Ensuite,j'ai lu la Bible,et je n'ai rien compris.
Bon ! Soit elle est reellement difficile à comprendre,ou bien c'est moi qui n'a pas le niveau de compréhension nécessaire.

C'est encore une nouvelle fois la preuve que sans repentance et conversion réelle à Christ alors impossible de recevoir son "Esprit Saint- le consolateur" pour être conduit dans toute Sa Vérité ! (Jn 16.13)

Citation:

Aussi,je trouve que si je commet une faute, je demande pardon à Dieu directement sans passer par un ou plusieurs intermédiaires.

Si ton "dieu" t'écoute, alors je dis Amen !

Citation:

Le Coran m'a appris que Dieu est plus près de moi que ma veine jugulaire !
Alors, je me demande pourquoi je vais me compliquer la tache

.
C'est bien ce que je pensais, et c'est pour cela aussi que je ne comprend toujours pas vos interventions juste pour contredire les chrétiens et la Parole d'Elohim que vous ne croyez pas une seconde !

Est-ce que tu m'a vu une fois te citer le coran ?
Non !
Et pourquoi ?
Tout simplement parce que pour moi ce livre n'est en rien la Parole de mon Seigneur et Dieu qui m'a racheté !

Jude

Que la Paix soit sur vous!

Citation:

Cesar (l'autre) :
Pourquoi,le Christianisme et le Vatican ce n'est pas la même chose?

Eh bien !
C'est comme si je me permettais de te dire que tous les islamistes étaient des intégristes, tu vois un peu la différence ?!

Ah....Oui maintenant,j'ai compris!Cela veut dire qu'il y a plusieurs Christianismes?A le différence de l'Islam ou il y a plusieurs sectes.

Et en ce qui concerne "l'Esprit de Christ", donc être oint pour prétendre être "chrétien" il n'a jamais était dans le "catholicisme-romain" qui est éclairement défini dans la parole prophètique comme étant le trône de satan ! (Apo 13.2)

Ah bon?Les Chretiens qui suivent le Vatican,ne s'attachent en fait qu'au trône de satan?

Citation:

Ensuite,j'ai lu la Bible,et je n'ai rien compris.
Bon ! Soit elle est reellement difficile à comprendre,ou bien c'est moi qui n'a pas le niveau de compréhension nécessaire.

C'est encore une nouvelle fois la preuve que sans repentance et conversion réelle à Christ alors impossible de recevoir son "Esprit Saint- le consolateur" pour être conduit dans toute Sa Vérité ! (Jn 16.13)

Et pourquoi quand je lis le Coran,j'ai le sentiment que J'aime Dieu et que Lui aussi m'aime beaucoup plus?

Citation:

Aussi,je trouve que si je commet une faute, je demande pardon à Dieu directement sans passer par un ou plusieurs intermédiaires.

Si ton "dieu" t'écoute, alors je dis Amen !

Merci,je suis convaincu qu'il m'écoute,je n'ai aucun doute là-dessus!

Citation:

Le Coran m'a appris que Dieu est plus près de moi que ma veine jugulaire !
Alors, je me demande pourquoi je vais me compliquer la tache

.

C'est bien ce que je pensais, et c'est pour cela aussi que je ne comprend toujours pas vos interventions juste pour contredire les chrétiens et la Parole d'Elohim que vous ne croyez pas une seconde !

Je vous donne ma parole d'honneur,que je n'essaye de contredire personnes,sauf que je fait mon possible pour comprendre les autres.

Est-ce que tu m'a vu une fois te citer le coran ?
Non !
Et pourquoi ?
Tout simplement parce que pour moi ce livre n'est en rien la Parole de mon Seigneur et Dieu qui m'a racheté !

Hé oui!Pour vous,le Coran n'est pas la parole de Dieu.Mais pour un milliard huit cent millions d'êtres humains comme vous et moi SI!!!
Jude [/quote]

César.

Salutation en Christ,

Citation:

cesar (l'autre) :
Ah bon ? Les Chretiens qui suivent le Vatican, ne s'attachent en fait qu'au trône de satan ?

Malheureusement oui !

On ne peut tout simplement pas prétendre que l'on a Dieu comme Père lorsque l'on est déjà en désaccord avec Matt 23.9 :
"Et n‘appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux."

