Jésus avait-il eu une existence céleste avant de venir sur Terre

Rappel du premier message :

j'ai découvers cette notion grace aux témoins de Jéhovah avec ma bible de TOB ou il est dit " IL est a l'image de Dieu invisible PREMIER NE de la toute créature.
de plus ce verset ajoute Tout est crée PAR LUI ET POUR LUI par devant tout
ouf! drole de "découverte"
Jean 17:5 (Jésus prie) Pére glorifie-moi auprés de toi de cette gloire QUE J'AVAI AUPRES DE TOI AVANT QUE LE MONDE FÛT.
toujours de la bible TOB
pour vous était l'archange dont parle la bible

bonjours Lxx. ouah!! tu m'as fais passer une nuit blanche, passée dans mes recherches , longues et difficiles . car j'ai pas tout sous la main ( je plaisante je fais de grosses insomnies)
..peut être Perceneige elle ,elle doit avoir vu qu'elle a de la famille TJ .
mais recherche mon donné négatif ,pour eux c'est la Majesté de Dieu créateur, sa Force, et sa Toute Puissacnce. aucune mention de Jésus avec Elohim . voilà .A+

Voila ce que disent des TJ, pas besoin d'une nuit de recherches :
http://www.watchtower.org/f/lmn/article_05.htm

watchtower a écrit:

Puis Dieu dit à son Maître Ouvrier : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance (...)

http://www.watchtower.org/f/20050915/article_02.htm

watchtower a écrit:

“ La Parole ” était avec Jéhovah Dieu “ au commencement ”, lors de la création des “ cieux et [de] la terre ”. C’est à elle que Dieu a déclaré : “ Faisons l’homme à notre image. ” (Jean 1:1 ; Genèse 1:1, 26).

Les TJ sont tres contradictoires :
- Ils charrient les cathos qui veulent voir dans le pluriel d'Elohim .. la trinité
- et en même temps ils n'hesitent pas à "voir" Jesus dans le même pluriel, reste plus qu'a ajouter le saint-esprit et les voila "trinitaires"....
Mais les tj n'en sont pas à une contradiction près... de toute maniere les adeptes gobent "tout, tout ce qu'ecrit la Tour de Garde", dixit la dite Tour de Garde !

Petipas nous demontre d'ailleurs la tactique TJ "grace aux TJ" ... nous dit-il, "il a decouvert dans la bible TOB " ! etc... Les quelques extraits ci-dessus de la propagande TJ nous montrent en quoi peut consister le "grace aux tj" !
Tres interessant, petitpas ! Continues.

Citation:

watchtower a écrit:Puis Dieu dit à son Maître Ouvrier : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance (...)

C'est qui WATCHTOWER ?

La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.

Romains 8 : 38
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.

arnica a écrit:

Citation:

watchtower a écrit:Puis Dieu dit à son Maître Ouvrier : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance (...)

C'est qui WATCHTOWER ?

Ce n'est pas une association pour perdre du poids ?

Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.

Dernière édition par cesar2 le Mer 14 Avr 2010, 2:02 pm, édité 1 fois

Florence, au lieu de fte moquer, demandes à ton protégé l'"exterminateur des pous". C'est un grand specialiste de watchtower, il le met dans sa signature. Ca va, il extermine bien sous ta protection ? Demandes lui de proposer un autre nom à sa secte ! en echange de ton introduction sur ton forum !
Plus serieusement, 2 modos qui ne trouvent rien de mieux que railler ... bel exemple !
Reste plus qu'à l'exterminateur-Bannisseur de s'en mêler.
J'ai donné 2 references precises à une question posée sur le pluriel de Elohim dans la Bible, ceci sur la base des documentations des TJ ...
Nous sommes sur la section TJ ! Vous n'avez rien de mieux à faire que railler et perturber ? Si vous n'avez rien à dire d'utile, il y a une solution, non ?

Qu'a tu fait de mieux tu a railler aussi un foromeur

donc soit gentil reste dans le sujet !

La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.

Romains 8 : 38
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.

