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 toute la vérité sur les religions

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omarh
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MessageSujet: toute la vérité sur les religions   Jeu Mar 11, 2010 10:31 am

entre les commandements de moiise jesus et mohammad il n'y pas un iota de différence

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Samha
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Jeu Mar 11, 2010 8:31 pm

j'vais t'imiter

prend la peine de regarder cette video (comme moi, j'ai prit la peine de regarder les tiennes)

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omarh
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Ven Mar 12, 2010 12:22 pm

sob7an allah samha c'est pas personel dieu est temoin que si j'ecrie c'est articles c'est pour montrer gens des preuves pour les aider ,on veut pas d'orgeuil on veut pas essayer de montrer que son nous qu'on a raison par des mythes la video que ta mis içi c'est qu'un mythe ridicule que vos pretres ont poser je vous invite à voir ce lien j'ai déja repondu sur ça

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ou sur le meme forum si tu veux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

puis sur les autres questions sur l'alliance entre dieu et ismael j'aimerai bien le voir le verset qui dit que dieu a interdit ou a promis qu'il ne fera jamais d'alliance avec islamel j'aimerai bien le voir ,dieu dans à établie l'alliance avec abraham et avec ismael avant meme la naissance d'isaac
genése :
17.7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
dieu içi à généralisé ,et meme à se moment il y avait que ismael inchaalah j v mettre plus de détail
mais le problème c'est qu'il y a trop de falcification dans votre tout d'abord
génese : 22.2
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; ... où est ismael ?alors que juste qeulque chapitre avant c'est marqué que ismael est née avant isaac ... ?
bref inchaalah j v donné plus de détail après inchaalah
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darkviking
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Ven Mar 12, 2010 9:54 pm

Comment Jésus et Mahomet ont-ils réagi face aux situations suivantes:

Ø une femme prise en flagrant délit d'adultère
Ø un aveugle demandant de l’aide
Ø la fuite de leurs disciples dans la difficulté
Ø des gens affamés dans un lieu désert

Jugement de la femme adultère

Mahomet

Une femme vint dire à Mahomet: «J'ai commis l’adultère, purifie-moi.» (Elle voulait que Mahomet la punisse afin qu'Allah lui pardonne son péché et la laisse entrer au paradis.) Mahomet lui répondit: «Va-t-en jusqu'à la naissance de l’enfant.»
Après avoir mis l’enfant au monde, elle revint avec l’enfant et dit: «Voici l’enfant que j'ai mis au monde.» Mahomet répondit: «Va-t-en et allaite-le jusqu'à ce qu'il soit sevré.»
Une fois l’enfant sevré, elle vint vers Mahomet avec l’enfant qui tenait un morceau de pain dans sa main. (L'enfant devait avoir deux ans, selon la durée prescrite par le Coran pour l’allaitement.) La femme dit: «Messager d' Allah, le voici, je l’ai sevré et il mange de la nourriture solide.» Mahomet donna l’enfant à un musulman et prononça ensuite la sentence. La femme fut enterrée dans un fossé jusqu'a la poitrine et lapidée.
(L’authentique de Mouslim, livre 17, n°4206, paraphrase de l’auteur)

Cette histoire est couramment citée dans l’enseignement islamique comme preuve de la miséricorde de Mahomet!!!

Jésus

Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maitre, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu? Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, ou sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée? Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus, va, et ne pêche plus. Jean 8:3-11

Appel à l’aide d'un aveugle

Mahomet

Un jour, certains des chefs les plus importants de La Mecque participaient à une réunion organisée par Mahomet, qui tentait de les persuader d'accepter l’islam. Soudain, un aveugle s'est approche de lui pour lui poser une question sur l’islam. Mahomet, n'appréciant pas d'avoir été interrompu, l’a ignore.
(Abu Mawdudi, Introduction to the Surah, Surah 80)

Apres cet incident, Mahomet a rapporté qu' Allah lui avait reproché son attitude envers l’aveugle:
Le Prophète s'est renfrogné et il s'est détourné parce que l’aveugle est venu à lui. Qui te fera savoir si, peut-être, celui-ci se purifie ou s'il réfléchit de telle sorte que le Rappel lui soit profitable? Sourate 80: 1-4 (cf. vv. 5-15)

Mahomet a ignoré l’aveugle au lieu de lui venir en aide comme il le demandait.

Jésus

Comme Jésus approchait de Jéricho, un aveugle était assis au bord du chemin, et mendiait. Entendant la foule passer, il demanda ce que c'était. On lui dit: c'est Jésus de Nazareth qui passe. Et il cria: Jésus, Fils de David, aie pitié de moi! Ceux qui marchaient devant le reprenaient, pour le faire taire; mais il criait beaucoup plus fort: Fils de David, aie pitié de moi! Jésus, s’étant arrêté, ordonna qu’on le lui amène; et, quand il se fut approché, il lui demanda: Que veux-tu que je te fasse? II répondit: Seigneur, que je recouvre la vue. Et Jésus lui dit: Recouvre la vue; ta foi t'a sauve. A l’instant il recouvra la vue, et suivit Jésus, en glorifiant Dieu. Tout le peuple, voyant cela, loua Dieu. Luc 18:35-43

Cet homme, ayant entendu dire que Jésus guérissait les malades, a imploré son secours, et Jésus est intervenu en sa faveur.

