d'apres la charia un musulman doit il vivre en Europe?

Rappel du premier message :

c'est le Cheikh Khalid al-Madjid, membre du personnel enseignant de la Faculté du Droit musulman de l’Université Islamique Imam Muhammad ibn Saoud qui repond:

"Pour répondre à cette question, il faut expliquer deux choses : La première est de savoir s’il est permis de résider dans un pays mécréant.

La deuxième porte sur la pertinence de l’adoption d’une nationalité (étrangère).

S’agissant du premier point, nous expliquons que la résidence par un musulman dans un pays mécréant n’est permise qu’à la réunion des conditions suivantes :

1/ Existence d’un besoin légitime dont la satisfaction nécessite un séjour dans leur pays, besoin qui ne peut pas être satisfait en pays musulman. C’est comme le commerce, l’appel à l’Islam, la représentation officielle d’un pays musulman, l’acquisition d’un savoir indisponible dans un pays musulman soit parce qu’on ne l’y trouve pas, soit pas parce qu’il y est d’une qualité inférieure, la recherche d’un abri contre l’assassinat, l’emprisonnement ou la torture… Les nuisances et les tracasseries à elles seules ne justifient pas la fuite – la préservation de la sécurité de la famille et des biens.

2/ La résidence dans un pays de mécréants doit être provisoire non permanente ; le résident ne doit pas nourrir l’intention de se fixer définitivement, mais de séjourner temporairement. Car l’installation définitive revient à abandonner une terre d’Islam pour une terre de mécréance. Ce qui constitue une flagrante violation de la disposition légale qui impose l’émigration des pays de mécréance vers la terre de l’Islam. Le caractère temporaire du séjour est réel si l’on a l’intention de quitter le pays d’accueil dès la satisfaction du besoin pour lequel on y était venu.

3/ Le pays mécréant dans lequel on veut se fixer doit être dans un état de non belligérance avec les musulmans non en état de guerre, car dans ce cas, il n’est pas permis d’y séjourner.

4/ L’existence d’une liberté religieuse dans le pays d’accueil, qui permet au musulman d’y célébrer les rites de sa religion publiquement ;

5/ La possibilité pour le musulman d’apprendre les enseignements de la religion dans le pays d’accueil. Si cela lui est difficile, il ne lui est pas permis d’y résider parce que son séjour l’amène à se détourner de l’apprentissage de la religion d’Allah.

6/ Etre en mesure de préserver sa foi et celle des membres de sa famille. Si tel n’est pas le cas, il n’est pas permis de résider en pays mécréant. Car la préservation de la foi est plus importante que la sauvegarde de la vie, de la famille, et des biens.

Si ces conditions sont réunies – combien il est difficile de les réunir ! – il est permis au musulman de résider dans les pays des mécréants. Autrement, il lui est interdit sur la base des textes clairs qui prohibent la résidence dans ces pays et font obligation au musulman de les quitter. Ces textes sont bien connus. Le séjour permanent comporte un énorme risque pour la foi et la moralité que ne conteste que celui qui nie l’évidence.

Deuxièmement, l’existence d’un besoin légitime de prendre la nationalité. Ceci suppose que les intérêts pour lesquels le musulman séjourne dans le pays des mécréants ne puissent être réalisés sans l’acquisition de la nationalité. Sans cela, la neutralisation reste illégale parce qu’elle entraîne l’apparente loyauté à l’égard des mécréants et la proclamation de principes auxquelles il n’est pas permis de croire ni d’adhérer comme l’acceptation de la mécréance ou l’adoption de la loi positive. En outre, l’acquisition de la nationalité constitue un prétexte pour se fixer définitivement en pays mécréant. Ce qui n’est pas permis.

Si les conditions requises sont réunies, j’espère qu’Allah pardonnera au musulman résident en pays mécréant le choix grave pour lequel il a opté. C’est parce que soit-il est contraint d’y rester – et la contrainte permet de faire ce qui est en principe appréhendé – soit il y poursuit un intérêt qui l’emporte sur le préjudice craint). Allah le sait mieux."

revenons sur ce point:

"Le pays mécréant dans lequel on veut se fixer doit être dans un état de non belligérance avec les musulmans non en état de guerre, car dans ce cas, il n’est pas permis d’y séjourner."

etant donné que la plupart des pays europeens sont engagé dans un conflit avec un pays musulman ( soit en irak soit en afganistan) qu'attente les "vrai" musulmans pour quitter l'europe et retourner dans "l'espace musulman"?????