C'est le comble ! je publies un message directement dans le sujet et qui vient perturber en railleries ? 2 modos ! Vous vous prenez pour qui ? N'etes-vous pas là pour donner l'exemple ? Et vous faites quoi ? jeter de l'huile sur le feu, prendre parti, railler !
C'est tyon "exterminateur de pous" que tu chreches à caser modo sur tous les forums qui t'a donné ce genre de leçons, florence ?
Bon ! il serait temps de revenir au calme ! Si vous avez un peu de serieux, effacez vos messages de railleries ... et mes reponses ! je suis pas là pour vous enfoncer ! mais vous faites fort....
Et inutile de faire les gros yeux et la menace de Grand Mechant Banniseur, j'ai passé l'age de tels enfantillages. Comportez-vous correctement qu'on puisse vous respecter comme modos !

cesar2 a écrit:

Voila ce que disent des TJ, pas besoin d'une nuit de recherches :
http://www.watchtower.org/f/lmn/article_05.htm

watchtower a écrit:

Puis Dieu dit à son Maître Ouvrier : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance (...)

http://www.watchtower.org/f/20050915/article_02.htm

watchtower a écrit:

“ La Parole ” était avec Jéhovah Dieu “ au commencement ”, lors de la création des “ cieux et [de] la terre ”. C’est à elle que Dieu a déclaré : “ Faisons l’homme à notre image. ” (Jean 1:1 ; Genèse 1:1, 26).

Les TJ sont tres contradictoires :
- Ils charrient les cathos qui veulent voir dans le pluriel d'Elohim .. la trinité
- et en même temps ils n'hesitent pas à "voir" Jesus dans le même pluriel, reste plus qu'a ajouter le saint-esprit et les voila "trinitaires"....
Mais les tj n'en sont pas à une contradiction près... de toute maniere les adeptes gobent "tout, tout ce qu'ecrit la Tour de Garde", dixit la dite Tour de Garde !

Petipas nous demontre d'ailleurs la tactique TJ "grace aux TJ" ... nous dit-il, "il a decouvert dans la bible TOB " ! etc... Les quelques extraits ci-dessus de la propagande TJ nous montrent en quoi peut consister le "grace aux tj" !
Tres interessant, petitpas ! Continues.

Tu as raison de souligner que les TJ sont contradictoires en citant G.1:1,26.
Jésus est de même nature que le père. Cela aurait été en accord avec leur doctrine, si le texte de Gn.1:26 avait "en ressemblance comme l'un de nous". Qu'en penses-tu?

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

florence_yvonne a écrit:

arnica a écrit:

Citation:

watchtower a écrit:Puis Dieu dit à son Maître Ouvrier : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance (...)

C'est qui WATCHTOWER ?

Ce n'est pas une association pour perdre du poids ?

Si, c'est bien ça ! lol!

LXX a écrit:

florence_yvonne a écrit:

arnica a écrit:

Citation:

watchtower a écrit:Puis Dieu dit à son Maître Ouvrier : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance (...)

C'est qui WATCHTOWER ?

Ce n'est pas une association pour perdre du poids ?

Si, c'est bien ça ! lol!

Et chez la W.T, les perdent des neurones pour ne plus pouvoir réfléchir correctement :mdr:

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Benj, en fait ce qui est tres surprenant dans le discours TJ c'est une incoherence totale du discours, comme celle que tu mentionnes là.
Lorsque j'ecoute les musulmans, je ne partage pas leur discours, sur quoi ils se basent mais il est coherent.
Pour les TJ ils sont dans du raccroc, du coup par coup ! On dit un truc puis on peut dire le contraire un peu plus tard... tout est deconnecté. c'est ce qui es déroutant.
En fait je pense qu'il sont bien concients que l'argument du "nous" de Gen 1-6 est plutôt foireux. D'ailleurs, manifestement petipas l'ignorait.
Il y a plein de trucs comme çà dans la doctrine TJ, plus ou moins foireux qu'il utilisent pour les adeptes qui prendront pas la peine de vérifier.
Cas classique : l'"habile ouvriere" de Pr 8 que les TJ pretent à leur petit dieu qu'ils ont inventé en Jean 1 pour se débarasser de l'encombrant "Et la Parole était Dieu" biblique.
La plupart des adeptes ne vont jamais vérifier le texte et se contentent d'être rassurés par le discours...
S'ils verifiaient, ils constateraient que Salomon parle de la sagesse, habile ouvriere qui guide le Créateur Jehovah, forme littéraire classique de personification de la sagesse ... un peu plus haut l'intelligence..

