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| Auteur | Message |
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Gilbert Membre Actif II

 Nombre de messages: 2657 Age: 58 Pays: Le Havre Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Sur la Réincarnation Mar 4 Nov - 19:23 | |
| Bonsoir
Je tient a vous dire que la réincarnation n'est que comte pour enfant. J'affirme que l'on ne se réincarnent pas soit en Humain ou en Animal, cela est totalement faux je combattrais ce principe, je ne suis pas normand pour Rien, il est dit dans le livre et d'ailleurs dans les Eglise et autres que << TU EST NEE POUSSIERE TU REDEVIENDRA POUSSIERE, J'n ait pour preuve que mon oncle a été incinérée ce matin j'était présent a la cérémonie a l'Eglise, car j'aimais cette oncle, mon Père aussi est décède et lui est enterré, sachez une chose je ne vais jamais dans une église pour rien , je n'y vais que pour un mariage, naissance, décès, baptême. pour rendre hommage a ceux que j'aime. Et priz Dieu pour qui les gardent en lui. Mais cela de la réincarnation ne m'en parlez pas, c'est une des pire choses que j'ai lue et entendue par ci - par - là. Excusez si je suis direct je suis comme cela j'aime parlez ouvertement direct pas la peine de tergiverser sur ceci ou cela.j'ai la réponse je dit ma pensée, je n'est pas la réponse je m'abstint ou je demande plus d'arguments. voilà cela dit. ceux qui mon connue sur l'autre Forum connaissent ma façon de parlez VRAI. Merci a+ G |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


Nombre de messages: 9234 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Mon MSN : nicodeme_forum@hotmail.fr Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 9 Nov - 7:53 | |
| Réincarnation, résurrection...
La différence essentielle, finalement, ce n'est pas la RÉSURRECTION, mais plutôt le PURGATOIRE qui remplace, dans le catholicisme, la réincarnation.
En effet, puisque cette religion issue du Christ croit en LA PERMANENCE ETERNELLE DE NOTRE ÊTRE (ce qui signifie que, créé une fois, nous reverrons tous ceux que nous aimons après la mort), les catholiques pensent que s'ils leur restent quelque chose à purifier dans le sens de l'HUMILITE (donc de l'amour) après la mort, ils ont un temps pour cela.
Puis ils entrent dans la Vision, face à face, de la personne infinie d'un Dieu aimant...
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|  | | Gilbert Membre Actif II

 Nombre de messages: 2657 Age: 58 Pays: Le Havre Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 9 Nov - 17:05 | |
| Le Purgatoire de Dante (comme dans la divine comédie)
je réitère ma réponse je ne cois pas a la réincarnation.
a+ G |
|  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Sam 29 Nov - 21:44 | |
| | Citation: | | je réitère ma réponse je ne crois pas a la réincarnation. |
Moi non plus, je crois pas à la réincarnation, mais avec les voeux que j'ai pris avec mes préceptes bouddhistes, il y a de très grandes chances que je me réincarne . . . Mais un petit séjours dans un paradis chrétien ou autre pendant quelques "kalpas" , je ne suis pas contre non plus . . .  |
|  | | Gilbert Membre Actif II

