Rappel du premier message :

Depuis plusieurs pages, le sujet "Immortalité de l'ame" est obstrué par une discussion en boucle sur cette question.
Reflechissons-y specifiquement :
L'histoire biblique :
Abram provient de Ur en Chaldée(Mesopotamie) Il est descendant de Sem un des fils de Noé.

Gen 12.1 L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
12.6 Abram parcourut le pays jusqu'au lieu nommé Sichem, jusqu'aux chênes de Moré. Les Cananéens étaient alors dans le pays.

Abram entre en Cannaan, y vit, va en Egypte, revient en Canaan.
Bataille avec des rois Cananéens ... Et episode qui souleve tant de polemiques :

Gen 14.18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut.(El-Elyon)
14.19 Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très Haut, maître du ciel et de la terre!
14.20 Béni soit le Dieu Très Haut, qui a livré tes ennemis entre tes mains! Et Abram lui donna la dîme de tout...14.22 Abram répondit au roi de Sodome: Je lève la main vers l'Éternel, le Dieu Très Haut(El-Elyon), maître du ciel et de la terre:

Pourquoi tant de polémiques et accusations outragées de la part de certains forumeurs ? Parce qu'El-Elyon est en effet le Dieu Tres-Haut des Cananéens et il est insupportable pour certains d'entre nous qu' Abraham vénère un Dieu commun aux Cananéens et à lui.

D'autant plus que le "sacrilege" continue :
Gen 22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Il s'agit là du culte cananéen de sacrifice du premier-né en holocauste. Evidemment, c'est une mise à l'épreuve qui ne va pas au bout, mais Manifestement Abram suit exactement la prescription du culte cananéen.

Doit-on se choquer ? déjà se choquer de ce que nous dit explicitement la Bible, est-ce logique lorsqu'on s'en reclame ?
Analysons tranquillement :
- A l'epoque d'Abram, il n'y a pas le moindre peuple israelite ... encore moins un culte israelite. Quel culte, quel Dieu pouvait donc pratiquer Abram ?
- Le peuple israelite est d'ailleurs issu de l'alliance faite entre El-Elyon et Abraham -> Isra-EL serviteur de Dieu
- Salem, ville dont MeliTzedek est roi et sacrificateur est une ville cananéenne. Elle ne deviendra israeelite que longtemps plus tard conquise par David.

Par consequent, il est clair que Abram reconnait en en MelkiTzedek le prêtre du Dieu qu'il venere. Ce Melkitzedek est presenté ensuite par l'apotre Paul comme le culte des chretiens (Hebreux 5:10).
5.10 Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek.

Alors pourquoi cela souleve-t-il tant de polemiques, pour quelque chose de relativement banal ?

LXX, je ne repons pas aux actions de trolling. Renseignes-toi, même sur Google, puis wikipedia, puis encyclopedia universalis si tu veux. Ce sera plus intelligent qu'entretenir une polemique autour de tes sottises.
Manifestement, tu n'as pas lu Genese 14. La question de "divinité" est un mot qui provient de toi.
Pour le reste, je te laisse troller.

Pourquoi cette polemique et les dementis véhéments autour de réalités bibliques evidentes :
- Avant Abram, pas le moindre embryon d'un peuple israeelite
- Avant Moïse pas le moindre culte specifique israelite.

Mais alors quelle etait la religion, le culte d'Abraham et de ses pères ? La Bible nous dit que tous les peuples de la région sont de la descendance de Noé. Donc la reference commune est celle instituée par Noé. Et cette reference est transmise aux peuples indiqués en Genese 5 : Assyriens, Perses, Canannéens, Jebusiens, Egyptiens.

Que nous apprend la Bible ? C'est que ces peuples ont une reference commune : El, Elohim, Elohah, El-Elyon, le Très-Haut.

Abram provenant de Ur a donc cette reference commune. Immigré depuis plus de cent ans en Canaan, rien ne nous dit qu'il ait une pratique religieuse differente des cananéens avec qui il vit.
Au contraire, la Bible nous exprime clairement sa vénération d'El-Elyon (Dieu commun de tous les peuples de la région) et son allégeance par la dîme au grand prêtre d'El-Elyon, MelkiTzedek.