Fuite des disciples dans la difficulté

Mahomet

Apres 10 conquête de La Mecque, certaines tribus d’Arabie se sont unies pour tenter de vaincre Mahomet. Prenant 10 têtes d'une armée de 12'000 hommes, Mahomet s'est avancé contre ses ennemis sur sa mule blanche. Mais ils lui ont tendu une embuscade et l’ont pris par surprise, au crépuscule. Terrorisés, les soldats de Mahomet ont rompu les rangs et pris la fuite. Mahomet s'est écrie: «où allez-vous? Venez avec moi! Je suis le messager de Dieu. Je suis Mahomet, le fils d’Abdullah.» Quelques-uns sont restes avec lui, mais la plupart ont poursuivi leur course. Mahomet a prié un homme à la «voix puissante» de rappeler ses hommes. Une centaine de soldats sont alors revenus pour combattre à ses cotés. C'est ainsi que la grande armée des musulmans a fini par remporter 10 victoires. Cette bataille est connue comme «la bataille de Hunayn».
(Ibn Ishâq, pp.569-570.Cf sourate 9 :25-26)
Nous voyons, par ce récit, que Mahomet a demande à ses disciples de le protéger.

Jésus

Comme il parlait encore, voici, Judas, l’un des douze, arriva, et avec lui une foule nombreuse armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs et par les anciens du peuple...Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent. Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l’oreille. Alors Jésus lui dit: Remets ton épée a sa place; car tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée. Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon père, qui me donnerait à l’instant plus de douze légions d'anges? Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi? ...Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes soient accomplis. Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. Matthieu 26:47, 50-54, 56

Ce récit nous montre que Jésus n’a pas permis à ses disciples de combattre pour lui, et qu'il ne les a pas rappelés lorsqu'ils l’ont abandonné.

Des gens affamés dans un lieu désert

Mahomet

Comme nous l’avons vu, Les Mecquois se sont mis d'accord pour boycotter Mahomet, son clan et l’ensemble des musulmans, en refusant de leur vendre de la nourriture. (Ibn Hichâm, vol 1, pt2, p222) Finalement, Mahomet et ses partisans ont quitté la ville pour aller vivre dans une vallée désertique, non loin de là. Leur situation commençait à devenir très critique. L'histoire islamique raconte que les hommes de Mahomet ont eu si faim qu'ils ont mangé des crottes d’animaux et des feuilles. C’est ce qu’on appelle «1' Année de la Faim».
Ils ont survécu grâce à la nourriture que leur apportaient en secret des sympathisants et des amis. Au bout de deux à trois ans, les chefs de la Mecque ont décide de lever le boycott. Mais ce récit nous montre que Mahomet n'a pas pu faire de miracle pour nourrir ses disciples durant cette période.

Jésus

Jésus a aussi vécu une situation ou ses disciples ont eu faim. Près de cinq mille hommes l’avaient suivi dans un lieu désert pour l’écouter prêcher. Ils sont restés si longtemps qu'ils ont épuisé toutes leurs réserves de nourriture et qu'ils ont commencé à sentir la faim. Puis, un jeune garçon a apporté cinq pains et deux poissons a Jésus. Apres avoir remercié Dieu pour la nourriture, Jésus a demandé à ses disciples de la distribuer. Elle a suffi à nourrir toute la foule. (cf. Matthieu 14: 13-21 ).
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Ven Mar 12, 2010 10:28 pm

Lequel des deux a aidé son prochain ?
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omarh
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Sam Mar 13, 2010 10:12 am

pourquoi vous changer le sujet ?si vous voulez qu'on parle de ça aucun problème vous et moi on parle de ça mais d'abord je parle de l'article que j'ai mis et ne changer pas de sujet repondez nous d'abord ,donnez moi des reponses sur ce sujet d'abord apres on parle vous et moi d'autre choses pour l'instant on est là
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
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darkviking
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Sam Mar 13, 2010 10:36 am

omarh a écrit:
pourquoi vous changer le sujet ?si vous voulez qu'on parle de ça aucun problème vous et moi on parle de ça mais d'abord je parle de l'article que j'ai mis et ne changer pas de sujet repondez nous d'abord ,donnez moi des reponses sur ce sujet d'abord apres on parle vous et moi d'autre choses pour l'instant on est là
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".




l'attitude et l'enseignement de jesus et de mahomet differe tellement que je vois pas se que tu peux leur touver en commun!!!

quand au versets du coran que tu cite pour affirmer les erreurs de croyance des chretiens elle n'ont aucune valeur puisque dictées par un faux prophete!

Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
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omarh
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Sam Mar 13, 2010 11:50 am

darkviking a écrit:
omarh a écrit:
pourquoi vous changer le sujet ?si vous voulez qu'on parle de ça aucun problème vous et moi on parle de ça mais d'abord je parle de l'article que j'ai mis et ne changer pas de sujet repondez nous d'abord ,donnez moi des reponses sur ce sujet d'abord apres on parle vous et moi d'autre choses pour l'instant on est là
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".




l'attitude et l'enseignement de jesus et de mahomet differe tellement que je vois pas se que tu peux leur touver en commun!!!

quand au versets du coran que tu cite pour affirmer les erreurs de croyance des chretiens elle n'ont aucune valeur puisque dictées par un faux prophete!

Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.


non ,c'est pas l'attitude et l'enseignement de jesus et de mahomet qui differe mais tout d'abord c'eux de jesus et paul apres on verra c'eux de mohammad et jesus (paix et salut sur eux)