 Nombre de messages: 2657 Age: 58 Pays: Le Havre Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 30 Nov - 10:45 | |
| wonchongII bonjour.
Comment peut - on croire a la réincarnation? Vous me dite par le bouddhisme. Je ne vais pas discuter plus que ça. en, quoi voulez être réincarner?
le paradis chrétien pourquoi pas? mais ou est ce paradis selon vous? et dans la religion bouddhiste qu'enseigne - t - elle dans ce domaine de réincarnation et Paradis Céleste? a+ G |
|  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 30 Nov - 12:36 | |
| | Gilbert76600 a écrit: | wonchongII bonjour.
Comment peut - on croire a la réincarnation? Vous me dite par le bouddhisme. Je ne vais pas discuter plus que ça. en, quoi voulez être réincarner?
le paradis chrétien pourquoi pas? mais ou est ce paradis selon vous? et dans la religion bouddhiste qu'enseigne - t - elle dans ce domaine de réincarnation et Paradis Céleste? a+ G |
J'ai déja donné la compréhension possible de ce qu'est la "réincarnation" ou "renaissance" ici sur un autre post . . . Tout comme j'ai fait aussi remarquer qu'ultimement il n'y a pas de réincarnation, le Bouddha historique n'a jamais enseigné la croyance en la réincarnation, c'est exactement l'inverse, de par ce qu'il a atteint et réalisé, il donne la possibilité par le cheminement d'une voie, d'une pratique "la voie du milieu" de se libérer , s'émanciper de toutes croyances ( dont celle de la réincarnation) et vues fausses ou erronées . . . Cela est atteint et réalisé sous le terme de "nirvana" dans le bouddhisme qui signifie fin du "samsara" , fin de l'enchainement des naissances et des morts . . .Et donc fin des renaissances et réincarnations , tout autant que lorsqu'on atteint a ce "nirvana" la "croyance" en cela disparait de même . . . Mais l'Ultime comme l'absolue n'est pas le "relatif", le "conventionnel", nous ne vivons pas en tant qu'être humain incarné imparfait dans l'absolue, la "renaissance" tout autant que la "réincarnation" , qu'on l'appelle ainsi ou autrement comme dit nicodème en parlant de "purgatoire" dans les vues conceptuelles chrétiennes ou encore moins "heureux" en parlant "d'enfers" ne change rien à cela . . . Dans le bouddhisme "mahayana" les voeux de "boddhisattva" consiste sur ce chemin de la "voie du milieu" à revenir pour aider ses semblables , il ne s'agit pas ici d'ultime , ce n'est pas la fin du "samsara" , de libération complète au "paradis éternel" ou au "pari nirvana" pour prendre une terminologie bouddhiste, mais assez semblable en fait je pense à faire sa "B.A" ( bonne action) dans le christianisme, c'est penser aux autres avant de penser à son propre salut, faire passer les autres avant soi, ce qui englobe les vertues, les oeuvres vertueuses, les actes méritoires ect . . . Pour moi, le paradis chrétien, la vie éternelle n'est pas différente de "pari nirvana" et "vie éternelle" ou "pari nirvana" ne sont que des mots, chacun y met à tord ou a raison quelquechose dessus de plus ou moins vrai, de plus ou moins faux . . . Tout comme dans l'Absolu, il n'y a ni vrai ni faux, ni absence de vrai, ni absence de faux, de même pour le bien et le mal . . . La Vérité qui est "perfection" n'est plus piégé, est libre, émancipé de toutes opinions, discriminations, vues fausses ou erronées, elle est simplement lumière et clarté, ce qui est tel que cela est , ni plus, ni moins . . . |
|  | | Gilbert Membre Actif II

 Nombre de messages: 2657 Age: 58 Pays: Le Havre Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 30 Nov - 13:05 | |
| wonchongII. . Bien cette question mérite une réel pensée entre - nous, donc votre réponse et correct a ma (conviction), au moins nous sommes d'accord, sur ce point de vue. Du moins sur le contenu de votre réponse bien entendu.
Il faut que je vous dise que je n'apprécie guère le bouddhisme pour moi ce n'est qu'une cause au naturel.
je n'est rien contre mais le fond de moi me dit de m'écarter de ce genre de manifestation, sagesse oui d'accord, quant au reste je suis sceptique sur beaucoup de points, mais je ne vous blâme pas au contraire libre a vous de pensée Bouddhisme. a chacun sa façon de pensé en un Dieu seul. Bien a vous GILBERT |
|  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 30 Nov - 15:37 | |
| | Citation: | | a chacun sa façon de pensé en un Dieu seul. |
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieu Dieu n'est pas Dieu, il n'y a que Dieu qui connait Dieu Bouddha n'est pas Bouddha, il n'y a que Bouddha qui connait Bouddha Bouddha n'est pas Dieu Dieu n'est pas Bouddha
| Citation: | | Il faut que je vous dise que je n'apprécie guère le bouddhisme pour moi ce n'est qu'une cause au naturel. |
Il faut que je vous dise que je n'apprécie guère le christianisme pour moi ce n'est qu'une cause au naturel . . .
Il faut que je vous dise que je n'apprécie guère le l'Islam pour moi ce n'est qu'une cause au naturel . . .
Il faut que je vous dise que je n'apprécie guère le judaïsme pour moi ce n'est qu'une cause au naturel . . .
Il faut que je vous dise que je n'apprécie guère l'hindouisme pour moi ce n'est qu'une cause au naturel . . .
De même; Il faut que je vous dise que je n'apprécie guère le bouddhisme pour moi ce n'est qu'une cause au naturel . . .
Mais en fait, j'apprécie toutes ces choses pour ce qu'elles sont, et bien sûr, si je les connais mal, je les apprécie mal . . . Je pense apprécier actuellement assez bien le christianisme ( je suis de culture chrétienne , baptisé ect . . .) Je pense apprécier actuellement assez bien le bouddhisme ( j'ai reçu les éléments me permettant de bien apprécier le bouddhisme ). . . L'essentiel dans la vie n'est-il pas de savoir bien apprécier les choses et surtout la vie? |
|  | | Gilbert Membre Actif II

