Rappel du premier message :

Puisque me voila "débanni"(NB : je n'ai aucun regret et ne retire rien, ne considere ce débannisement que comme une reconnaissance de l'absurdité du bannissement. L'attitude du bannisseur est une agression caractérisée, simple coup de menton pas tres honorable). Le "débannissement" n'est pas de nature à restaurer la moindre respectabilité au bannisseur.
Ce respect pourrait être restauré par une attitude de respect minimum, comme ne pas traiter comme un chien quelqu'un qui contribue à son forum. Mais nous sommes loin du compte.

Passons au sujet :
Quelles sont les préconisations de l'organisation des TJ :

"Le Seigneur Jésus ne demandait pas d'aimer ceux qui haïssent Dieu... ceux qui haïssent Dieu et son peuple doivent être haïs ...» La Tour de Garde, 15 mars 1953, page 91.
«Ainsi afin de détester ce qui est mauvais, un chrétien doit détester la personne à laquelle le mal est inséparablement lié" La Tour de Garde, 15 juillet 1961, page 420, anglais.
«Ils profèrent des mensonges qui sont des blasphèmes et couvrent d'opprobre le Saint nom de Jéhovah. Ne haïrions-nous pas ceux qui haïssent Dieu? Il nous est impossible d'aimer ces ennemis détestables parce qu'ils sont dignes d'extermination.» Bulletin intérieur, mars 1953, page 45.

Et quelle est l'attitude réelle des TJ ?

En effet ils agissent ainsi, haïssant les apostats (ceux qui osent ne pas approuver les doctrines tj) traitant de prostituée, toute autre religion que les TJ.
Ce comportement, ils l'étendent jusqu'à haïr les membres de leur famille.
Ils trouvent des alliés. Nombre de forums le prouvent.
Dans la haine, on se retrouve toujours.

Ils est remarquable qu'ils prêtent tres vite de la "haine" à ceux qui osent simplement contester leur doctrine, nous en avons quelques exemples ici. Ainsi, une fois que nous voila affublés de "haine", tout leur est permis en matière de haine de leur côté.

Les chretiens doivent savoir avoir un comportement tout autre et savoir aimer ces TJ malgré la haine que leur instille leurs gourous. C'est souvent ingrat mais c'est notre devoir.
Et ce qui est essentiel ... et qui me vaut mon bannisement, ne jamais collaborer ou approuver les attitudes ignobles de ses groupes.
Lorsque des non-tj approuvent(en poussant moderateurs) ou tolerent leur dires les plus ignobles, ils cautionnent clairement la haine.

Pourtant certains TJ sont génés par ces ecrits ignobles. C'est la mission de tout chretien mais aussi de tout humain libre de les inciter à se rebeller contre ces horreurs.
Peut être comprenez-vous mieux ma vehemence lorsque je vois des attitudes de semi-compromission avec cela, peut être poussées de la compassion, soit mais qui font un mal enorme !
C'est pour cela que je n'hesite pas à affronter celui qui a le pouvoir de me faire taire, il vient de le prouver.

Je ne crois qu'un forum internet sur une section Temoins de Jehovah soit l'endroit idéal pour discuter de choses aussi essentielles.

C'est pour cela que je t'ai donné mon E-Mail. Utilise le

Robin des bois ?

il est normal de s'écarter de ceux qui ne respectent pas les commandement de Dieu

a qui viendrait l'idée de fréquenter un violeur un menteur un pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. sans mettre en danger sa famille ?

ceux qui ne respectent pas les commandements de Dieu ne sont pas fréquentable et même les non croyants ont ces mêmes principes , n'est ce pas ? ...

Gen, ta secte proclame la haine.
Et c'est en effet ce que montrent les TJ.

Jesus Christ, notre modèle, rencontrait et aimait les publicains, les pharisiens, les femmes adultères.

C'est ignoble de mettre en avant des sentiments aussi anti-chretiens.

Oui, mais il n'approuvait pas leurs actes.

Je ne suis pas sur que TOUS les Témoins de J haissent tous les chrétiens, c'est surtout l'évidence qui me vient à l'esprit. Enfin ce n'est que mon avis.

Pinguin, tu peux imaginer ce que tu veux...
Les ecrits de la WT sont ceux cités ... et je n'entands aucun TJ les condamner... au contraire Gen les approuve et les soutiens.

Et les non-chretiens tu t'autorises à les haïr , Pinguin ???

Non, moi je n'ai de haine pour personne. Par contre je me demande juste si tu en as car à voir quel plaisir tu prends à casser les témoins de J ici, je me pose des questions.