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Membre Actif II Nombre de messages: 6224 Date d'inscription: 09/03/2010

Man a écrit:

Ta méconnaissance de la Bible fait peine à voir c'est triste. Je vais répondre à une seule chose car de toute façon tout ton raisonnement repose là-dessus.

Citation:

1) On trouve dans le Deutéronome : « Moïse dit aux enfants d’Israël : N’obéissez pas aux devins […], car le Seigneur vous suscitera un prophète comme moi de parmi vos frères. Obéissez donc à ce prophète. »

2) On trouve également dans Deutéronome (18 : 18) : « Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [Moïse], Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »

Le prophète en question ne correspond pas à Jésus ,car il est dit « au sein de leurs frères » et les frères des enfants d’Israël sont les enfants d’Ismaël. Aucun prophète ne fut envoyé parmi les enfants d’Ismaël si ce n’est Mohammed.

1 Les sacrificateurs lévitiques, toute la tribu de Lévi, n'auront point de part ni d'héritage avec, Israël ; ils se nourriront des sacrifices de l'Éternel faits par le feu et de son héritage.
2 Ils n'auront point d'héritage parmi leurs frères ; l'Éternel est leur héritage, comme il le leur a dit.

Et le chapitre précédent.

Deutéronome 17 :15 tu ne manqueras pas d'établir sur toi comme roi celui que l'Éternel ton Dieu aura choisi ; c'est l'un de tes frères que tu prendras pour l'établir comme roi sur toi ; tu ne pourras pas établir sur toi un étranger, quelqu'un qui ne serait pas ton frère.

Tu comprends donc bien qu’il ne peut s’agir d’aucun autre milieu que celui des Israélites. C'est le peuple par lequel doit venir Jésus Christ. Toute la Bible repose sur ça, et Jésus est né où César ? Chez les Israelites. Bonne réponse mon cher César. Smile

Et une bonne fois pour toute :

Citation:

3) On trouve dans la Genèse (21 : 13) : « Mais le fils de la servante (Ismaël), Je le ferai aussi devenir une grande nation, car il est ta postérité » Comme Isaac a été béni dans le même livre (la Genèse), Ismaël est lui aussi spécifiquement béni et donc inclus dans la promesse de Dieu.

Tu es malhonnête au point de ne pas tout citer. Qu'est-ce qui te fait peur (à toi ou le site où tu as fait le copier coller) ? Je remet tout les versets nécessaire à la compréhension que Cesar n'a pas jugé utile de faire remarquer :

Génèse chapitre 17
19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”

Citation:

Question:Man,tu renie Ismaël?

A cette question je répondrais :

11 L’ange de Jéhovah lui dit encore : “ Te voilà enceinte ; oui, tu mettras au monde un fils et tu devras l’appeler du nom de Yishmaël,( Dieu entend ) car Jéhovah a entendu ton affliction. 12 Quant à lui, il deviendra un zèbre d’homme. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; et il campera devant la face de tous ses frères. ”

Au passage, Ismael n'est même pas musulman. De plus, le Coran ne dit rien au sujet d'Ismael et de l'alliance. Vous êtes non seulement obligé de citer la Bible, mais en plus de la falsifier oralement.

2.75 « Espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens [les Juifs] croient avec vous? Alors qu'une partie d'entre eux, qui entendait la parole de Dieu, la falsifiait ensuite sciemment, après l'avoir comprise ».

Dans ce verset tu remplaces juifs par musulmans et musulman par chrétien et tu auras la réalité.

Citation:

Je t'invite fraternellement à te convertir à celle Fantastique religion,qu'est l'Islam!

Merci mais sans façon Rolling Eyes

Man dit:
"Deutéronome 17 :15 tu ne manqueras pas d'établir sur toi comme roi celui que l'Éternel ton Dieu aura choisi ; c'est l'un de tes frères que tu prendras pour l'établir comme roi sur toi ; tu ne pourras pas établir sur toi un étranger, quelqu'un qui ne serait pas ton frère.

Merci mon frère!Tu confirmes ce que je dis!à moins que vous niez qu'Ismaël soit le Fils d'Abraham,donc le frère d'Isaac!Si c'est le cas,je te demande de me communiquer le Verset Biblique qui le dit clairement!