Evangile selon matthieu :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Ephésiens :
2.15 ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
tout d'abord vous vous basé sur quoi pour parler des enseignement de jesus ?
sur ce que paul a dit ?
si on lit les lettres de peul
paul fait tjr réference à "l'evangile revelé à jesus"
Romains :
1.1 Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
1.2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures
Galates :
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ
Philippiens :
1.5 de manifester ma joie au sujet de la part que vous prenez à l'Évangile, depuis le premier jour jusqu'à maintenant.
la question où cette evangile ?
le problème c'est que paul a commencé a annuler des lois ?
1 Corinthiens :
7.18 Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
7.19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien,
il a annuler tout les lois de jesus d'un coup :
galates :3.10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
3.11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi.
3.12 Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
3.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -
mais pourquoi jesus n'a pas dit ça o jeune ?
Evangile selon matthieu :
19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
pourquoi jesus ne lui a pas dit t'inquiète pas je vais vous libérez sur la croix
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.
plus grave encore il commencé a poser des lois
1 Corinthiens :
7.12 Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point;
puis sur quoi vous vous basé sur les 4 "sois disant la parole de jesus" (marc,jean,luc,matthieu)
L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres.
alors que paul a parler de la parole de dieu ... (plus de détail apres)

jesus suivait les enseigenement des prophètes avant lui lui meme la dit
Evangile selon matthieu :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Sam Mar 13, 2010 7:47 pm

omarh a écrit:
darkviking a écrit:
omarh a écrit:
pourquoi vous changer le sujet ?si vous voulez qu'on parle de ça aucun problème vous et moi on parle de ça mais d'abord je parle de l'article que j'ai mis et ne changer pas de sujet repondez nous d'abord ,donnez moi des reponses sur ce sujet d'abord apres on parle vous et moi d'autre choses pour l'instant on est là
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".




l'attitude et l'enseignement de jesus et de mahomet differe tellement que je vois pas se que tu peux leur touver en commun!!!

quand au versets du coran que tu cite pour affirmer les erreurs de croyance des chretiens elle n'ont aucune valeur puisque dictées par un faux prophete!

Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.


non ,c'est pas l'attitude et l'enseignement de jesus et de mahomet qui differe mais tout d'abord c'eux de jesus et paul apres on verra c'eux de mohammad et jesus (paix et salut sur eux)

Evangile selon matthieu :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Ephésiens :
2.15 ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
tout d'abord vous vous basé sur quoi pour parler des enseignement de jesus ?
sur ce que paul a dit ?
si on lit les lettres de peul
paul fait tjr réference à "l'evangile revelé à jesus"
Romains :
1.1 Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
1.2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures
Galates :
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ
Philippiens :
1.5 de manifester ma joie au sujet de la part que vous prenez à l'Évangile, depuis le premier jour jusqu'à maintenant.
la question où cette evangile ?
le problème c'est que paul a commencé a annuler des lois ?
1 Corinthiens :
7.18 Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
7.19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien,
il a annuler tout les lois de jesus d'un coup :
galates :3.10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
3.11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi.
3.12 Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
3.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -
mais pourquoi jesus n'a pas dit ça o jeune ?
Evangile selon matthieu :
19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
pourquoi jesus ne lui a pas dit t'inquiète pas je vais vous libérez sur la croix
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.
plus grave encore il commencé a poser des lois
1 Corinthiens :
7.12 Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point;
puis sur quoi vous vous basé sur les 4 "sois disant la parole de jesus" (marc,jean,luc,matthieu)
L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres.
alors que paul a parler de la parole de dieu ... (plus de détail apres)

jesus suivait les enseigenement des prophètes avant lui lui meme la dit
Evangile selon matthieu :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

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dans ce cas on va apporter quelques precisions sur ce verset:

5.17 "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."



c’est dans Matthieu 22.34-40 que Jésus parle à nouveau de ‘la loi et les prophètes.’ Dans ce passage, nous voyons un scribe questionner Jésus dans l’intention de lui tendre un piège.
Il lui demanda: "Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?"

Et voici la réponse de Jésus:

Matthieu 22.37, 38, 39 et 40.
" Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C’est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même."
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


L’esprit de la loi peut se résumer à l’intérieur de ces deux commandements. Il s’agit d’aimer le Seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, toute ton âme, et toute ta pensée. Et aussi d’aimer ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. C’est ici que nous retrouvons la même expression ‘la loi et les prophètes.’ Je ne suis pas venu pour abolir la loi ou les prophètes. En réponse à ce scribe, Jésus affirme que toute la loi, si on la considère du point de vue de son essence, doit être comprise sur la base de ces deux commandements : aimer Dieu de tout son cœur, âme, et pensée, et aimer son prochain comme soi-même.

enfin Jesus dit ceci sur les lois de Moise:

"Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent.
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (mathieu 5-38,39)

"Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent" ( mathieu 5- 43, 44)
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omarh
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Lun Mar 15, 2010 2:15 pm

non je crois que vous n'avez pas compris une chose c'est o fait c'est fini votre truc grace à dieu j'ai montrer dans cet article ainsi que dans "toute la vérité sur les livres religieux" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est en fait il n'y a pas de christianisme ,si il n'ya pas de resuresction et si la bible n'est pas la parole de dieu il y a quoi ?après si vous n'acceptez pas la vérité c'est pas mon problème ,si vous etes des orgeuilleux c'est pas mon problème c'est entre vous et dieu moi tout ce que je dois faire c'est de montrer la vérité avec preuve
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Sourate 12 : Joseph (Yusuf)
108. Dis : "Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] de Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Dieu ! Et je ne suis point du nombre des associateurs.
Sourate 16 : Les abeilles (An-Nahl)
125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
Sourate 29 : L'araignèe (Al-Ankabut)
46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".
grace à dieu j'ai donné des preuves je pense que c'est claire se que je demande si vous n'etes pas d'acord avec moi donné moi des preuves ,c'est simple ,mais si vous etes des orgeuillex vous n'acceptez pas la vérité et vous essayer de justifier vos idée par n'importe qeul verset que vous trouver dans la bible... ,nous les musulmans dieu nous ordonne de transmettre c'est tout demandez à dieu qu'ils vous guide plutot de chercher de prouver que vous avez raison avec des preuves imaginaires
Sourate 46 : Al-Ahqaf
10. Dis : "Que direz-vous si [cette révélation s'avère] venir de Dieu et vous n'y croyez pas, qu'un témoin parmi les fils d'Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil... En vérité Dieu ne guide pas les gens injustes !"
mais vous vous etes des orgeuilleux et "En vérité Dieu ne guide pas les gens injustes"
mais repondez nous juste à une seul question juste une seul