 Nombre de messages: 2657 Age: 58 Pays: Le Havre Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 7 Déc - 19:03 | |
| Bonsoir wonchongII
Sur le Bouddhisme. (Voici ce j’en pense après maintes réflexions) d'après les lectures des posts sur ce sujet.
Je pense qu’au début, le bouddhisme est plutôt une philosophie qui recherche une solution au problème de l'existence au sein de l'univers et une sagesse, une éthique passant par la renonciation et la recherche du salut. ceci dit!
Donc voici mon raisonnement Le But du Bouddhisme est- il de sortir du cycle des réincarnations subies par l'homme du fait de son ignorance de l'homme et du poids de ses actes (suis – je dans le vraie) ? Donc si je suis mon raisonnement il en ressort que avec la suppression du désir tentateur et en recevant l'illumination parfaite si je puis dire ainsi, on peut atteindre le Nirvana (délivrance totale et vérité absolue) et finir par devenir Bouddha (l'éveil, état de sainteté) ?
De ce faite pour le bouddhisme:(il n’existe ni âme éternelle, ni Dieu, ni dieux créateurs). L'absence de divinité n’est - il pas un postulat, mais la conséquence du principe de la production conditionnée : << rien n'est sans cause et rien n'est sa propre cause >>. Le bouddhisme peut donc être considéré, de ce point de vue-là, comme une philosophie athée ? les questions que je pose sont - elle dans le bon environnement, de la croyance. Notez que je ne fait que de poser des questions, rien n'est agressifs dans ses questions du moins je l'espère.
est - ce que mon raisonnement est dans le bon sens du terme ou faut -il que j'approfondisse le sujet ?
a+ G |
|  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Lun 8 Déc - 8:44 | |
| Je n'ai pas de réponses toutes faites la dessus . . . Question de concepts, de clarté d'esprit . . . Lorsque quelqu'un posait une question au Bouddha historique ou lui demandait un conseil, il répondait avec la clarté d'esprit, l'omniscience, et la justesse de l'Etre Eveillé, cela du fait qu'il était en parfaite adéquation avec la situation du moment, de la situation présent, du "ce qui est tel que cela est" en percevant globalement et très clairement la question posée, pourquoi cette question était posée, ce qui avait amené le questionneur à poser cette question en même temps qu'il perçevait très clairement la pensée du questionneur ainsi que son "karma" . . . Au nirvana, la vérité est au dela de la forme, des mots et des apparences, le Bouddha dans ce sens ne répondait pas en fonction des mots prononcés par le questionneur mais en fonction de la problématique du questionneur , de ses blocages , de son ignorance et répondait en fonction de cela pour éclairer le questionneur sur son chemin, vers sa libération, le nirvana . . . Mais celui-ci ne peut pas faire le chemin à la place du questionneur . . . C'est pourquoi il est dit dans le bouddhisme que chacun est son propre refuge, chacun est déjà potentiellement un bouddha , personne ne peut réaliser à sa place . . . Bouddha disait ainsi de ne pas croire en ce qu'il dit . . . Mais cela n'empèche pas de savoir l'écouter . . . Sur le bouddhisme et le christianisme . . . http://www.buddhaline.net/spip.php?article103 |
|  | | Charles-Edouard Membre V.I.P