Donc tu as constaté, Ben J, un discours changeant, louvoyant et completement inconstant d'un sujet à l'autre.
Bah ! tant que ca marche et que les adeptes gobent (preuve sur ce forum), pourquoi se generaient-ils ?

cesar2 a écrit:

Benj, en fait ce qui est tres surprenant dans le discours TJ c'est une incoherence totale du discours, comme celle que tu mentionnes là.
Lorsque j'ecoute les musulmans, je ne partage pas leur discours, sur quoi ils se basent mais il est coherent.
Pour les TJ ils sont dans du raccroc, du coup par coup ! On dit un truc puis on peut dire le contraire un peu plus tard... tout est deconnecté. c'est ce qui es déroutant.
En fait je pense qu'il sont bien concients que l'argument du "nous" de Gen 1-6 est plutôt foireux. D'ailleurs, manifestement petipas l'ignorait.
Il y a plein de trucs comme çà dans la doctrine TJ, plus ou moins foireux qu'il utilisent pour les adeptes qui prendront pas la peine de vérifier.
Cas classique : l'"habile ouvriere" de Pr 8 que les TJ pretent à leur petit dieu qu'ils ont inventé en Jean 1 pour se débarasser de l'encombrant "Et la Parole était Dieu" biblique.
La plupart des adeptes ne vont jamais vérifier le texte et se contentent d'être rassurés par le discours...
S'ils verifiaient, ils constateraient que Salomon parle de la sagesse, habile ouvriere qui guide le Créateur Jehovah, forme littéraire classique de personification de la sagesse ... un peu plus haut l'intelligence..

Donc tu as constaté, Ben J, un discours changeant, louvoyant et completement inconstant d'un sujet à l'autre.
Bah ! tant que ca marche et que les adeptes gobent (preuve sur ce forum), pourquoi se generaient-ils ?

Ainsi en est-il de la fête de Noël et de l'adoration de Jésus. Oh affraid

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

BenJoseph a écrit:

cesar2 a écrit:

Benj, en fait ce qui est tres surprenant dans le discours TJ c'est une incoherence totale du discours, comme celle que tu mentionnes là.
Lorsque j'ecoute les musulmans, je ne partage pas leur discours, sur quoi ils se basent mais il est coherent.
Pour les TJ ils sont dans du raccroc, du coup par coup ! On dit un truc puis on peut dire le contraire un peu plus tard... tout est deconnecté. c'est ce qui es déroutant.
En fait je pense qu'il sont bien concients que l'argument du "nous" de Gen 1-6 est plutôt foireux. D'ailleurs, manifestement petipas l'ignorait.
Il y a plein de trucs comme çà dans la doctrine TJ, plus ou moins foireux qu'il utilisent pour les adeptes qui prendront pas la peine de vérifier.
Cas classique : l'"habile ouvriere" de Pr 8 que les TJ pretent à leur petit dieu qu'ils ont inventé en Jean 1 pour se débarasser de l'encombrant "Et la Parole était Dieu" biblique.
La plupart des adeptes ne vont jamais vérifier le texte et se contentent d'être rassurés par le discours...
S'ils verifiaient, ils constateraient que Salomon parle de la sagesse, habile ouvriere qui guide le Créateur Jehovah, forme littéraire classique de personification de la sagesse ... un peu plus haut l'intelligence..

Donc tu as constaté, Ben J, un discours changeant, louvoyant et completement inconstant d'un sujet à l'autre.
Bah ! tant que ca marche et que les adeptes gobent (preuve sur ce forum), pourquoi se generaient-ils ?