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
dieu vous dit de donnez vos preuves donnez vous preuves ,
et après si vous voulez qu'on parle d'autre chose on va parler d'autre chose mais comme j'ai dis j'attend des reponses sur c'est 2 articles d'abord et je veux pas de changement de sujet
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Lun Mar 15, 2010 2:50 pm

je vais recopié la meme reponse parce que je suis désolé mais je crois que ça ne peux pas continuer comme ça si vous essayer à chaque fois de donner des preuves imaginaire des preuves qui vont avec vos envie ,non ,je suis désolé mais c'est pas comme ça qu'on va avancé ,je vais recopié la meme reponse que dans un autre article " non je crois que vous n'avez pas compris une chose c'est o fait c'est fini votre truc grace à dieu j'ai montrer dans cet article ainsi que dans "toute la vérité sur les livres religieux" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est en fait il n'y a pas de christianisme ,si il n'ya pas de resuresction et si la bible n'est pas la parole de dieu il y a quoi ?après si vous n'acceptez pas la vérité c'est pas mon problème ,si vous etes des orgeuilleux c'est pas mon problème c'est entre vous et dieu moi tout ce que je dois faire c'est de montrer la vérité avec preuve
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Sourate 12 : Joseph (Yusuf)
108. Dis : "Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] de Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Dieu ! Et je ne suis point du nombre des associateurs.
Sourate 16 : Les abeilles (An-Nahl)
125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
Sourate 29 : L'araignèe (Al-Ankabut)
46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".
grace à dieu j'ai donné des preuves je pense que c'est claire se que je demande si vous n'etes pas d'acord avec moi donné moi des preuves ,c'est simple ,mais si vous etes des orgeuillex vous n'acceptez pas la vérité et vous essayer de justifier vos idée par n'importe qeul verset que vous trouver dans la bible... ,nous les musulmans dieu nous ordonne de transmettre c'est tout demandez à dieu qu'ils vous guide plutot de chercher de prouver que vous avez raison avec des preuves imaginaires
Sourate 46 : Al-Ahqaf
10. Dis : "Que direz-vous si [cette révélation s'avère] venir de Dieu et vous n'y croyez pas, qu'un témoin parmi les fils d'Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil... En vérité Dieu ne guide pas les gens injustes !"
mais vous vous etes des orgeuilleux et "En vérité Dieu ne guide pas les gens injustes"
mais repondez nous juste à une seul question juste une seul

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
dieu vous dit de donnez vos preuves donnez vous preuves ,
et après si vous voulez qu'on parle d'autre chose on va parler d'autre chose mais comme j'ai dis j'attend des reponses sur c'est 2 articles d'abord et je veux pas de changement de sujet "

comme reponse à votre reponse on va faire quoi dc des commandements des prophètes evangile selon jean :
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Evangile selon matthieu :
19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;
19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.
jesus (paix sur lui) donne les 2 conditions pour avoir la vie eternelle...
apres vous avez donné une conclusion incroyable je sais pas comment vous avez fait "De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes" si on prend le verset que vous avez donné vous avez donné une explication qui va avec vos envie... Il lui demanda: "Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?"
...
comment vous pouvez dire que ça annule les autre commandements ?comment vous etes arrivez à en tiré cette grande conclusion la question était claire "quel est le plus grand commandement de la loi?" en quel relation a t il avec l'annulation des loi et on fera quoi des lois des prophète que jesus lui meme suivait ( voir l'article [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )pourquoi dc les dissiple de jesus pratiqué tout ça ?si le commandement que vous avez donné annule donc c'est lois ,dc vous vous aimer le Seigneur plus que jesus et ses dissiple l'aimait c'est dc ça ?vous etes mieux que jesus et ses dissiple puisque eux meme ils n'ont pas su cette conclusion que vous vous avez compris ,dc pour vous la preuve c'est ça ?
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
dieu vous dit de donnez vos preuves donnez vous preuves ,
pour vous la preuves c'est ça ?
et les musulmans en plus d'aimer dieu ils pratiquent ce que jesus pratiquait (prière ,jeune,...) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ils ne vont pas rentrés o paradis ,c'est les chrétiens qui vont rentrés o paradis meme si il applique pas les 2 conditions
evangile selon jean :
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Evangile selon matthieu :
19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;
mais vous vous trouvez que tout ça ne pas important mais meme si on vole meme si on commet l'adultaire meme si on boit de l'alcool ,meme,meme,... pour vous le plus important c'est ça
19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.
on verra inchaalah o jour du jugement si c'est ça qui va vous sauvez ...


Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
112. Non, mais quiconque soumet à Dieu son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.
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Samha
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Lun Mar 15, 2010 7:18 pm

personne ne te lis Omarh... t'es lourd =)
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Lun Mar 15, 2010 8:12 pm

omarh a écrit:

Evangile selon matthieu :
19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;

mais vous vous trouvez que tout ça ne pas important mais meme si on vole meme si on commet l'adultaire meme si on boit de l'alcool ,meme,meme,... pour vous le plus important c'est ça

19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

on verra inchaalah o jour du jugement si c'est ça qui va vous sauvez ...