Nombre de messages: 20 Pays: Paris, Lille, Bretagne R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 13/12/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Mer 28 Jan - 15:13 | |
| la reincarnation n'est qu'un tour de plus du Malin! |
|  | | Gilbert Membre Actif II

 Nombre de messages: 2657 Age: 58 Pays: Le Havre Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Mer 28 Jan - 21:58 | |
| Charles-Edouard Bonsoir.
Tout a fait d'accord avec vous, la réincarnation n'est qu'une duperie. a+ G |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


Nombre de messages: 9234 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Mon MSN : nicodeme_forum@hotmail.fr Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Jeu 29 Jan - 4:03 | |
| En tant que chrétien je ne crois pas non plus en la réincarnation voici une vidéo très intéressante :
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|  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | |  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 1 Fév - 1:59 | |
| | Gilbert a écrit: | Bonsoir wonchongII
Sur le Bouddhisme. (Voici ce j’en pense après maintes réflexions) d'après les lectures des posts sur ce sujet.
Je pense qu’au début, le bouddhisme est plutôt une philosophie qui recherche une solution au problème de l'existence au sein de l'univers et une sagesse, une éthique passant par la renonciation et la recherche du salut. ceci dit!
Donc voici mon raisonnement Le But du Bouddhisme est- il de sortir du cycle des réincarnations subies par l'homme du fait de son ignorance de l'homme et du poids de ses actes (suis – je dans le vraie) ? Donc si je suis mon raisonnement il en ressort que avec la suppression du désir tentateur et en recevant l'illumination parfaite si je puis dire ainsi, on peut atteindre le Nirvana (délivrance totale et vérité absolue) et finir par devenir Bouddha (l'éveil, état de sainteté) ?
De ce faite pour le bouddhisme:(il n’existe ni âme éternelle, ni Dieu, ni dieux créateurs). L'absence de divinité n’est - il pas un postulat, mais la conséquence du principe de la production conditionnée : << rien n'est sans cause et rien n'est sa propre cause >>. Le bouddhisme peut donc être considéré, de ce point de vue-là, comme une philosophie athée ? les questions que je pose sont - elle dans le bon environnement, de la croyance. Notez que je ne fait que de poser des questions, rien n'est agressifs dans ses questions du moins je l'espère.
est - ce que mon raisonnement est dans le bon sens du terme ou faut -il que j'approfondisse le sujet ?
a+ G |
Le bouddhisme peut-être vu effectivement comme une philosophie athée ou encore une science de l'esprit , mais c'est à mon avis des définitions très restrictives, si un bouddha peut être vu comme un être humain ayant atteint ou réalisé la bouddhéité, il peut être considéré comme un "saint" . . . Ce qui est déja ambigue avec l'idée que l'on se fait de l'athéisme pour ce qui concerne la philosophie athée bouddhiste. . . Mais un saint ou l'état de sainteté n'est pas l'absolu, et l'absolu dans le bouddhisme n'est pas nommé "Dieu" mais "Bouddha" ( avec une majuscule). Mais c'est juste conventionnel, relatif , l'Absolu est avant toute chose, objet, sujet, matière, énergie, esprit . . . Aussi bien sûr l'Absolu n'est pas plus bouddhiste que chrétien , juif, hindouiste ou autre . . .L'Absolu c'est l'Absolu . . .  L'Ultime dans le bouddhisme n'est pas un Dieu en tant que Cause créatrice première, ( Dieu créateur) , mais Dieu ou mêmes les Dieux sont abordés dans un sûtra très important du bouddhisme mahayana ( Sûtra du lotus) mais d'une manière allégorique . . . Un point qui me semble important entre bouddhisme et christianisme est que l'Amour ( Amour inconditionnel avec une majuscule) n'est pas étrangé à ce qu'on entends par éveil ou illumination dans le bouddhisme, aussi si l'on exclu ce coté "cosmologique" de Dieu en tant que cause créatrice de l'univers et que ce Dieu est exclusivement "Amour" comme il se dit dans le christianisme ( il se dit bien "Dieu est Amour" . . ) , alors on peut considérer que les bouddhas en sont des émanations . . .  |
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| Auteur | Message |
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Gilbert Membre Actif II

