Rappel du premier message :

Depuis plusieurs pages, le sujet "Immortalité de l'ame" est obstrué par une discussion en boucle sur cette question.
Reflechissons-y specifiquement :
L'histoire biblique :
Abram provient de Ur en Chaldée(Mesopotamie) Il est descendant de Sem un des fils de Noé.

Gen 12.1 L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
12.6 Abram parcourut le pays jusqu'au lieu nommé Sichem, jusqu'aux chênes de Moré. Les Cananéens étaient alors dans le pays.

Abram entre en Cannaan, y vit, va en Egypte, revient en Canaan.
Bataille avec des rois Cananéens ... Et episode qui souleve tant de polemiques :

Gen 14.18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut.(El-Elyon)
14.19 Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très Haut, maître du ciel et de la terre!
14.20 Béni soit le Dieu Très Haut, qui a livré tes ennemis entre tes mains! Et Abram lui donna la dîme de tout...14.22 Abram répondit au roi de Sodome: Je lève la main vers l'Éternel, le Dieu Très Haut(El-Elyon), maître du ciel et de la terre:

Pourquoi tant de polémiques et accusations outragées de la part de certains forumeurs ? Parce qu'El-Elyon est en effet le Dieu Tres-Haut des Cananéens et il est insupportable pour certains d'entre nous qu' Abraham vénère un Dieu commun aux Cananéens et à lui.

D'autant plus que le "sacrilege" continue :
Gen 22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Il s'agit là du culte cananéen de sacrifice du premier-né en holocauste. Evidemment, c'est une mise à l'épreuve qui ne va pas au bout, mais Manifestement Abram suit exactement la prescription du culte cananéen.

Doit-on se choquer ? déjà se choquer de ce que nous dit explicitement la Bible, est-ce logique lorsqu'on s'en reclame ?
Analysons tranquillement :
- A l'epoque d'Abram, il n'y a pas le moindre peuple israelite ... encore moins un culte israelite. Quel culte, quel Dieu pouvait donc pratiquer Abram ?
- Le peuple israelite est d'ailleurs issu de l'alliance faite entre El-Elyon et Abraham -> Isra-EL serviteur de Dieu
- Salem, ville dont MeliTzedek est roi et sacrificateur est une ville cananéenne. Elle ne deviendra israeelite que longtemps plus tard conquise par David.

Par consequent, il est clair que Abram reconnait en en MelkiTzedek le prêtre du Dieu qu'il venere. Ce Melkitzedek est presenté ensuite par l'apotre Paul comme le culte des chretiens (Hebreux 5:10).
5.10 Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek.

Alors pourquoi cela souleve-t-il tant de polemiques, pour quelque chose de relativement banal ?

Les echanges prennent des tours cocasses :
LXX grand défenseur d'invention de "petits dieux", "maitre d'oeuvre", multiples "el-elyon" ou "premier et dernier" s'avere tout d'un coup tres collé au texte.
Et jude d'habitude précis et tres rigoureux, se lance dans une hypothese audacieuse sur le fait que Melki-Tzedek serait Elohim.
La difference enorme est que, même si elle est tres audacieuse, Jude argument solidement son idée et ne se contente pas d'affirmer.
Il y a des elements en effets très troublants.
Cependant, je penche plutôt pour l'approche histoire d'homme saint pour MelkiTzedek. L'enseignement sur la sacrificature reste identique quand bien même MT reste un humain ... bien particulier ... a la fois prêtre et roi ! MelkiTzedek prefigure cette sacrificature du Christ...

Comme Isaac préfigure aussi le Christ, mais aussi le serpent d'airain.

Salutation en Christ,

Peut être que là aussi tu va me trouver le moyen de faire une nouvelle différence :

"Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, L’Eternel des armées:
Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n’y a point de Dieu." Esaïe 44:6

" Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort.
Il posa sur moi sa main droite en disant :
Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier..." Apo 1.17-18

"Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi,
pour rendre à chacun selon ce qu’est son œuvre.
Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin." Apo 22.12-13

Je ne suis pas un "trinitaire", que cela sois bien claire !

Et donc je ne peux pas voir deux "premier" et deux "dernier" là ou il n' y en a qu'UN SEUL et UNIQUE !

Et c'est pour cela qu'il demeure le SEUL à pouvoir être "sacrificateur à perpétuité" !

Jude

Hola.... !

Jude, là tu touches un sujet très sensible TJ .... tu vas avoir droit au registre WT adapté...
Moi, j'ai donné, discours en boucle inepuisable, je te laisse tester ...
je peux te le faire : .... "premier et dernier" c'est comme dire "apotre", finalement c'est un attribut... donc oublies ces passages, vilain apostat !
Et hop, c'est emballé, les adeptes peuvent se rendormir, Maman WT veille sur eux.

LXX a trouvé son echappatoire en pitreries sur les smileys...

Il faut que nous nous rendions à l'évidence LXX : Abraham faisait d'horribles sacrifices au dieu Moloch,il a fait de meme pour Isaac.

C'est pour celà qu'il est cité comme exemple de Foi dans le N.T, parce qu'il avait une foi inconditionnelle au dieu Moloch.

Nous devons donc être vraiment trés confortés dans notre foi de savoir qu'une Préfiguration de Christ, Isaac donc, avait été demandé en sacrifice à Abraham par Moloch.

C'est le nouvel évangile du 21 éme S

3 messages de pitreries... Quel niveau ! Continuez ...c'est passionnant !
Pinginula qui excuse la haine des TJ pour les non tj...(voir fil sur les TJ)
Pas etonnant que vous vous trouviez des connivences à haïr.