Pour l'alliance avec Isaac,tu sais ce que veut dire "Indéfini"!C'est comme tu me dis:"je te suspens de ton travail pour une période indéfinie!"Cela veut-il dire que je suis licencié définitivement?

Cesar nous réécrit la Genèse.

Indique nous les versets qui disent que l'alliance faite avec Isaac est temporaire, et indique nous maintenant les versets qui disent que les Prophètes descendent d'Ismaël et non d'Isaac qu'on rigole un peu.

darkviking a écrit:

c'est le Cheikh Khalid al-Madjid, membre du personnel enseignant de la Faculté du Droit musulman de l’Université Islamique Imam Muhammad ibn Saoud qui repond:

"Pour répondre à cette question, il faut expliquer deux choses : La première est de savoir s’il est permis de résider dans un pays mécréant.

La deuxième porte sur la pertinence de l’adoption d’une nationalité (étrangère).

S’agissant du premier point, nous expliquons que la résidence par un musulman dans un pays mécréant n’est permise qu’à la réunion des conditions suivantes :

1/ Existence d’un besoin légitime dont la satisfaction nécessite un séjour dans leur pays, besoin qui ne peut pas être satisfait en pays musulman. C’est comme le commerce, l’appel à l’Islam, la représentation officielle d’un pays musulman, l’acquisition d’un savoir indisponible dans un pays musulman soit parce qu’on ne l’y trouve pas, soit pas parce qu’il y est d’une qualité inférieure, la recherche d’un abri contre l’assassinat, l’emprisonnement ou la torture… Les nuisances et les tracasseries à elles seules ne justifient pas la fuite – la préservation de la sécurité de la famille et des biens.

2/ La résidence dans un pays de mécréants doit être provisoire non permanente ; le résident ne doit pas nourrir l’intention de se fixer définitivement, mais de séjourner temporairement. Car l’installation définitive revient à abandonner une terre d’Islam pour une terre de mécréance. Ce qui constitue une flagrante violation de la disposition légale qui impose l’émigration des pays de mécréance vers la terre de l’Islam. Le caractère temporaire du séjour est réel si l’on a l’intention de quitter le pays d’accueil dès la satisfaction du besoin pour lequel on y était venu.

3/ Le pays mécréant dans lequel on veut se fixer doit être dans un état de non belligérance avec les musulmans non en état de guerre, car dans ce cas, il n’est pas permis d’y séjourner.

4/ L’existence d’une liberté religieuse dans le pays d’accueil, qui permet au musulman d’y célébrer les rites de sa religion publiquement ;

5/ La possibilité pour le musulman d’apprendre les enseignements de la religion dans le pays d’accueil. Si cela lui est difficile, il ne lui est pas permis d’y résider parce que son séjour l’amène à se détourner de l’apprentissage de la religion d’Allah.

6/ Etre en mesure de préserver sa foi et celle des membres de sa famille. Si tel n’est pas le cas, il n’est pas permis de résider en pays mécréant. Car la préservation de la foi est plus importante que la sauvegarde de la vie, de la famille, et des biens.

Si ces conditions sont réunies – combien il est difficile de les réunir ! – il est permis au musulman de résider dans les pays des mécréants. Autrement, il lui est interdit sur la base des textes clairs qui prohibent la résidence dans ces pays et font obligation au musulman de les quitter. Ces textes sont bien connus. Le séjour permanent comporte un énorme risque pour la foi et la moralité que ne conteste que celui qui nie l’évidence.

Deuxièmement, l’existence d’un besoin légitime de prendre la nationalité. Ceci suppose que les intérêts pour lesquels le musulman séjourne dans le pays des mécréants ne puissent être réalisés sans l’acquisition de la nationalité. Sans cela, la neutralisation reste illégale parce qu’elle entraîne l’apparente loyauté à l’égard des mécréants et la proclamation de principes auxquelles il n’est pas permis de croire ni d’adhérer comme l’acceptation de la mécréance ou l’adoption de la loi positive. En outre, l’acquisition de la nationalité constitue un prétexte pour se fixer définitivement en pays mécréant. Ce qui n’est pas permis.