 Nombre de messages: 2657 Age: 58 Pays: Le Havre Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Sur la Réincarnation Mar 4 Nov - 19:23 | |
| Bonsoir
Je tient a vous dire que la réincarnation n'est que comte pour enfant. J'affirme que l'on ne se réincarnent pas soit en Humain ou en Animal, cela est totalement faux je combattrais ce principe, je ne suis pas normand pour Rien, il est dit dans le livre et d'ailleurs dans les Eglise et autres que << TU EST NEE POUSSIERE TU REDEVIENDRA POUSSIERE, J'n ait pour preuve que mon oncle a été incinérée ce matin j'était présent a la cérémonie a l'Eglise, car j'aimais cette oncle, mon Père aussi est décède et lui est enterré, sachez une chose je ne vais jamais dans une église pour rien , je n'y vais que pour un mariage, naissance, décès, baptême. pour rendre hommage a ceux que j'aime. Et priz Dieu pour qui les gardent en lui. Mais cela de la réincarnation ne m'en parlez pas, c'est une des pire choses que j'ai lue et entendue par ci - par - là. Excusez si je suis direct je suis comme cela j'aime parlez ouvertement direct pas la peine de tergiverser sur ceci ou cela.j'ai la réponse je dit ma pensée, je n'est pas la réponse je m'abstint ou je demande plus d'arguments. voilà cela dit. ceux qui mon connue sur l'autre Forum connaissent ma façon de parlez VRAI. Merci a+ G |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


Nombre de messages: 9234 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Mon MSN : nicodeme_forum@hotmail.fr Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 9 Nov - 7:53 | |
| Réincarnation, résurrection...
La différence essentielle, finalement, ce n'est pas la RÉSURRECTION, mais plutôt le PURGATOIRE qui remplace, dans le catholicisme, la réincarnation.
En effet, puisque cette religion issue du Christ croit en LA PERMANENCE ETERNELLE DE NOTRE ÊTRE (ce qui signifie que, créé une fois, nous reverrons tous ceux que nous aimons après la mort), les catholiques pensent que s'ils leur restent quelque chose à purifier dans le sens de l'HUMILITE (donc de l'amour) après la mort, ils ont un temps pour cela.
Puis ils entrent dans la Vision, face à face, de la personne infinie d'un Dieu aimant...
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|  | | Gilbert Membre Actif II

 Nombre de messages: 2657 Age: 58 Pays: Le Havre Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 9 Nov - 17:05 | |
| Le Purgatoire de Dante (comme dans la divine comédie)
je réitère ma réponse je ne cois pas a la réincarnation.
a+ G |
|  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Sam 29 Nov - 21:44 | |
| | Citation: | | je réitère ma réponse je ne crois pas a la réincarnation. |
Moi non plus, je crois pas à la réincarnation, mais avec les voeux que j'ai pris avec mes préceptes bouddhistes, il y a de très grandes chances que je me réincarne . . . Mais un petit séjours dans un paradis chrétien ou autre pendant quelques "kalpas" , je ne suis pas contre non plus . . .  |
|  | | Gilbert Membre Actif II