Et là où le Vatican déborde de blasphème, c'est qu'en plus, leur tête se fait appelé "Très saint Père !"
Et je m'arrête là pour ce soir car la liste noir de mensonge est trop longue.

Citation:

Et pourquoi quand je lis le Coran, j'ai le sentiment que J'aime Dieu et que Lui aussi m'aime beaucoup plus ?

Encore une fois si ton "dieu" est un autre dieu que Mon Seigneur et Dieu Jésus-Christ, alors forcément tu te retrouves en accord avec ton Dieu lorsque tu lis le coran.
Mais mon Dieu veut que ses vrais adorateur puissent 'L'adorer en Esprit et en Vérité" (Jn 4.23-24) et pour cela Il donne aux siens d'être "revêtu de toutes les armes de Dieu" (Eph 6.11-17).

Citation:

e vous donne ma parole d'honneur,que je n'essaye de contredire personnes, sauf que je fais mon possible pour comprendre les autres.

Que Dieu t'entende !

Citation:

Hé oui ! Pour vous,le Coran n'est pas la parole de Dieu.
Mais pour un milliard huit cent millions d'êtres humains comme vous et moi SI !!!

Le contraire pour toi aurait été fort dommage !
Comment peut-on se prétendre d'un "Dieu" si on ne connait pas sa volonté !

Mais le nombre pour moi n'est que secondaire.
Toute la Bible en témoigne, car l'oeuvre de Dieu étant attaqué par son pire ennemi et le notre (satan) alors comment la masse pourrait-elle tout simplement croire qu'elle a besoin d'un salut lorsqu'elle ne se reconnait même pas perdu ?!
Et pour finir cette promesse sorti de la bouche du Seigneur Jésus témoigne que le nombre de ses élus sera toujours inférieur à ce que nous voudrions, même pour le bien de tous :
"Ne crains point, petit troupeau ; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume." luc 12.32

Bonne soirée !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation:

cesar (l'autre) :
Ah bon ? Les Chretiens qui suivent le Vatican, ne s'attachent en fait qu'au trône de satan ?

Malheureusement oui !

On ne peut tout simplement pas prétendre que l'on a Dieu comme Père lorsque l'on est déjà en désaccord avec Matt 23.9 :
"Et n‘appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux."

Et là où le Vatican déborde de blasphème, c'est qu'en plus, leur tête se fait appelé "Très saint Père !"
Et je m'arrête là pour ce soir car la liste noir de mensonge est trop longue.

Citation:

Et pourquoi quand je lis le Coran, j'ai le sentiment que J'aime Dieu et que Lui aussi m'aime beaucoup plus ?

Encore une fois si ton "dieu" est un autre dieu que Mon Seigneur et Dieu Jésus-Christ, alors forcément tu te retrouves en accord avec ton Dieu lorsque tu lis le coran.
Mais mon Dieu veut que ses vrais adorateur puissent 'L'adorer en Esprit et en Vérité" (Jn 4.23-24) et pour cela Il donne aux siens d'être "revêtu de toutes les armes de Dieu" (Eph 6.11-17).

Citation:

e vous donne ma parole d'honneur,que je n'essaye de contredire personnes, sauf que je fais mon possible pour comprendre les autres.

Que Dieu t'entende !

Citation:

Hé oui ! Pour vous,le Coran n'est pas la parole de Dieu.
Mais pour un milliard huit cent millions d'êtres humains comme vous et moi SI !!!

Le contraire pour toi aurait été fort dommage !
Comment peut-on se prétendre d'un "Dieu" si on ne connait pas sa volonté !

Mais le nombre pour moi n'est que secondaire.
Toute la Bible en témoigne, car l'oeuvre de Dieu étant attaqué par son pire ennemi et le notre (satan) alors comment la masse pourrait-elle tout simplement croire qu'elle a besoin d'un salut lorsqu'elle ne se reconnait même pas perdu ?!la bouche
Et pour finir cette promesse sorti de
"Ne crains point, [b]petit troupeau ; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume." luc 12.32

Bonne soirée !

Jude

Que la paix soit sur vous!

Dixit:Jude.