Si les conditions requises sont réunies, j’espère qu’Allah pardonnera au musulman résident en pays mécréant le choix grave pour lequel il a opté. C’est parce que soit-il est contraint d’y rester – et la contrainte permet de faire ce qui est en principe appréhendé – soit il y poursuit un intérêt qui l’emporte sur le préjudice craint). Allah le sait mieux."

revenons sur ce point:

"Le pays mécréant dans lequel on veut se fixer doit être dans un état de non belligérance avec les musulmans non en état de guerre, car dans ce cas, il n’est pas permis d’y séjourner."

etant donné que la plupart des pays europeens sont engagé dans un conflit avec un pays musulman ( soit en irak soit en afganistan) qu'attente les "vrai" musulmans pour quitter l'europe et retourner dans "l'espace musulman"?????

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Il n'y a pas de pays musulman mais des pays a population majoritairement musulmane. La france n'est en guerre contre aucun musulman par ce qu'ils est musulman mais est en guerre en Afghanistan contre les terroriste extrémiste talibans que je denomce comme la majorité des musulman.
Je t'invite a lire Tariq Ramadan un grand savant européen musulman. Il expliqué que certains savant musulman n'ont aucune connaissance des situations des musulman qui vivent en Europe. Je suis profondément français et de culture française et européenne. Tant que la laïcité est respecté, c'est a dire la liberté de culte, les musulman peuvent vivre en France.

Man a écrit:

Cesar nous réécrit la Genèse.

Indique nous les versets qui disent que l'alliance faite avec Isaac est temporaire, et indique nous maintenant les versets qui disent que les Prophètes descendent d'Ismaël et non d'Isaac qu'on rigole un peu.

Je préfère plutôt te donner les définitions et les synonymes de "INDEFINI"indéfini : 6 .
Synonymes:
confus,
illimité,
immense,
imprécis,
infini,
vague.

indéfini, adjectif
Féminin ie.
Sens 1 Dont les limites ne peuvent être fixées. Synonyme infini Anglais indefinite
Sens 2 Indéterminé, vague. Synonyme imprécis Anglais undefined
Sens 3 Adjectif, pronom, article qui présente le nom de la manière la plus générale qui soit [Grammaire]. Ex Une maison, aucune maison. Anglais indefinite

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Cesar nous réécrit la Genèse.

Indique nous les versets qui disent que l'alliance faite avec Isaac est temporaire, et indique nous maintenant les versets qui disent que les Prophètes descendent d'Ismaël et non d'Isaac qu'on rigole un peu.

Je préfère plutôt te donner les définitions et les synonymes de "INDEFINI"indéfini : 6 .
Synonymes:
confus,
illimité,
immense,
imprécis,
infini,
vague.

indéfini, adjectif
Féminin ie.
Sens 1 Dont les limites ne peuvent être fixées. Synonyme infini Anglais indefinite
Sens 2 Indéterminé, vague. Synonyme imprécis Anglais undefined
Sens 3 Adjectif, pronom, article qui présente le nom de la manière la plus générale qui soit [Grammaire]. Ex Une maison, aucune maison. Anglais indefinite

Évidemment, puisque ce que tu dis de la Bible n'existe pas.

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Cesar nous réécrit la Genèse.

Indique nous les versets qui disent que l'alliance faite avec Isaac est temporaire, et indique nous maintenant les versets qui disent que les Prophètes descendent d'Ismaël et non d'Isaac qu'on rigole un peu.

Je préfère plutôt te donner les définitions et les synonymes de "INDEFINI"indéfini : 6 .
Synonymes:
confus,
illimité,
immense,
imprécis,
infini,
vague.

indéfini, adjectif
Féminin ie.
Sens 1 Dont les limites ne peuvent être fixées. Synonyme infini Anglais indefinite
Sens 2 Indéterminé, vague. Synonyme imprécis Anglais undefined
Sens 3 Adjectif, pronom, article qui présente le nom de la manière la plus générale qui soit [Grammaire]. Ex Une maison, aucune maison. Anglais indefinite

Évidemment, puisque ce que tu dis de la Bible n'existe pas.

Pourquoi ce n'est pas toi qui avait listé ceci?:

Ta méconnaissance de la Bible fait peine à voir c'est triste. Je vais répondre à une seule chose car de toute façon tout ton raisonnement repose là-dessus.

1) On trouve dans le Deutéronome : « Moïse dit aux enfants d’Israël : N’obéissez pas aux devins […], car le Seigneur vous suscitera un prophète comme moi de parmi vos frères. Obéissez donc à ce prophète. »

2) On trouve également dans Deutéronome (18 : 18) : « Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [Moïse], Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »

Le prophète en question ne correspond pas à Jésus ,car il est dit « au sein de leurs frères » et les frères des enfants d’Israël sont les enfants d’Ismaël. Aucun prophète ne fut envoyé parmi les enfants d’Ismaël si ce n’est Mohammed.