 Nombre de messages: 2657 Age: 58 Pays: Le Havre Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 30 Nov - 10:45 | |
| wonchongII bonjour.
Comment peut - on croire a la réincarnation? Vous me dite par le bouddhisme. Je ne vais pas discuter plus que ça. en, quoi voulez être réincarner?
le paradis chrétien pourquoi pas? mais ou est ce paradis selon vous? et dans la religion bouddhiste qu'enseigne - t - elle dans ce domaine de réincarnation et Paradis Céleste? a+ G |
|  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 30 Nov - 12:36 | |
| | Gilbert76600 a écrit: | wonchongII bonjour.
Comment peut - on croire a la réincarnation? Vous me dite par le bouddhisme. Je ne vais pas discuter plus que ça. en, quoi voulez être réincarner?
le paradis chrétien pourquoi pas? mais ou est ce paradis selon vous? et dans la religion bouddhiste qu'enseigne - t - elle dans ce domaine de réincarnation et Paradis Céleste? a+ G |
J'ai déja donné la compréhension possible de ce qu'est la "réincarnation" ou "renaissance" ici sur un autre post . . . Tout comme j'ai fait aussi remarquer qu'ultimement il n'y a pas de réincarnation, le Bouddha historique n'a jamais enseigné la croyance en la réincarnation, c'est exactement l'inverse, de par ce qu'il a atteint et réalisé, il donne la possibilité par le cheminement d'une voie, d'une pratique "la voie du milieu" de se libérer , s'émanciper de toutes croyances ( dont celle de la réincarnation) et vues fausses ou erronées . . . Cela est atteint et réalisé sous le terme de "nirvana" dans le bouddhisme qui signifie fin du "samsara" , fin de l'enchainement des naissances et des morts . . .Et donc fin des renaissances et réincarnations , tout autant que lorsqu'on atteint a ce "nirvana" la "croyance" en cela disparait de même . . . Mais l'Ultime comme l'absolue n'est pas le "relatif", le "conventionnel", nous ne vivons pas en tant qu'être humain incarné imparfait dans l'absolue, la "renaissance" tout autant que la "réincarnation" , qu'on l'appelle ainsi ou autrement comme dit nicodème en parlant de "purgatoire" dans les vues conceptuelles chrétiennes ou encore moins "heureux" en parlant "d'enfers" ne change rien à cela . . . Dans le bouddhisme "mahayana" les voeux de "boddhisattva" consiste sur ce chemin de la "voie du milieu" à revenir pour aider ses semblables , il ne s'agit pas ici d'ultime , ce n'est pas la fin du "samsara" , de libération complète au "paradis éternel" ou au "pari nirvana" pour prendre une terminologie bouddhiste, mais assez semblable en fait je pense à faire sa "B.A" ( bonne action) dans le christianisme, c'est penser aux autres avant de penser à son propre salut, faire passer les autres avant soi, ce qui englobe les vertues, les oeuvres vertueuses, les actes méritoires ect . . . Pour moi, le paradis chrétien, la vie éternelle n'est pas différente de "pari nirvana" et "vie éternelle" ou "pari nirvana" ne sont que des mots, chacun y met à tord ou a raison quelquechose dessus de plus ou moins vrai, de plus ou moins faux . . . Tout comme dans l'Absolu, il n'y a ni vrai ni faux, ni absence de vrai, ni absence de faux, de même pour le bien et le mal . . . La Vérité qui est "perfection" n'est plus piégé, est libre, émancipé de toutes opinions, discriminations, vues fausses ou erronées, elle est simplement lumière et clarté, ce qui est tel que cela est , ni plus, ni moins . . . |
|  | | Gilbert Membre Actif II

 Nombre de messages: 2657 Age: 58 Pays: Le Havre Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 30 Nov - 13:05 | |
| wonchongII. . Bien cette question mérite une réel pensée entre - nous, donc votre réponse et correct a ma (conviction), au moins nous sommes d'accord, sur ce point de vue. Du moins sur le contenu de votre réponse bien entendu.
Il faut que je vous dise que je n'apprécie guère le bouddhisme pour moi ce n'est qu'une cause au naturel.
je n'est rien contre mais le fond de moi me dit de m'écarter de ce genre de manifestation, sagesse oui d'accord, quant au reste je suis sceptique sur beaucoup de points, mais je ne vous blâme pas au contraire libre a vous de pensée Bouddhisme. a chacun sa façon de pensé en un Dieu seul. Bien a vous GILBERT |
|  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 30 Nov - 15:37 | |
| | Citation: | | a chacun sa façon de pensé en un Dieu seul. |
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieu Dieu n'est pas Dieu, il n'y a que Dieu qui connait Dieu Bouddha n'est pas Bouddha, il n'y a que Bouddha qui connait Bouddha Bouddha n'est pas Dieu Dieu n'est pas Bouddha
| Citation: | | Il faut que je vous dise que je n'apprécie guère le bouddhisme pour moi ce n'est qu'une cause au naturel. |
Il faut que je vous dise que je n'apprécie guère le christianisme pour moi ce n'est qu'une cause au naturel . . .
Il faut que je vous dise que je n'apprécie guère le l'Islam pour moi ce n'est qu'une cause au naturel . . .
Il faut que je vous dise que je n'apprécie guère le judaïsme pour moi ce n'est qu'une cause au naturel . . .
Il faut que je vous dise que je n'apprécie guère l'hindouisme pour moi ce n'est qu'une cause au naturel . . .
De même; Il faut que je vous dise que je n'apprécie guère le bouddhisme pour moi ce n'est qu'une cause au naturel . . .
Mais en fait, j'apprécie toutes ces choses pour ce qu'elles sont, et bien sûr, si je les connais mal, je les apprécie mal . . . Je pense apprécier actuellement assez bien le christianisme ( je suis de culture chrétienne , baptisé ect . . .) Je pense apprécier actuellement assez bien le bouddhisme ( j'ai reçu les éléments me permettant de bien apprécier le bouddhisme ). . . L'essentiel dans la vie n'est-il pas de savoir bien apprécier les choses et surtout la vie? |
|  | | Gilbert Membre Actif II