Mais bon, tu nous dis qu'un chrétien normal doit les combattre.

Exterminons les à ce compte là non ?

Bon je te préviens, c'est la dernière fois que je réponds sur ce sujet pour un certain temps, tu es tellement belliqueux qu'en régle générale j'ai pris l'habitude de me retirer pour mon bien être dans pas mal de sujets.

Pibgin, n'inverse pas les rôles....
Ce sont les TJ qui proclament la haine ... pas moi.
Condamner la proclamation de haine d'où qu'elle vienne est en effet ma position.
Lorsque des musulmans clamaient su ce forum meême leur "haine des juifs", j'a eu la même réaction.
Qui parle d'"exterminer" ???? Les tj
'ils sont dignes d'extermination. dixit TJ

Tu peux bouder si tu veux... je constate que tu soutiens les proclamations de haine des TJ.
Je comprends que tu veuilles detourner le debat sur moi...

Gen mon frère en Christ!
Sois honnête dans tes propos et reconnais que certains exclusions ne sont nullement motivés par le désire d'écarter le mal, mais pour préserver l'hégémonie de la WT sur les adeptes.
Un frère qui n'avait commis aucune faute et qui se fait exclure uniquement pour avoir posé des questions sur certaines doctrines qui s'écartaient de la bible, ne peut être considéré comme pire que ce Jésus nous avait recommandé d'aimer Mat 12:31 et 5:44

En effet, nous devons au contraire manifester un maximum d'amour pour chacun d'eux.
Et la meilleure façon de le leur manifester est de les aider à sortir de l'emprise de cette organisme malfaisant.
Pour celà il faut le faire avec honnêtteté :
- sur la base des ecrits de la secte.
- sur la base de la Bible que leur secte dit respecter
- en tenant un langage simple et de vérité.

Ce n'est pas simple car la secte a mis en place des dispositifs de protection, benêts mais qui marchent sur des adeptes conditionnés :
- ceux qui critiquent sont la voix de Satan
- nous les critiquons : ca veut dire qu'ils ont raison
- il ne faut pas reflechir et croire tout ce que raconte la TG

Alors, evidemment l'adepte mis face aux horreurs de son groupe se sent personnellement attaqué... et c'est là dessus que mise la secte. Dans ce cas l'adepte se retourne contre celui qui lui montre la vérité.

En général, les victimes de TJ ne sortent que suite à de graves problemes internes de relations, jalousies, affaires de sexe. Ils en ressortent brisés, désocialisés, avec le raisonnement totalement déréglé comme nus le voyons ici lorsqu'ils s'expriment.
Et c'est là que nous devons redoubler d'efforts pour les aider(pas pour les aiguiller vers une autre secte, comme ca arrive souvent).
Les TJ doivent savoir qu'il y a des personnes dehors, pleine d'amour en Christ qui les aideront à se reconstruire.

Merci César pour tes paroles pleines de sagesse et compassion.
Tu as raison de souligner le danger que nos frères qui sortent des griffes de la WT risquent de rencontrer.
Souvent ils tombent de charybde en scylla qui risque de les décourager encore d'avantage.
Ce qui est difficile de faire comprendre aux anciens adeptes de la secte, c'est qu'il n'y a pas d'assemblée terrestre qui réunit tous les critères du vrai christianisme. C'est pourtant ce qu’ils chercheront une fois éloignés de la WT.
Nous devons leurs apporter les preuves bibliques, de la possibilité d'entretenir des relations personnelles avec le Tout Puissant, sans passer par un intermédiaire quelconque.
Cela est assez explicite dans les paroles de Jésus qui lance cette invitation envers ses disciples et qu'on trouve en Jean 15:1-10

dictionnaire édité par les moines de LOUVAIN qui explique le sens de hair c'est dire aimé moins.
donc il faut éviter de dire n'importe quoi.

Puisque me voila "débanni"... j'ai le plaisir de retrouver Medico/Alain425 sur le sujet de la haine répandue par les TJ sur les recommandations de leur TG...
Le même discours tortueux TJ sur cette "haine" préconisée par leur organisation contre les non-tj.(pous a exterminer, dixit Alain/Medico).
Donc "haïr" serait "aimer moins" ....
Je suppose que lorsque les TJ prêtent de la "haine" à leurs interlocuteurs ils appliquent à leurs interlocuteurs le même raisonnement ???
Ou, comme d'habitude les TJ exigent des egards pour eux uniquement ???