Encore une fois si ton "dieu" est un autre dieu que Mon Seigneur et Dieu Jésus-Christ, alors forcément tu te retrouves en accord avec ton Dieu lorsque tu lis le coran.
Mais mon Dieu veut que ses vrais adorateur puissent 'L'adorer en Esprit et en Vérité" (Jn 4.23-24) et pour cela Il donne aux siens d'être "revêtu de toutes les armes de Dieu" (Eph 6.11-17).

(1)-Mais mon Dieu,ne dit que du bien de Jésus dans le Coran?Donc par voie de conséquence,il est le bon Dieu!

du Seigneur Jésus[/b] témoigne que le nombre de ses élus sera toujours inférieur à ce que nous voudrions, même pour le bien de tous :

(2)-Pour nous,Dieu dans sa justesse a fait en sorte que le paradis et l'Enfer soient égaux en espace;Et Il c'est juré de les remplir tout les deux.

apprends une chose frère césars c,est que le Dieu de jude est aussi ton Dieu et le mien si la famille est d'abram jacob et David ...Christ le certifira!

petite fleur a écrit:

apprends une chose frère césars c,est que le Dieu de jude est aussi ton Dieu et le mien si la famille est d'abram jacob et David ...Christ le certifira!

Bonsoir,

Ajoutez Mahomet,et acceptez mon acquiescement.

Salutation en Christ,

Citation:

petite fleur :
apprends une chose frère césars c'est que le Dieu de jude est aussi ton Dieu et le mien si la famille est d'abram jacob et David ...Christ le certifira!

Merci d'intervenir petite fleur, mais une telle déclaration n'est pas biblique, elle est surtout œcuménique.

Je respecte la foi de cesar et surtout l'énergie que cesar y met pour la vivre, mais mon Dieu a un NOM clairement présenté dans sa Parole que les lecteurs du coran (et ici même certains de la Bible) ne reconnaisent toujours pas comme Seigneur et Dieu !

Alors les fables bien connues d'un même "dieu" pour 3 religions, non merci, pas pour moi, et surtout pas biblique !

Jésus-Christ EST venu pour être le seul chemin qui mène à Dieu ! (Jn 14.6)
Alors ou nous l'acceptons ou nous jouons à la religion, et quelque soit son nom (de religion), car sans avoir accepté et expérimenté la réconciliation de Dieu avec les hommes au travers de Jésus-Christ (2 corin 5.19), nous ne sommes que des religieux encore mort spirituellement !

Et cette déclaration qui suit n'est pas à prendre à la légère.
Elle est la condition unique de notre filiation à notre Père céleste, donné à celui qui croit et reçoit la Parole fait chair et son NOM :
"Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom,
elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair,
ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu." Jn 1.12-13

Jude

Pinguicula a écrit:
Les Jéhovah ont déjà essayé de m'embobiner avec ce genre de sujet.
J'ai pris l'habitude de ne plus du tout discuter de ce sujet cochonnerie virtuelle sur lequel les témoins de j adorent discuter pendant des heures.

"surement par faute d'argument "

Oui tout à fait Alain425, j'avais discuté avec des Témoins de J qui tentaient de refaire la grammaire du grec Néo-Testamentaire au sujet de Jean 1:1.
Alors qu'en régle générale, ils ont peu de notions au sujet des déclinaisons, de l'Aoriste en grec, ils ne savent pas reconnaitre non plus un Participe présent par exemple ou un Subjonctif caracterisé par son Iota Souscrit.

crampon :jean 8:23, et il leur dit (jesus) "vous, vous étes d'en bas; MOI JE SUIS D'EN HAUT; vous êtes de ce monde ,moi je ne suis pas de ce monde.
v 29: je dis ce que MON PERE M'A ENSEIGNE
v42; c'est de Dieu que je SUIS SORTI et que je viens; (..) c'est LUI QUI M'A ENVOYE
V 54 C'EST MON PERE qui me glorifie(...) je LE CONNAIS et je garde SA PAROLE

Pourquoi faire des mystères????
Simple;;; Dieu est invisible ..incorporel.... ila du se créer un ange a son image.. lui donnant toutes ses ttribus.... pour se faire connaitre a l'homme...
Jésus premier créé.. Col 1; 15.... devint le moteur créateur...
Il représente Dieu le suprême....
Il créa lea anges etc...
Des anges devenu sages vinrent contester sa sagesse...
Jésus les a alors établi créateur de l'homme sachant que l'échek était inévitable...et (( Nécessaire )))
Dans sa sagesse Jésus comme Dieu savait qu'un jour lui ilramènerait l'homme debout...
Il a racheté 144.000 membres qui formeront le royaume céleste.. Rév. 14; 3... Rév. 5; 10...
Les autres il leur apprendra a marcher debout.. sur terre,,,
ou sont les mystères il y en a plus...