 Nombre de messages: 2657 Age: 58 Pays: Le Havre Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 7 Déc - 19:03 | |
| Bonsoir wonchongII
Sur le Bouddhisme. (Voici ce j’en pense après maintes réflexions) d'après les lectures des posts sur ce sujet.
Je pense qu’au début, le bouddhisme est plutôt une philosophie qui recherche une solution au problème de l'existence au sein de l'univers et une sagesse, une éthique passant par la renonciation et la recherche du salut. ceci dit!
Donc voici mon raisonnement Le But du Bouddhisme est- il de sortir du cycle des réincarnations subies par l'homme du fait de son ignorance de l'homme et du poids de ses actes (suis – je dans le vraie) ? Donc si je suis mon raisonnement il en ressort que avec la suppression du désir tentateur et en recevant l'illumination parfaite si je puis dire ainsi, on peut atteindre le Nirvana (délivrance totale et vérité absolue) et finir par devenir Bouddha (l'éveil, état de sainteté) ?
De ce faite pour le bouddhisme:(il n’existe ni âme éternelle, ni Dieu, ni dieux créateurs). L'absence de divinité n’est - il pas un postulat, mais la conséquence du principe de la production conditionnée : << rien n'est sans cause et rien n'est sa propre cause >>. Le bouddhisme peut donc être considéré, de ce point de vue-là, comme une philosophie athée ? les questions que je pose sont - elle dans le bon environnement, de la croyance. Notez que je ne fait que de poser des questions, rien n'est agressifs dans ses questions du moins je l'espère.
est - ce que mon raisonnement est dans le bon sens du terme ou faut -il que j'approfondisse le sujet ?
a+ G |
|  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Lun 8 Déc - 8:44 | |
| Je n'ai pas de réponses toutes faites la dessus . . . Question de concepts, de clarté d'esprit . . . Lorsque quelqu'un posait une question au Bouddha historique ou lui demandait un conseil, il répondait avec la clarté d'esprit, l'omniscience, et la justesse de l'Etre Eveillé, cela du fait qu'il était en parfaite adéquation avec la situation du moment, de la situation présent, du "ce qui est tel que cela est" en percevant globalement et très clairement la question posée, pourquoi cette question était posée, ce qui avait amené le questionneur à poser cette question en même temps qu'il perçevait très clairement la pensée du questionneur ainsi que son "karma" . . . Au nirvana, la vérité est au dela de la forme, des mots et des apparences, le Bouddha dans ce sens ne répondait pas en fonction des mots prononcés par le questionneur mais en fonction de la problématique du questionneur , de ses blocages , de son ignorance et répondait en fonction de cela pour éclairer le questionneur sur son chemin, vers sa libération, le nirvana . . . Mais celui-ci ne peut pas faire le chemin à la place du questionneur . . . C'est pourquoi il est dit dans le bouddhisme que chacun est son propre refuge, chacun est déjà potentiellement un bouddha , personne ne peut réaliser à sa place . . . Bouddha disait ainsi de ne pas croire en ce qu'il dit . . . Mais cela n'empèche pas de savoir l'écouter . . . Sur le bouddhisme et le christianisme . . . http://www.buddhaline.net/spip.php?article103 |
|  | | Charles-Edouard Membre V.I.P

Nombre de messages: 20 Pays: Paris, Lille, Bretagne R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 13/12/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Mer 28 Jan - 15:13 | |
| la reincarnation n'est qu'un tour de plus du Malin! |
|  | | Gilbert Membre Actif II