Je dois avouer ne pas avoir tout lu mais j'ai lu ce qui précède
Et je me dois d'interroger Omarh : Où avez-vous lu que le meurtre, l'adultère,le vol, le faux témoignage, le respect des parents ne soient pas important ??
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Lun Mar 15, 2010 8:25 pm

mouhahahaha Twisted Evil
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Mar Mar 16, 2010 8:58 am

Samha a écrit:
personne ne te lis Omarh... t'es lourd =)


je suis désolé mais je dois détailler ,comme je dis à chaque fois je ne fais que transmettre personne ne vous oblige à lire mes messages mais o jr du jugement j'ai fais ce qu'il fallait faire je vous ai donné des preuves si vous n'acceptez pas ou si vous ne voulez pas savoir c'est entre vous et dieu
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toute la vérité sur les religions

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MessageSujet: toute la vérité sur les religions   Jeu Mar 11, 2010 10:31 am

entre les commandements de moiise jesus et mohammad il n'y pas un iota de différence

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Samha
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Jeu Mar 11, 2010 8:31 pm

j'vais t'imiter

prend la peine de regarder cette video (comme moi, j'ai prit la peine de regarder les tiennes)

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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Ven Mar 12, 2010 12:22 pm

sob7an allah samha c'est pas personel dieu est temoin que si j'ecrie c'est articles c'est pour montrer gens des preuves pour les aider ,on veut pas d'orgeuil on veut pas essayer de montrer que son nous qu'on a raison par des mythes la video que ta mis içi c'est qu'un mythe ridicule que vos pretres ont poser je vous invite à voir ce lien j'ai déja repondu sur ça

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou sur le meme forum si tu veux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

puis sur les autres questions sur l'alliance entre dieu et ismael j'aimerai bien le voir le verset qui dit que dieu a interdit ou a promis qu'il ne fera jamais d'alliance avec islamel j'aimerai bien le voir ,dieu dans à établie l'alliance avec abraham et avec ismael avant meme la naissance d'isaac
genése :
17.7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
dieu içi à généralisé ,et meme à se moment il y avait que ismael inchaalah j v mettre plus de détail
mais le problème c'est qu'il y a trop de falcification dans votre tout d'abord
génese : 22.2
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; ... où est ismael ?alors que juste qeulque chapitre avant c'est marqué que ismael est née avant isaac ... ?
bref inchaalah j v donné plus de détail après inchaalah
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Ven Mar 12, 2010 9:54 pm

Comment Jésus et Mahomet ont-ils réagi face aux situations suivantes:

Ø une femme prise en flagrant délit d'adultère
Ø un aveugle demandant de l’aide
Ø la fuite de leurs disciples dans la difficulté
Ø des gens affamés dans un lieu désert

Jugement de la femme adultère

Mahomet

Une femme vint dire à Mahomet: «J'ai commis l’adultère, purifie-moi.» (Elle voulait que Mahomet la punisse afin qu'Allah lui pardonne son péché et la laisse entrer au paradis.) Mahomet lui répondit: «Va-t-en jusqu'à la naissance de l’enfant.»
Après avoir mis l’enfant au monde, elle revint avec l’enfant et dit: «Voici l’enfant que j'ai mis au monde.» Mahomet répondit: «Va-t-en et allaite-le jusqu'à ce qu'il soit sevré.»
Une fois l’enfant sevré, elle vint vers Mahomet avec l’enfant qui tenait un morceau de pain dans sa main. (L'enfant devait avoir deux ans, selon la durée prescrite par le Coran pour l’allaitement.) La femme dit: «Messager d' Allah, le voici, je l’ai sevré et il mange de la nourriture solide.» Mahomet donna l’enfant à un musulman et prononça ensuite la sentence. La femme fut enterrée dans un fossé jusqu'a la poitrine et lapidée.
(L’authentique de Mouslim, livre 17, n°4206, paraphrase de l’auteur)

Cette histoire est couramment citée dans l’enseignement islamique comme preuve de la miséricorde de Mahomet!!!

Jésus

Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maitre, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu? Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, ou sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée? Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus, va, et ne pêche plus. Jean 8:3-11

Appel à l’aide d'un aveugle

Mahomet

Un jour, certains des chefs les plus importants de La Mecque participaient à une réunion organisée par Mahomet, qui tentait de les persuader d'accepter l’islam. Soudain, un aveugle s'est approche de lui pour lui poser une question sur l’islam. Mahomet, n'appréciant pas d'avoir été interrompu, l’a ignore.
(Abu Mawdudi, Introduction to the Surah, Surah 80)

Apres cet incident, Mahomet a rapporté qu' Allah lui avait reproché son attitude envers l’aveugle:
Le Prophète s'est renfrogné et il s'est détourné parce que l’aveugle est venu à lui. Qui te fera savoir si, peut-être, celui-ci se purifie ou s'il réfléchit de telle sorte que le Rappel lui soit profitable? Sourate 80: 1-4 (cf. vv. 5-15)

Mahomet a ignoré l’aveugle au lieu de lui venir en aide comme il le demandait.

Jésus

Comme Jésus approchait de Jéricho, un aveugle était assis au bord du chemin, et mendiait. Entendant la foule passer, il demanda ce que c'était. On lui dit: c'est Jésus de Nazareth qui passe. Et il cria: Jésus, Fils de David, aie pitié de moi! Ceux qui marchaient devant le reprenaient, pour le faire taire; mais il criait beaucoup plus fort: Fils de David, aie pitié de moi! Jésus, s’étant arrêté, ordonna qu’on le lui amène; et, quand il se fut approché, il lui demanda: Que veux-tu que je te fasse? II répondit: Seigneur, que je recouvre la vue. Et Jésus lui dit: Recouvre la vue; ta foi t'a sauve. A l’instant il recouvra la vue, et suivit Jésus, en glorifiant Dieu. Tout le peuple, voyant cela, loua Dieu. Luc 18:35-43

Cet homme, ayant entendu dire que Jésus guérissait les malades, a imploré son secours, et Jésus est intervenu en sa faveur.