Rappel du premier message :

Depuis plusieurs pages, le sujet "Immortalité de l'ame" est obstrué par une discussion en boucle sur cette question.
Reflechissons-y specifiquement :
L'histoire biblique :
Abram provient de Ur en Chaldée(Mesopotamie) Il est descendant de Sem un des fils de Noé.

Gen 12.1 L'Éternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
12.6 Abram parcourut le pays jusqu'au lieu nommé Sichem, jusqu'aux chênes de Moré. Les Cananéens étaient alors dans le pays.

Abram entre en Cannaan, y vit, va en Egypte, revient en Canaan.
Bataille avec des rois Cananéens ... Et episode qui souleve tant de polemiques :

Gen 14.18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut.(El-Elyon)
14.19 Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très Haut, maître du ciel et de la terre!
14.20 Béni soit le Dieu Très Haut, qui a livré tes ennemis entre tes mains! Et Abram lui donna la dîme de tout...14.22 Abram répondit au roi de Sodome: Je lève la main vers l'Éternel, le Dieu Très Haut(El-Elyon), maître du ciel et de la terre:

Pourquoi tant de polémiques et accusations outragées de la part de certains forumeurs ? Parce qu'El-Elyon est en effet le Dieu Tres-Haut des Cananéens et il est insupportable pour certains d'entre nous qu' Abraham vénère un Dieu commun aux Cananéens et à lui.

D'autant plus que le "sacrilege" continue :
Gen 22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Il s'agit là du culte cananéen de sacrifice du premier-né en holocauste. Evidemment, c'est une mise à l'épreuve qui ne va pas au bout, mais Manifestement Abram suit exactement la prescription du culte cananéen.

Doit-on se choquer ? déjà se choquer de ce que nous dit explicitement la Bible, est-ce logique lorsqu'on s'en reclame ?
Analysons tranquillement :
- A l'epoque d'Abram, il n'y a pas le moindre peuple israelite ... encore moins un culte israelite. Quel culte, quel Dieu pouvait donc pratiquer Abram ?
- Le peuple israelite est d'ailleurs issu de l'alliance faite entre El-Elyon et Abraham -> Isra-EL serviteur de Dieu
- Salem, ville dont MeliTzedek est roi et sacrificateur est une ville cananéenne. Elle ne deviendra israeelite que longtemps plus tard conquise par David.

Par consequent, il est clair que Abram reconnait en en MelkiTzedek le prêtre du Dieu qu'il venere. Ce Melkitzedek est presenté ensuite par l'apotre Paul comme le culte des chretiens (Hebreux 5:10).
5.10 Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek.

Alors pourquoi cela souleve-t-il tant de polemiques, pour quelque chose de relativement banal ?

Les echanges prennent des tours cocasses :
LXX grand défenseur d'invention de "petits dieux", "maitre d'oeuvre", multiples "el-elyon" ou "premier et dernier" s'avere tout d'un coup tres collé au texte.
Et jude d'habitude précis et tres rigoureux, se lance dans une hypothese audacieuse sur le fait que Melki-Tzedek serait Elohim.
La difference enorme est que, même si elle est tres audacieuse, Jude argument solidement son idée et ne se contente pas d'affirmer.
Il y a des elements en effets très troublants.
Cependant, je penche plutôt pour l'approche histoire d'homme saint pour MelkiTzedek. L'enseignement sur la sacrificature reste identique quand bien même MT reste un humain ... bien particulier ... a la fois prêtre et roi ! MelkiTzedek prefigure cette sacrificature du Christ...

Comme Isaac préfigure aussi le Christ, mais aussi le serpent d'airain.

Salutation en Christ,

Peut être que là aussi tu va me trouver le moyen de faire une nouvelle différence :

"Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, L’Eternel des armées:
Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n’y a point de Dieu." Esaïe 44:6

" Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort.
Il posa sur moi sa main droite en disant :
Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier..." Apo 1.17-18

"Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi,
pour rendre à chacun selon ce qu’est son œuvre.
Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin." Apo 22.12-13

Je ne suis pas un "trinitaire", que cela sois bien claire !

Et donc je ne peux pas voir deux "premier" et deux "dernier" là ou il n' y en a qu'UN SEUL et UNIQUE !

Et c'est pour cela qu'il demeure le SEUL à pouvoir être "sacrificateur à perpétuité" !

Jude

Hola.... !

Jude, là tu touches un sujet très sensible TJ .... tu vas avoir droit au registre WT adapté...
Moi, j'ai donné, discours en boucle inepuisable, je te laisse tester ...
je peux te le faire : .... "premier et dernier" c'est comme dire "apotre", finalement c'est un attribut... donc oublies ces passages, vilain apostat !
Et hop, c'est emballé, les adeptes peuvent se rendormir, Maman WT veille sur eux.

LXX a trouvé son echappatoire en pitreries sur les smileys...

Il faut que nous nous rendions à l'évidence LXX : Abraham faisait d'horribles sacrifices au dieu Moloch,il a fait de meme pour Isaac.

C'est pour celà qu'il est cité comme exemple de Foi dans le N.T, parce qu'il avait une foi inconditionnelle au dieu Moloch.

Nous devons donc être vraiment trés confortés dans notre foi de savoir qu'une Préfiguration de Christ, Isaac donc, avait été demandé en sacrifice à Abraham par Moloch.

C'est le nouvel évangile du 21 éme S

3 messages de pitreries... Quel niveau ! Continuez ...c'est passionnant !
Pinginula qui excuse la haine des TJ pour les non tj...(voir fil sur les TJ)
Pas etonnant que vous vous trouviez des connivences à haïr.