Ainsi en est-il de la fête de Noël et de l'adoration de Jésus. Oh affraid

Salut Ben,

S'il vous plait!Pouvez-vous m'expliquer ceci:"Dieu avait donné à Abraham un mouton pour qu'il le sacrifie à la place d'Isaac".Cela veut dire que par ce geste,Dieu a abolit le sacrifice des humains!Comment ce fait t-il qu'il autorise le sacrifice du Christ des dizaines de siècles plus tard?Ici le saint Mattieu.....c'est gouré...non?

Cesar a écrit:

S'il vous plait!Pouvez-vous m'expliquer ceci:"Dieu avait donné à Abraham un mouton pour qu'il le sacrifie à la place d'Isaac".Cela veut dire que par ce geste,Dieu a abolit le sacrifice des humains!Comment ce fait t-il qu'il autorise le sacrifice du Christ des dizaines de siècles plus tard?Ici le saint Mattieu.....c'est gouré...non?

Pourquoi dis-tu que Dieu a aboli le sacrifice des humains ? Cela suppose que Dieu avait instauré précédemment le sacrifice humain, or je ne trouve aucune trace d'une telle instauration venant de Dieu !

Cesar a écrit:

BenJoseph a écrit:

cesar2 a écrit:

Benj, en fait ce qui est tres surprenant dans le discours TJ c'est une incoherence totale du discours, comme celle que tu mentionnes là.
Lorsque j'ecoute les musulmans, je ne partage pas leur discours, sur quoi ils se basent mais il est coherent.
Pour les TJ ils sont dans du raccroc, du coup par coup ! On dit un truc puis on peut dire le contraire un peu plus tard... tout est deconnecté. c'est ce qui es déroutant.
En fait je pense qu'il sont bien concients que l'argument du "nous" de Gen 1-6 est plutôt foireux. D'ailleurs, manifestement petipas l'ignorait.
Il y a plein de trucs comme çà dans la doctrine TJ, plus ou moins foireux qu'il utilisent pour les adeptes qui prendront pas la peine de vérifier.
Cas classique : l'"habile ouvriere" de Pr 8 que les TJ pretent à leur petit dieu qu'ils ont inventé en Jean 1 pour se débarasser de l'encombrant "Et la Parole était Dieu" biblique.
La plupart des adeptes ne vont jamais vérifier le texte et se contentent d'être rassurés par le discours...
S'ils verifiaient, ils constateraient que Salomon parle de la sagesse, habile ouvriere qui guide le Créateur Jehovah, forme littéraire classique de personification de la sagesse ... un peu plus haut l'intelligence..

Donc tu as constaté, Ben J, un discours changeant, louvoyant et completement inconstant d'un sujet à l'autre.
Bah ! tant que ca marche et que les adeptes gobent (preuve sur ce forum), pourquoi se generaient-ils ?

Ainsi en est-il de la fête de Noël et de l'adoration de Jésus. Oh affraid

Salut Ben,

S'il vous plait!Pouvez-vous m'expliquer ceci:"Dieu avait donné à Abraham un mouton pour qu'il le sacrifie à la place d'Isaac".Cela veut dire que par ce geste,Dieu a abolit le sacrifice des humains!Comment ce fait t-il qu'il autorise le sacrifice du Christ des dizaines de siècles plus tard?Ici le saint Mattieu.....c'est gouré...non?

Aucun rapport avec le sujet traité.
De plus, si tu lisais au moins la bible, tu te serais peut-être apperçu, qu'il ne s'agit pas d'un mouton mais d'un bélier pour être plus exact.
Et ce que tu ne sais peut-être pas non plus, que dans cette région de Canaan, les coutumes étaient barbares à tel points qu'il y avait souvent des sacrifices humains. Abraham, l'a certainement vu. Alors il ne se posait pas trop de question, me semble t-il.
Donc retour au sujet

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Le mouton c'est dans le Kebab, il ne faut pas le mettre à toutes les sauces c'est vrai.

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