Fuite des disciples dans la difficulté

Mahomet

Apres 10 conquête de La Mecque, certaines tribus d’Arabie se sont unies pour tenter de vaincre Mahomet. Prenant 10 têtes d'une armée de 12'000 hommes, Mahomet s'est avancé contre ses ennemis sur sa mule blanche. Mais ils lui ont tendu une embuscade et l’ont pris par surprise, au crépuscule. Terrorisés, les soldats de Mahomet ont rompu les rangs et pris la fuite. Mahomet s'est écrie: «où allez-vous? Venez avec moi! Je suis le messager de Dieu. Je suis Mahomet, le fils d’Abdullah.» Quelques-uns sont restes avec lui, mais la plupart ont poursuivi leur course. Mahomet a prié un homme à la «voix puissante» de rappeler ses hommes. Une centaine de soldats sont alors revenus pour combattre à ses cotés. C'est ainsi que la grande armée des musulmans a fini par remporter 10 victoires. Cette bataille est connue comme «la bataille de Hunayn».
(Ibn Ishâq, pp.569-570.Cf sourate 9 :25-26)
Nous voyons, par ce récit, que Mahomet a demande à ses disciples de le protéger.

Jésus

Comme il parlait encore, voici, Judas, l’un des douze, arriva, et avec lui une foule nombreuse armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs et par les anciens du peuple...Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent. Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l’oreille. Alors Jésus lui dit: Remets ton épée a sa place; car tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée. Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon père, qui me donnerait à l’instant plus de douze légions d'anges? Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi? ...Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes soient accomplis. Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. Matthieu 26:47, 50-54, 56

Ce récit nous montre que Jésus n’a pas permis à ses disciples de combattre pour lui, et qu'il ne les a pas rappelés lorsqu'ils l’ont abandonné.

Des gens affamés dans un lieu désert

Mahomet

Comme nous l’avons vu, Les Mecquois se sont mis d'accord pour boycotter Mahomet, son clan et l’ensemble des musulmans, en refusant de leur vendre de la nourriture. (Ibn Hichâm, vol 1, pt2, p222) Finalement, Mahomet et ses partisans ont quitté la ville pour aller vivre dans une vallée désertique, non loin de là. Leur situation commençait à devenir très critique. L'histoire islamique raconte que les hommes de Mahomet ont eu si faim qu'ils ont mangé des crottes d’animaux et des feuilles. C’est ce qu’on appelle «1' Année de la Faim».
Ils ont survécu grâce à la nourriture que leur apportaient en secret des sympathisants et des amis. Au bout de deux à trois ans, les chefs de la Mecque ont décide de lever le boycott. Mais ce récit nous montre que Mahomet n'a pas pu faire de miracle pour nourrir ses disciples durant cette période.

Jésus

Jésus a aussi vécu une situation ou ses disciples ont eu faim. Près de cinq mille hommes l’avaient suivi dans un lieu désert pour l’écouter prêcher. Ils sont restés si longtemps qu'ils ont épuisé toutes leurs réserves de nourriture et qu'ils ont commencé à sentir la faim. Puis, un jeune garçon a apporté cinq pains et deux poissons a Jésus. Apres avoir remercié Dieu pour la nourriture, Jésus a demandé à ses disciples de la distribuer. Elle a suffi à nourrir toute la foule. (cf. Matthieu 14: 13-21 ).
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Ven Mar 12, 2010 10:28 pm

Lequel des deux a aidé son prochain ?
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Sam Mar 13, 2010 10:12 am

pourquoi vous changer le sujet ?si vous voulez qu'on parle de ça aucun problème vous et moi on parle de ça mais d'abord je parle de l'article que j'ai mis et ne changer pas de sujet repondez nous d'abord ,donnez moi des reponses sur ce sujet d'abord apres on parle vous et moi d'autre choses pour l'instant on est là
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Sam Mar 13, 2010 10:36 am

omarh a écrit:
pourquoi vous changer le sujet ?si vous voulez qu'on parle de ça aucun problème vous et moi on parle de ça mais d'abord je parle de l'article que j'ai mis et ne changer pas de sujet repondez nous d'abord ,donnez moi des reponses sur ce sujet d'abord apres on parle vous et moi d'autre choses pour l'instant on est là
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".




l'attitude et l'enseignement de jesus et de mahomet differe tellement que je vois pas se que tu peux leur touver en commun!!!

quand au versets du coran que tu cite pour affirmer les erreurs de croyance des chretiens elle n'ont aucune valeur puisque dictées par un faux prophete!

Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
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omarh
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Sam Mar 13, 2010 11:50 am

darkviking a écrit:
omarh a écrit:
pourquoi vous changer le sujet ?si vous voulez qu'on parle de ça aucun problème vous et moi on parle de ça mais d'abord je parle de l'article que j'ai mis et ne changer pas de sujet repondez nous d'abord ,donnez moi des reponses sur ce sujet d'abord apres on parle vous et moi d'autre choses pour l'instant on est là
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".




l'attitude et l'enseignement de jesus et de mahomet differe tellement que je vois pas se que tu peux leur touver en commun!!!

quand au versets du coran que tu cite pour affirmer les erreurs de croyance des chretiens elle n'ont aucune valeur puisque dictées par un faux prophete!

Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.


non ,c'est pas l'attitude et l'enseignement de jesus et de mahomet qui differe mais tout d'abord c'eux de jesus et paul apres on verra c'eux de mohammad et jesus (paix et salut sur eux)

Evangile selon matthieu :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Ephésiens :
2.15 ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
tout d'abord vous vous basé sur quoi pour parler des enseignement de jesus ?
sur ce que paul a dit ?
si on lit les lettres de peul
paul fait tjr réference à "l'evangile revelé à jesus"
Romains :
1.1 Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
1.2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures
Galates :
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ
Philippiens :
1.5 de manifester ma joie au sujet de la part que vous prenez à l'Évangile, depuis le premier jour jusqu'à maintenant.
la question où cette evangile ?
le problème c'est que paul a commencé a annuler des lois ?
1 Corinthiens :
7.18 Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
7.19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien,
il a annuler tout les lois de jesus d'un coup :
galates :3.10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
3.11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi.
3.12 Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
3.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -
mais pourquoi jesus n'a pas dit ça o jeune ?
Evangile selon matthieu :
19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
pourquoi jesus ne lui a pas dit t'inquiète pas je vais vous libérez sur la croix
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.
plus grave encore il commencé a poser des lois
1 Corinthiens :
7.12 Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point;
puis sur quoi vous vous basé sur les 4 "sois disant la parole de jesus" (marc,jean,luc,matthieu)
L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres.
alors que paul a parler de la parole de dieu ... (plus de détail apres)

jesus suivait les enseigenement des prophètes avant lui lui meme la dit
Evangile selon matthieu :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