Rappel du premier message :

Puisque me voila "débanni"(NB : je n'ai aucun regret et ne retire rien, ne considere ce débannisement que comme une reconnaissance de l'absurdité du bannissement. L'attitude du bannisseur est une agression caractérisée, simple coup de menton pas tres honorable). Le "débannissement" n'est pas de nature à restaurer la moindre respectabilité au bannisseur.
Ce respect pourrait être restauré par une attitude de respect minimum, comme ne pas traiter comme un chien quelqu'un qui contribue à son forum. Mais nous sommes loin du compte.

Passons au sujet :
Quelles sont les préconisations de l'organisation des TJ :

"Le Seigneur Jésus ne demandait pas d'aimer ceux qui haïssent Dieu... ceux qui haïssent Dieu et son peuple doivent être haïs ...» La Tour de Garde, 15 mars 1953, page 91.
«Ainsi afin de détester ce qui est mauvais, un chrétien doit détester la personne à laquelle le mal est inséparablement lié" La Tour de Garde, 15 juillet 1961, page 420, anglais.
«Ils profèrent des mensonges qui sont des blasphèmes et couvrent d'opprobre le Saint nom de Jéhovah. Ne haïrions-nous pas ceux qui haïssent Dieu? Il nous est impossible d'aimer ces ennemis détestables parce qu'ils sont dignes d'extermination.» Bulletin intérieur, mars 1953, page 45.

Et quelle est l'attitude réelle des TJ ?

En effet ils agissent ainsi, haïssant les apostats (ceux qui osent ne pas approuver les doctrines tj) traitant de prostituée, toute autre religion que les TJ.
Ce comportement, ils l'étendent jusqu'à haïr les membres de leur famille.
Ils trouvent des alliés. Nombre de forums le prouvent.
Dans la haine, on se retrouve toujours.

Ils est remarquable qu'ils prêtent tres vite de la "haine" à ceux qui osent simplement contester leur doctrine, nous en avons quelques exemples ici. Ainsi, une fois que nous voila affublés de "haine", tout leur est permis en matière de haine de leur côté.

Les chretiens doivent savoir avoir un comportement tout autre et savoir aimer ces TJ malgré la haine que leur instille leurs gourous. C'est souvent ingrat mais c'est notre devoir.
Et ce qui est essentiel ... et qui me vaut mon bannisement, ne jamais collaborer ou approuver les attitudes ignobles de ses groupes.
Lorsque des non-tj approuvent(en poussant moderateurs) ou tolerent leur dires les plus ignobles, ils cautionnent clairement la haine.

Pourtant certains TJ sont génés par ces ecrits ignobles. C'est la mission de tout chretien mais aussi de tout humain libre de les inciter à se rebeller contre ces horreurs.
Peut être comprenez-vous mieux ma vehemence lorsque je vois des attitudes de semi-compromission avec cela, peut être poussées de la compassion, soit mais qui font un mal enorme !
C'est pour cela que je n'hesite pas à affronter celui qui a le pouvoir de me faire taire, il vient de le prouver.

Je ne crois qu'un forum internet sur une section Temoins de Jehovah soit l'endroit idéal pour discuter de choses aussi essentielles.

C'est pour cela que je t'ai donné mon E-Mail. Utilise le

Robin des bois ?

il est normal de s'écarter de ceux qui ne respectent pas les commandement de Dieu

a qui viendrait l'idée de fréquenter un violeur un menteur un pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. sans mettre en danger sa famille ?

ceux qui ne respectent pas les commandements de Dieu ne sont pas fréquentable et même les non croyants ont ces mêmes principes , n'est ce pas ? ...

Gen, ta secte proclame la haine.
Et c'est en effet ce que montrent les TJ.

Jesus Christ, notre modèle, rencontrait et aimait les publicains, les pharisiens, les femmes adultères.

C'est ignoble de mettre en avant des sentiments aussi anti-chretiens.

Oui, mais il n'approuvait pas leurs actes.

Je ne suis pas sur que TOUS les Témoins de J haissent tous les chrétiens, c'est surtout l'évidence qui me vient à l'esprit. Enfin ce n'est que mon avis.

Pinguin, tu peux imaginer ce que tu veux...
Les ecrits de la WT sont ceux cités ... et je n'entands aucun TJ les condamner... au contraire Gen les approuve et les soutiens.

Et les non-chretiens tu t'autorises à les haïr , Pinguin ???

Non, moi je n'ai de haine pour personne. Par contre je me demande juste si tu en as car à voir quel plaisir tu prends à casser les témoins de J ici, je me pose des questions.