 Nombre de messages: 2657 Age: 58 Pays: Le Havre Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Mer 28 Jan - 21:58 | |
| Charles-Edouard Bonsoir.
Tout a fait d'accord avec vous, la réincarnation n'est qu'une duperie. a+ G |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


Nombre de messages: 9234 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Humeur: Mon MSN : nicodeme_forum@hotmail.fr Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Jeu 29 Jan - 4:03 | |
| En tant que chrétien je ne crois pas non plus en la réincarnation voici une vidéo très intéressante :
|
|  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | |  | | wonchongII Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 102 Age: 64 Pays: France R E L I G I O N (précise): 70% bouddhisme, 30% catholique Humeur: schizophrène, shizoïde raisonnable Date d'inscription: 17/09/2008
 | Sujet: Re: Sur la Réincarnation Dim 1 Fév - 1:59 | |
| | Gilbert a écrit: | Bonsoir wonchongII
Sur le Bouddhisme. (Voici ce j’en pense après maintes réflexions) d'après les lectures des posts sur ce sujet.
Je pense qu’au début, le bouddhisme est plutôt une philosophie qui recherche une solution au problème de l'existence au sein de l'univers et une sagesse, une éthique passant par la renonciation et la recherche du salut. ceci dit!
Donc voici mon raisonnement Le But du Bouddhisme est- il de sortir du cycle des réincarnations subies par l'homme du fait de son ignorance de l'homme et du poids de ses actes (suis – je dans le vraie) ? Donc si je suis mon raisonnement il en ressort que avec la suppression du désir tentateur et en recevant l'illumination parfaite si je puis dire ainsi, on peut atteindre le Nirvana (délivrance totale et vérité absolue) et finir par devenir Bouddha (l'éveil, état de sainteté) ?
De ce faite pour le bouddhisme:(il n’existe ni âme éternelle, ni Dieu, ni dieux créateurs). L'absence de divinité n’est - il pas un postulat, mais la conséquence du principe de la production conditionnée : << rien n'est sans cause et rien n'est sa propre cause >>. Le bouddhisme peut donc être considéré, de ce point de vue-là, comme une philosophie athée ? les questions que je pose sont - elle dans le bon environnement, de la croyance. Notez que je ne fait que de poser des questions, rien n'est agressifs dans ses questions du moins je l'espère.
est - ce que mon raisonnement est dans le bon sens du terme ou faut -il que j'approfondisse le sujet ?
a+ G |
Le bouddhisme peut-être vu effectivement comme une philosophie athée ou encore une science de l'esprit , mais c'est à mon avis des définitions très restrictives, si un bouddha peut être vu comme un être humain ayant atteint ou réalisé la bouddhéité, il peut être considéré comme un "saint" . . . Ce qui est déja ambigue avec l'idée que l'on se fait de l'athéisme pour ce qui concerne la philosophie athée bouddhiste. . . Mais un saint ou l'état de sainteté n'est pas l'absolu, et l'absolu dans le bouddhisme n'est pas nommé "Dieu" mais "Bouddha" ( avec une majuscule). Mais c'est juste conventionnel, relatif , l'Absolu est avant toute chose, objet, sujet, matière, énergie, esprit . . . Aussi bien sûr l'Absolu n'est pas plus bouddhiste que chrétien , juif, hindouiste ou autre . . .L'Absolu c'est l'Absolu . . .  L'Ultime dans le bouddhisme n'est pas un Dieu en tant que Cause créatrice première, ( Dieu créateur) , mais Dieu ou mêmes les Dieux sont abordés dans un sûtra très important du bouddhisme mahayana ( Sûtra du lotus) mais d'une manière allégorique . . . Un point qui me semble important entre bouddhisme et christianisme est que l'Amour ( Amour inconditionnel avec une majuscule) n'est pas étrangé à ce qu'on entends par éveil ou illumination dans le bouddhisme, aussi si l'on exclu ce coté "cosmologique" de Dieu en tant que cause créatrice de l'univers et que ce Dieu est exclusivement "Amour" comme il se dit dans le christianisme ( il se dit bien "Dieu est Amour" . . ) , alors on peut considérer que les bouddhas en sont des émanations . . .  |
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