Pourquoi cette évidence biblique soulève-t-elle tant de colère, dementis, opposition à la Bible de la part de LXX ?
Parce que pour les TJ "Jehovah" est la marque de fabrique qu'ils n'ont pas hésité à introduire dans le NT où il n'a jamais figuré selon tous les manuscrits dont nous disposons.
Donc cet acharnement contre la Bible et l'histoire de la part d'LXX est lié à ce combat frénétique des TJ qui verraient une de leurs elucubrations fondamentales s'ecrouler.
De quand date YHWH
Il est cocasse que ce soit à moi d'amener un argument qui pousse dans le sens de ce que dit LXX...
mais que LXX n'a même pas noté(c'est dire la faiblesse de l'argument) alors qu'elle est en faveur de l'hypothese d'un culte de YHWH anterieur à Moïse.
Gen 4.26 Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Énosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Éternel(YHWH).
Ce passage nous ferait remonter le nom YHWH à cette epoque adamique et non pas à l'epoque de Moïse. Au dela de ce verset, ensuite, plus de mention d'un culte YHWH specifique, au contraire.

Ceci a pour consequence, alors d'admettre que tous les peuples descendants d'Henosh donc les descendants de Noé, Cananéens, sumeriens, egyptiens et autres invoqueraient YHWH.

Ce qui reviendrait a dire que YHWH est un nom commun a El-Elyon, El-Shadai, Anubis, Amon, Aton, En-Ki etc...

Sachant qu'il n'y a pas la moindre trace historique de YHWH chez les assyriens, chaldeens, cannaneens, egyptiens de YHWH, cette hypothese est à ecarter.

L'explication donnée par de nombreux traducteurs est les deux versions imbriquées de la Bible facilement constatables( 2 recits de la création de l'homme et des animaux, 2 genealogies de Lamech, 2 recits de deluge imbriqués, etc...). Ainsi nous voyons une version elohimique et une une version Yahvique. Celle-ci rappelle que lel'EL, Elohim est bien le mêmme Dieu que le YHWH que Moïse institue comme le dieu du peuple israelite.
Quand apparaît solidement YHWH ?
exode 3.6 Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu. Là YHWH est clairement lié a Elohim, El, etc... et debute avec Moïse un culte specifique à YHWH.

Tu n'en est pas à une sottise près ...
Bon, wikipedia est toujours a prendre avec precaution mais ca t'aurait au moins evité de sortir une enormité comme celle sur Moloch !
Et entre encyclopedia universalis et les phantasmes LXX sur Moloch, il y a pas photo !

Citation:

Si, la Bible !

genre d'affirmation gratuite à la mode LXX et en déni total de la Bible. Mais bon ... du moment qu'il colle son affiche, il est content ... evidemment inutile de repondre à du trolling comme çà !

Suffit de lire la Bible ! Tu sais pas lire ? Dieu ! Il y en a plusieurs selon toi ?

en Gen 22:1 elle le designe sous le nom El-Elyon עֶלְיוֹן

Tu savais pas ? Pour le chretien il n'y a qu'un seul Dieu ! C'est vrai que pour les tj avec leurs petits dieux, créateurs en second c'est plus compliqué et confus.

ecoutes, je vais pas te faire tout ton enseignement !
renseignes-toi un peu par toi même !
Donc Abraham sacrifie son fils sur le mont Moria, sur les ordres d'El-Elyon, mentionné comme le Dieu Très Haut, unique dieu dont MelkiTzeedk est roi et prêtre de la ville canaéenne de Salem. Et que Abram venere par consequent.
Tu suis ?

Comment se materialise le sacrifice pour El-Elyon dans le culte cananéen ? Prendre son enfant premier-né, l'amener au sommet d'une montagne désignée par El-Elyon et le bruler vivant en holocauste.
C'est ce que l'on appelle le sacrifice à Moloch. La tradition cananéenne veut qu'il y avait à Jerusalem sur le mont Moria une statue de Moloch.

Maintenant si tu estimes qu'il n'y a aucun rapport entre les deux, c'est ton droit.

On va continuer ton education religieuse :
- Dieu est désigné par de multiples noms, El, Eloha, Elohim, El-Elyon, El Shadai, Adonai, YHWH.Doeu, God, Gott, Alhah et j'en oublie.

Si Abram donne la dime au prêtre de la ville cananaenne Salem, pretre qui celebre El-Elyon, et que les deux vénèrent El-Elyon tu dois trouver ta reponse tout seul, maintenant.

LXX, tu as lancé suffisemment de défis pour couvrir ton ignorance et les sottises que tu as proféré. En lancer ecore d'autres pour couvrir ta nouvelle deconvenue n'y changera rien.
Si tu as une citation de mes ecrits à faire, fais-le !!! On va pas tout faire pour toi !