1 Les sacrificateurs lévitiques, toute la tribu de Lévi, n'auront point de part ni d'héritage avec, Israël ; ils se nourriront des sacrifices de l'Éternel faits par le feu et de son héritage.
2 Ils n'auront point d'héritage parmi leurs frères ; l'Éternel est leur héritage, comme il le leur a dit.

Et le chapitre précédent.

Deutéronome 17 :15 tu ne manqueras pas d'établir sur toi comme roi celui que l'Éternel ton Dieu aura choisi ; c'est l'un de tes frères que tu prendras pour l'établir comme roi sur toi ; tu ne pourras pas établir sur toi un étranger, quelqu'un qui ne serait pas ton frère.

Tu comprends donc bien qu’il ne peut s’agir d’aucun autre milieu que celui des Israélites. C'est le peuple par lequel doit venir Jésus Christ. Toute la Bible repose sur ça, et Jésus est né où César ? Chez les Israelites. Bonne réponse mon cher César. Smile

Et une bonne fois pour toute :

3) On trouve dans la Genèse (21 : 13) : « Mais le fils de la servante (Ismaël), Je le ferai aussi devenir une grande nation, car il est ta postérité » Comme Isaac a été béni dans le même livre (la Genèse), Ismaël est lui aussi spécifiquement béni et donc inclus dans la promesse de Dieu.

Tu es malhonnête au point de ne pas tout citer. Qu'est-ce qui te fait peur (à toi ou le site où tu as fait le copier coller) ? Je remet tout les versets nécessaire à la compréhension que Cesar n'a pas jugé utile de faire remarquer :

Génèse chapitre 17
19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”

Question:Man,tu renie Ismaël?

A cette question je répondrais :

11 L’ange de Jéhovah lui dit encore : “ Te voilà enceinte ; oui, tu mettras au monde un fils et tu devras l’appeler du nom de Yishmaël,( Dieu entend ) car Jéhovah a entendu ton affliction. 12 Quant à lui, il deviendra un zèbre d’homme. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; et il campera devant la face de tous ses frères. ”

Au passage, Ismael n'est même pas musulman. De plus, le Coran ne dit rien au sujet d'Ismael et de l'alliance. Vous êtes non seulement obligé de citer la Bible, mais en plus de la falsifier oralement.

2.75 « Espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens [les Juifs] croient avec vous? Alors qu'une partie d'entre eux, qui entendait la parole de Dieu, la falsifiait ensuite sciemment, après l'avoir comprise ».

Dans ce verset tu remplaces juifs par musulmans et musulman par chrétien et tu auras la réalité.

Je t'invite fraternellement à te convertir à celle Fantastique religion,qu'est l'Islam!

Tu sais,quand tu parles de mauvaise foi,j'attrape un fou rire!

Quand tu te sera mi de ton fou-rire, explique nous le liens que tu fais entre "indéfinis" et "défini" ou "temporaire" si tu préfères, puisque c'est le terme que tu as utilisé.

Man a écrit:

Quand tu te sera mi de ton fou-rire, explique nous le liens que tu fais entre "indéfinis" et "défini" ou "temporaire" si tu préfères, puisque c'est le terme que tu as utilisé.

Je veux tout simplement dire,que le fait que Dieu ait crée Jésus sans Père génétique,annonçait de fait la rupture de la Prophétie,des enfants de Isaac,et son transfert vers ceux d'Ismaël!C'est clair non?

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Quand tu te sera mi de ton fou-rire, explique nous le liens que tu fais entre "indéfinis" et "défini" ou "temporaire" si tu préfères, puisque c'est le terme que tu as utilisé.

Je veux tout simplement dire,que le fait que Dieu ait crée Jésus sans Père génétique,annonçait de fait la rupture de la Prophétie,des enfants de Isaac,et son transfert vers ceux d'Ismaël!C'est clair non?

Attends ré-explique nous, j'ai peur d'avoir compris quelque chose d'incroyable. Si ton explication confirme ce que je viens de comprendre, je risque d'ajouter ta réponse à ma collection de réponse musulmane authentique à mourir de rire.

"Du fait que l'islam est tribal, certains musulmans français restent encore avec cette mentalité tribale et refusent de s'intégrer." explique Malika Soral qui née algérienne a opté pour la nationalité française.

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"Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang
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