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darkviking
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Sam Mar 13, 2010 7:47 pm

omarh a écrit:
darkviking a écrit:
omarh a écrit:
pourquoi vous changer le sujet ?si vous voulez qu'on parle de ça aucun problème vous et moi on parle de ça mais d'abord je parle de l'article que j'ai mis et ne changer pas de sujet repondez nous d'abord ,donnez moi des reponses sur ce sujet d'abord apres on parle vous et moi d'autre choses pour l'instant on est là
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".




l'attitude et l'enseignement de jesus et de mahomet differe tellement que je vois pas se que tu peux leur touver en commun!!!

quand au versets du coran que tu cite pour affirmer les erreurs de croyance des chretiens elle n'ont aucune valeur puisque dictées par un faux prophete!

Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.


non ,c'est pas l'attitude et l'enseignement de jesus et de mahomet qui differe mais tout d'abord c'eux de jesus et paul apres on verra c'eux de mohammad et jesus (paix et salut sur eux)

Evangile selon matthieu :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Ephésiens :
2.15 ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
tout d'abord vous vous basé sur quoi pour parler des enseignement de jesus ?
sur ce que paul a dit ?
si on lit les lettres de peul
paul fait tjr réference à "l'evangile revelé à jesus"
Romains :
1.1 Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
1.2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures
Galates :
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ
Philippiens :
1.5 de manifester ma joie au sujet de la part que vous prenez à l'Évangile, depuis le premier jour jusqu'à maintenant.
la question où cette evangile ?
le problème c'est que paul a commencé a annuler des lois ?
1 Corinthiens :
7.18 Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
7.19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien,
il a annuler tout les lois de jesus d'un coup :
galates :3.10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
3.11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi.
3.12 Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
3.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -
mais pourquoi jesus n'a pas dit ça o jeune ?
Evangile selon matthieu :
19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
pourquoi jesus ne lui a pas dit t'inquiète pas je vais vous libérez sur la croix
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.
plus grave encore il commencé a poser des lois
1 Corinthiens :
7.12 Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point;
puis sur quoi vous vous basé sur les 4 "sois disant la parole de jesus" (marc,jean,luc,matthieu)
L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres.
alors que paul a parler de la parole de dieu ... (plus de détail apres)

jesus suivait les enseigenement des prophètes avant lui lui meme la dit
Evangile selon matthieu :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

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dans ce cas on va apporter quelques precisions sur ce verset:

5.17 "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."



c’est dans Matthieu 22.34-40 que Jésus parle à nouveau de ‘la loi et les prophètes.’ Dans ce passage, nous voyons un scribe questionner Jésus dans l’intention de lui tendre un piège.
Il lui demanda: "Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?"

Et voici la réponse de Jésus:

Matthieu 22.37, 38, 39 et 40.
" Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C’est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même."
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


L’esprit de la loi peut se résumer à l’intérieur de ces deux commandements. Il s’agit d’aimer le Seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, toute ton âme, et toute ta pensée. Et aussi d’aimer ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. C’est ici que nous retrouvons la même expression ‘la loi et les prophètes.’ Je ne suis pas venu pour abolir la loi ou les prophètes. En réponse à ce scribe, Jésus affirme que toute la loi, si on la considère du point de vue de son essence, doit être comprise sur la base de ces deux commandements : aimer Dieu de tout son cœur, âme, et pensée, et aimer son prochain comme soi-même.

enfin Jesus dit ceci sur les lois de Moise:

"Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent.
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (mathieu 5-38,39)

"Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent" ( mathieu 5- 43, 44)
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Lun Mar 15, 2010 2:15 pm

non je crois que vous n'avez pas compris une chose c'est o fait c'est fini votre truc grace à dieu j'ai montrer dans cet article ainsi que dans "toute la vérité sur les livres religieux" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est en fait il n'y a pas de christianisme ,si il n'ya pas de resuresction et si la bible n'est pas la parole de dieu il y a quoi ?après si vous n'acceptez pas la vérité c'est pas mon problème ,si vous etes des orgeuilleux c'est pas mon problème c'est entre vous et dieu moi tout ce que je dois faire c'est de montrer la vérité avec preuve
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Sourate 12 : Joseph (Yusuf)
108. Dis : "Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] de Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Dieu ! Et je ne suis point du nombre des associateurs.
Sourate 16 : Les abeilles (An-Nahl)
125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
Sourate 29 : L'araignèe (Al-Ankabut)
46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".
grace à dieu j'ai donné des preuves je pense que c'est claire se que je demande si vous n'etes pas d'acord avec moi donné moi des preuves ,c'est simple ,mais si vous etes des orgeuillex vous n'acceptez pas la vérité et vous essayer de justifier vos idée par n'importe qeul verset que vous trouver dans la bible... ,nous les musulmans dieu nous ordonne de transmettre c'est tout demandez à dieu qu'ils vous guide plutot de chercher de prouver que vous avez raison avec des preuves imaginaires
Sourate 46 : Al-Ahqaf
10. Dis : "Que direz-vous si [cette révélation s'avère] venir de Dieu et vous n'y croyez pas, qu'un témoin parmi les fils d'Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil... En vérité Dieu ne guide pas les gens injustes !"
mais vous vous etes des orgeuilleux et "En vérité Dieu ne guide pas les gens injustes"
mais repondez nous juste à une seul question juste une seul

