Rappel du premier message :

j'ai découvers cette notion grace aux témoins de Jéhovah avec ma bible de TOB ou il est dit " IL est a l'image de Dieu invisible PREMIER NE de la toute créature.
de plus ce verset ajoute Tout est crée PAR LUI ET POUR LUI par devant tout
ouf! drole de "découverte"
Jean 17:5 (Jésus prie) Pére glorifie-moi auprés de toi de cette gloire QUE J'AVAI AUPRES DE TOI AVANT QUE LE MONDE FÛT.
toujours de la bible TOB
pour vous était l'archange dont parle la bible

petipas dit; selon la bible TOB

"

Citation:

IL est a l'image de Dieu invisible PREMIER NE de la toute créature.

Autre traduction dit;

colosiens 1-15;

15 qui est [l’]image du Dieu invisible, [le] premier-né de toute [la] création ;


Jésus est le premier né d' une nouvelle création selon Jean 3-5-6;

5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te dis : Si quelqu’un n’est né d’eau et de l’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

6 Ce qui est né de la chair est chair ; et ce qui est né de l’Esprit est esprit.


2 corinthiens 5-17 ;

17 En sorte que si quelqu’un est en Christ, c’est une nouvelle création : les choses vieilles sont passées ; voici, toutes choses sont faites nouvelles ;

Galate 6-15 ;

15 Car ni la circoncision, ni l’incirconcision ne sont rien, mais une nouvelle création.

Salutation en Christ,

Ce n’est que lors de la réalisation de Son propre plan de Rédemption que Dieu se révéla en tant que Père dans le ciel et dans Son Fils engendré sur la terre. (Jn 14.9 / Jn 17.11)

En tant que "premier-né" (naissance et non création) "Le Fils" fut engendré par le St-Esprit et naquit sur la terre dans le sein d'une vierge (Marie).

A aucun moment on ne peut mélanger les deux notions : "naissance" et "création" !

« Lui, il m’invoquera: Tu es mon père, mon Dieu et le rocher de mon salut !
Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre » (Ps 89:27-28).

« Car ceux qu’il a connus d’avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l’image de son Fils,
afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères» (Rom. 8:29).

En tant que le seul Fils engendré, Il est le premier-né entre plusieurs frères (Gal. 3:26; Hb. 2:11).

Tout ce qui était annoncé d'une manière prophétique dans l'A.T concernant "Le Fils", c'est entièrement accomplis en JÉSUS dans le N.T !

Que notre Seigneur, notre Dieu soit exalté, Lui qui nous a accordé l’adoption afin de devenir des fils par Son seul Fils engendré (Gal. 4:4-7) !

Maintenant, nous sommes enfants de Dieu, si nous sommes élus en Christ (Eph 1.3), et lors de l’achèvement nous serons transformés à l’image du Fils de Dieu (1 Jn 3:1-3 ).

Comprenez bien cette grâce qui nous a été faite :

Le Rédempteur est devenu homme comme nous afin qu’à la première résurrection tous ses élus puissent être rendus semblables à Lui.
Autrement cela n'aurait pas rendu été possible ! (Jn 8.24)

Jude

hum! Jude tu dis le" rédempteur c'est fait homme."
Le hic c que Jésus est devenu redempteur que quand il a offert sa vie pas avant lui même il dit je suis le messie (lit plus loin dans jean 8 ). Avant de naitre il était le verbe et la parole . 2Pierre 3:5-7


amicalement

le "ROBERT" dit CREATION= commencement, début, naissance
CREATURE =etre qui a été créé ,tiré du néant (opposé au créateur) , favori, protégé.

Pour votre information Jésus n'est pas une créature de Dieu comme Adam, car si il le serait, il ne pourait être le fils engendré
de Dieu.

Adam avait été créé à l'image de Dieu en tant que créature,
Christ était l'image de la nature même de Dieu.

Adam avait la même forme que l'Eternel Dieu (Elohim yahweh)mais il n'avait pas la même substance.


Jésus le seul fils engendré,est issu [/b]( [b]la même substance[/b]) de Dieu et c'est avec lui,
que la race divine des fils de Dieu a commencé

Jean 8 -42;


42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre père, vous m’aimeriez, car moi je procède de Dieu et je suis [b]issude lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c’est lui qui m’a envoyé.

Jean 16 -30;

30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n’as pas besoin que personne te fasse des demandes ; à cause de cela, nous croyons que tu es issu de Dieu.

d'accord avec toi mellucio 100/100 je crois que parfois on s'exprime mal d'ou des dessacords ..pas grave le principale c de la faire dans la fraternité

donne le verset ou il est dit que JOB la vue