Mais bon, tu nous dis qu'un chrétien normal doit les combattre.

Exterminons les à ce compte là non ?

Bon je te préviens, c'est la dernière fois que je réponds sur ce sujet pour un certain temps, tu es tellement belliqueux qu'en régle générale j'ai pris l'habitude de me retirer pour mon bien être dans pas mal de sujets.

Pibgin, n'inverse pas les rôles....
Ce sont les TJ qui proclament la haine ... pas moi.
Condamner la proclamation de haine d'où qu'elle vienne est en effet ma position.
Lorsque des musulmans clamaient su ce forum meême leur "haine des juifs", j'a eu la même réaction.
Qui parle d'"exterminer" ???? Les tj
'ils sont dignes d'extermination. dixit TJ

Tu peux bouder si tu veux... je constate que tu soutiens les proclamations de haine des TJ.
Je comprends que tu veuilles detourner le debat sur moi...

Gen mon frère en Christ!
Sois honnête dans tes propos et reconnais que certains exclusions ne sont nullement motivés par le désire d'écarter le mal, mais pour préserver l'hégémonie de la WT sur les adeptes.
Un frère qui n'avait commis aucune faute et qui se fait exclure uniquement pour avoir posé des questions sur certaines doctrines qui s'écartaient de la bible, ne peut être considéré comme pire que ce Jésus nous avait recommandé d'aimer Mat 12:31 et 5:44

En effet, nous devons au contraire manifester un maximum d'amour pour chacun d'eux.
Et la meilleure façon de le leur manifester est de les aider à sortir de l'emprise de cette organisme malfaisant.
Pour celà il faut le faire avec honnêtteté :
- sur la base des ecrits de la secte.
- sur la base de la Bible que leur secte dit respecter
- en tenant un langage simple et de vérité.

Ce n'est pas simple car la secte a mis en place des dispositifs de protection, benêts mais qui marchent sur des adeptes conditionnés :
- ceux qui critiquent sont la voix de Satan
- nous les critiquons : ca veut dire qu'ils ont raison
- il ne faut pas reflechir et croire tout ce que raconte la TG

Alors, evidemment l'adepte mis face aux horreurs de son groupe se sent personnellement attaqué... et c'est là dessus que mise la secte. Dans ce cas l'adepte se retourne contre celui qui lui montre la vérité.

En général, les victimes de TJ ne sortent que suite à de graves problemes internes de relations, jalousies, affaires de sexe. Ils en ressortent brisés, désocialisés, avec le raisonnement totalement déréglé comme nus le voyons ici lorsqu'ils s'expriment.
Et c'est là que nous devons redoubler d'efforts pour les aider(pas pour les aiguiller vers une autre secte, comme ca arrive souvent).
Les TJ doivent savoir qu'il y a des personnes dehors, pleine d'amour en Christ qui les aideront à se reconstruire.

Merci César pour tes paroles pleines de sagesse et compassion.
Tu as raison de souligner le danger que nos frères qui sortent des griffes de la WT risquent de rencontrer.
Souvent ils tombent de charybde en scylla qui risque de les décourager encore d'avantage.
Ce qui est difficile de faire comprendre aux anciens adeptes de la secte, c'est qu'il n'y a pas d'assemblée terrestre qui réunit tous les critères du vrai christianisme. C'est pourtant ce qu’ils chercheront une fois éloignés de la WT.
Nous devons leurs apporter les preuves bibliques, de la possibilité d'entretenir des relations personnelles avec le Tout Puissant, sans passer par un intermédiaire quelconque.
Cela est assez explicite dans les paroles de Jésus qui lance cette invitation envers ses disciples et qu'on trouve en Jean 15:1-10

dictionnaire édité par les moines de LOUVAIN qui explique le sens de hair c'est dire aimé moins.
donc il faut éviter de dire n'importe quoi.

Puisque me voila "débanni"... j'ai le plaisir de retrouver Medico/Alain425 sur le sujet de la haine répandue par les TJ sur les recommandations de leur TG...
Le même discours tortueux TJ sur cette "haine" préconisée par leur organisation contre les non-tj.(pous a exterminer, dixit Alain/Medico).
Donc "haïr" serait "aimer moins" ....
Je suppose que lorsque les TJ prêtent de la "haine" à leurs interlocuteurs ils appliquent à leurs interlocuteurs le même raisonnement ???
Ou, comme d'habitude les TJ exigent des egards pour eux uniquement ???