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
dieu vous dit de donnez vos preuves donnez vous preuves ,
et après si vous voulez qu'on parle d'autre chose on va parler d'autre chose mais comme j'ai dis j'attend des reponses sur c'est 2 articles d'abord et je veux pas de changement de sujet
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Lun Mar 15, 2010 2:50 pm

je vais recopié la meme reponse parce que je suis désolé mais je crois que ça ne peux pas continuer comme ça si vous essayer à chaque fois de donner des preuves imaginaire des preuves qui vont avec vos envie ,non ,je suis désolé mais c'est pas comme ça qu'on va avancé ,je vais recopié la meme reponse que dans un autre article " non je crois que vous n'avez pas compris une chose c'est o fait c'est fini votre truc grace à dieu j'ai montrer dans cet article ainsi que dans "toute la vérité sur les livres religieux" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est en fait il n'y a pas de christianisme ,si il n'ya pas de resuresction et si la bible n'est pas la parole de dieu il y a quoi ?après si vous n'acceptez pas la vérité c'est pas mon problème ,si vous etes des orgeuilleux c'est pas mon problème c'est entre vous et dieu moi tout ce que je dois faire c'est de montrer la vérité avec preuve
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Sourate 12 : Joseph (Yusuf)
108. Dis : "Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] de Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Dieu ! Et je ne suis point du nombre des associateurs.
Sourate 16 : Les abeilles (An-Nahl)
125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
Sourate 29 : L'araignèe (Al-Ankabut)
46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".
grace à dieu j'ai donné des preuves je pense que c'est claire se que je demande si vous n'etes pas d'acord avec moi donné moi des preuves ,c'est simple ,mais si vous etes des orgeuillex vous n'acceptez pas la vérité et vous essayer de justifier vos idée par n'importe qeul verset que vous trouver dans la bible... ,nous les musulmans dieu nous ordonne de transmettre c'est tout demandez à dieu qu'ils vous guide plutot de chercher de prouver que vous avez raison avec des preuves imaginaires
Sourate 46 : Al-Ahqaf
10. Dis : "Que direz-vous si [cette révélation s'avère] venir de Dieu et vous n'y croyez pas, qu'un témoin parmi les fils d'Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil... En vérité Dieu ne guide pas les gens injustes !"
mais vous vous etes des orgeuilleux et "En vérité Dieu ne guide pas les gens injustes"
mais repondez nous juste à une seul question juste une seul

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
dieu vous dit de donnez vos preuves donnez vous preuves ,
et après si vous voulez qu'on parle d'autre chose on va parler d'autre chose mais comme j'ai dis j'attend des reponses sur c'est 2 articles d'abord et je veux pas de changement de sujet "

comme reponse à votre reponse on va faire quoi dc des commandements des prophètes evangile selon jean :
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Evangile selon matthieu :
19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;
19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.
jesus (paix sur lui) donne les 2 conditions pour avoir la vie eternelle...
apres vous avez donné une conclusion incroyable je sais pas comment vous avez fait "De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes" si on prend le verset que vous avez donné vous avez donné une explication qui va avec vos envie... Il lui demanda: "Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?"
...
comment vous pouvez dire que ça annule les autre commandements ?comment vous etes arrivez à en tiré cette grande conclusion la question était claire "quel est le plus grand commandement de la loi?" en quel relation a t il avec l'annulation des loi et on fera quoi des lois des prophète que jesus lui meme suivait ( voir l'article [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )pourquoi dc les dissiple de jesus pratiqué tout ça ?si le commandement que vous avez donné annule donc c'est lois ,dc vous vous aimer le Seigneur plus que jesus et ses dissiple l'aimait c'est dc ça ?vous etes mieux que jesus et ses dissiple puisque eux meme ils n'ont pas su cette conclusion que vous vous avez compris ,dc pour vous la preuve c'est ça ?
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
dieu vous dit de donnez vos preuves donnez vous preuves ,
pour vous la preuves c'est ça ?
et les musulmans en plus d'aimer dieu ils pratiquent ce que jesus pratiquait (prière ,jeune,...) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ils ne vont pas rentrés o paradis ,c'est les chrétiens qui vont rentrés o paradis meme si il applique pas les 2 conditions
evangile selon jean :
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Evangile selon matthieu :
19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;
mais vous vous trouvez que tout ça ne pas important mais meme si on vole meme si on commet l'adultaire meme si on boit de l'alcool ,meme,meme,... pour vous le plus important c'est ça
19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.
on verra inchaalah o jour du jugement si c'est ça qui va vous sauvez ...


Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
112. Non, mais quiconque soumet à Dieu son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Lun Mar 15, 2010 7:18 pm

personne ne te lis Omarh... t'es lourd =)
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Lun Mar 15, 2010 8:12 pm

omarh a écrit:

Evangile selon matthieu :
19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;

mais vous vous trouvez que tout ça ne pas important mais meme si on vole meme si on commet l'adultaire meme si on boit de l'alcool ,meme,meme,... pour vous le plus important c'est ça

19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

on verra inchaalah o jour du jugement si c'est ça qui va vous sauvez ...


Je dois avouer ne pas avoir tout lu mais j'ai lu ce qui précède
Et je me dois d'interroger Omarh : Où avez-vous lu que le meurtre, l'adultère,le vol, le faux témoignage, le respect des parents ne soient pas important ??
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Lun Mar 15, 2010 8:25 pm

mouhahahaha Twisted Evil
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MessageSujet: Re: toute la vérité sur les religions   Mar Mar 16, 2010 8:58 am

Samha a écrit:
personne ne te lis Omarh... t'es lourd =)


je suis désolé mais je dois détailler ,comme je dis à chaque fois je ne fais que transmettre personne ne vous oblige à lire mes messages mais o jr du jugement j'ai fais ce qu'il fallait faire je vous ai donné des preuves si vous n'acceptez pas ou si vous ne voulez pas savoir c'est entre vous et dieu
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