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation:

petite fleur :
apprends une chose frère césars c'est que le Dieu de jude est aussi ton Dieu et le mien si la famille est d'abram jacob et David ...Christ le certifira!

Merci d'intervenir petite fleur, mais une telle déclaration n'est pas biblique, elle est surtout œcuménique.

Je respecte la foi de cesar et surtout l'énergie que cesar y met pour la vivre, mais mon Dieu a un NOM clairement présenté dans sa Parole que les lecteurs du coran (et ici même certains de la Bible) ne reconnaisent toujours pas comme Seigneur et Dieu !

Alors les fables bien connues d'un même "dieu" pour 3 religions, non merci, pas pour moi, et surtout pas biblique !

Jésus-Christ EST venu pour être le seul chemin qui mène à Dieu ! (Jn 14.6)
Alors ou nous l'acceptons ou nous jouons à la religion, et quelque soit son nom (de religion), car sans avoir accepté et expérimenté la réconciliation de Dieu avec les hommes au travers de Jésus-Christ (2 corin 5.19), nous ne sommes que des religieux encore mort spirituellement !

Et cette déclaration qui suit n'est pas à prendre à la légère.
Elle est la condition unique de notre filiation à notre Père céleste, donné à celui qui croit et reçoit la Parole fait chair et son NOM :
"Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom,
elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair,
ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu." Jn 1.12-13

Jude

Salam Jude,

Le fait que vous respectez mon Dieu,me suffit amplement,et sachez que ce respect est réciproque.

petitpas a écrit:

j'ai découvers cette notion grace aux témoins de Jéhovah avec ma bible de TOB ou il est dit " IL est a l'image de Dieu invisible PREMIER NE de la toute créature.
de plus ce verset ajoute Tout est crée PAR LUI ET POUR LUI par devant tout
ouf! drole de "découverte"
Jean 17:5 (Jésus prie) Pére glorifie-moi auprés de toi de cette gloire QUE J'AVAI AUPRES DE TOI AVANT QUE LE MONDE FÛT.
toujours de la bible TOB
pour vous était l'archange dont parle la bible

tout a fait mais c'est un autre sujet .
il faut lire aussi ce que dit le livre des proverbes le chapitre 8 verset 22.

tout a fait mais c'est un autre sujet .
il faut lire aussi ce que dit le livre des proverbes le chapitre 8 verset 22.
qu'est-ce tu veux prouvé avec ces verset?

jean1914 a écrit:

tout a fait mais c'est un autre sujet .
il faut lire aussi ce que dit le livre des proverbes le chapitre 8 verset 22.
qu'est-ce tu veux prouvé avec ces verset?

Bonsoir Jean,
Le verset de Proverbes montre bien que Jésus est le premier né, la première création de Dieu[size=9]
(Proverbes 8:22) “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois.
Bonne soirée, désolé de passer moins souvent, j'ai été assez pris.
Pierre[/size]

je n'ai pas de problème avec cà,il faut aller plus loin pour comprendre pourquoi certain pense qu'il est notre créateur..dailleurs Jésus à dit que vous êtes tous des dieux..nous somme faite avec un pouvoir presque illimité...nous pouvons créer la vie..

Certains pensent que Jésus est le Dieu tout puissant tout simplement parce qu'ils ne savent même pas que le Dieu de l'ancien testament a un nom et qu'il font plus confiance à des enseignements humains (votés à la majorité au concile de nicée en 325) plutôt qu'à leur propre logique. Parce qu'ils sont persuadés que la religion est un mystère, une chose compliquée qu'il ne peuvent pas comprendre d'eux mêmes. Et pourtant, pour celui qui accepte de regarder sans a prioris, les réponses sont claires et simples.
Il y a bien des dieux puisque dieu veut dire puissant, mais il y a un seul créatur, un seul Dieu tout puissant.
Bonne soirée.

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