
*** Forum Religions *** - - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - - |
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable... RÈGLEMENT DU FORUM à prendre en compte il ce trouve " vie du forum ". VOS MESSAGES ne doivent pas comporter des propos irrespectueux dans le cas contraire le posteur sera banni du forum. Si vous avez un différent avec un membre, merci de contacter le staff. Merci de contacter le staff si vous recevez en Message Privée " une publicité ". Nicodème. |
|
| | Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! | |
| |
| Auteur | Message |
|---|
Jude Membre Actif II

 Nombre de messages: 3414 Pays: France R E L I G I O N (précise): En Christ selon les écritures Date d'inscription: 01/02/2010
 | Sujet: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Sam 06 Mar 2010, 9:59 pm | |
| salutation en Christ,
Il y a environ quatre mille ans, le Dieu Vivant conclut une alliance avec Abraham et lui fit la promesse suivante: “… en toi seront bénies toutes les familles de la terre” (Gen. 12.3).
Abraham est un personnage central pour les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans. Au temps de Moïse, c’est-à-dire il y a environ 3600 ans, l’Eternel Dieu descendit sur le mont Sinaï et donna les dix commandements. Cet événement n’est aucunement remis en question par l’une ou l’autre des trois religions déjà mentionnées. A partir de ce moment, Israël fut destiné à être témoin du seul vrai Dieu, au milieu de tous les peuples païens qui l’environnaient. Il y a environ deux mille ans apparut le Messie, engendré du Saint-Esprit et né de la vierge Marie selon la promesse de Gn 3.15. Les chrétiens sont convaincus de cette vérité.
Les Musulmans tiennent Jésus pour le plus grand des prophètes, ils croient aussi aux miracles qu’Il a accomplis, mais ne Le reconnaissent pas comme Sauveur du monde. Pour les Juifs il n’en est pas ainsi; cependant le temps approche où ils croiront en Lui. Car comme les frères de Joseph reconnurent celui-ci lors de leur deuxième entrevue, ainsi Israël ne reconnaîtra le Messie que lorsqu’Il viendra à eux pour la deuxième fois (Gen. 45.1-15; Actes 7.13).
Il y a environ 1400 ans, Mahomet survint pour faire sortir ses concitoyens du culte rendu aux idoles et les ramener à la foi au seul vrai Dieu, le Tout-Puissant, qu’il appela Allah. Mahomet crut, conformément à la promesse de Malachie 4.5, qu’il était le dernier prophète. D’après lui, le jugement devait venir sur la terre et Allah devait prononcer la sentance sur l’humanité. Les uns iraient alors au paradis et les autres à la damnation. Bien que près de 1400 ans se soient écoulés, cet événement ne s’est encore pas accompli. Cependant une doctrine religieuse est sortie de cela, laquelle s’est dressée massivement contre le Christianisme et le Judaïsme. Ce n’était pas là l’intention primitive. Sans cesse le Coran exhorte à lire et à croire les Saintes Ecritures (et par cela Mahomet pensait à la Bible), ce qui aujourd’hui n’est observé par aucun Musulman. Ce qui est déterminant est la connaissance juste de Dieu, ainsi que la connaissance juste de la révélation qu’Il a donnée de Lui-même. Ce n’est que de cette manière que nous pouvons être inclus dans le plan de Dieu.
Quant à la révélation personnelle de Dieu, les Juifs, pour le plus grand nombre d’entre eux, ne l’ont pas reconnue; la plupart des Chrétiens l’ont mal interprétée; alors que les Musulmans ne l’ont pas comprise.
Cela peut être démontré d’une manière pertinente. Si c’est le même Dieu qui a parlé à Abraham, à Moïse, qui a parlé à travers Christ, et qui a aussi parlé à Mahomet, il faut que tout ce qui a été dit, écrit et cru, soit en accord de A à Z. En tant qu’hommes du 20ème et 21ème siècle, nous devons cependant nous poser la question de savoir qui a vraiment compris la Parole de Dieu et Son plan, et qui Les a mal compris? Le but originel poursuivi par Dieu avec l’humanité n’est tout simplement plus connu dans nos religions d’aujourd’hui. Une accablante majorité n’a pas davantage reconnu que compris le sens et le but des révélations successives de Dieu, jusqu’à la propre révélation qu’il a données de Lui-même en Christ.
Pour le mot français “Dieu” nous trouvons dans le texte original hébreu le mot “Elohim”. “Au commencement, Elohim créa les cieux et la terre…” (Gen. 1.1).
Le mot “Dieu” nous présente le Tout-Puissant comme “objet d’adoration”. Dans le premier chapitre de la Bible il n’est question que de Elohim.
A partir de Gn 2.4 nous trouvons l’expression “l’Eternel Dieu” (Elohim-Yahweh). Ces diverses désignations expriment le sens et le but de la révélation de Dieu. Il s’agit là de la pluralité de Ses attributs. Le mot Elohim lui-même est au singulier, mais il exprime aussi une pluralité, car Dieu est simultanément beaucoup de choses: Créateur, Conservateur, Juge, Roi et ainsi de suite.
Chaque fois que dans le texte original le mot Elohim, Eloah ou El est utilisé, il s’agit de Dieu. Il s’agit donc uniquement de comprendre en quelle qualité Il parle et Se révèle. On utilisait les expressions: El Elyon (Dieu Très-haut, Gen. 14.18) El Shaddaï (Dieu qui pourvoit, qui fortifie, le Tout-suffisant, Gen. 17.1) El Olam (le Dieu Eternel, Gen. 21.33) El Gibbor (Dieu puissant, Es. 9.5).
Il est fort regrettable que la notion hébraïque des mots n’ait pas été rendue par les traducteurs de la Bible. A cause de cela, la connaissance véritable de Dieu a été rendue plus difficile parce que la signification qui se trouve dans les noms mêmes n’est plus exprimée par le mot français utilisé.
Jusqu’au moment où la loi fut donnée les patriarches ont utilisé l’expression Elohim pour parler de Dieu. C’est en s’adressant à Moïse, dans Exode 6.2,3, que Dieu dit pour la première fois: “Je suis Yahweh. Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme El Shaddaï; mais je n’ai pas été connu d’eux par mon Nom d’Elohim-Yahweh”.
Dieu était sur le point de conclure l’Alliance avec le peuple entier d’Israël, et c’est la raison pour laquelle le Seigneur Dieu révèle Son Nom d’alliance, c’est-à-dire Yahweh (qui s’écrit en hébreu YHWH).
Partout où dans l’A.T on trouve “l’Eternel Dieu”, cette expression est écrite dans le texte original Elohim-Yahweh. Yahweh est l’apparition d’Elohim sous une forme visible.
De la même manière que le Nom d’Elohim exprime dans son contexte, partout où ce mot est utilisé, la pluralité de Sa présence, ainsi en est-il du Nom de Yahweh: Yahweh-Jiré (l’Eternel qui pourvoit, Gen. 22.7-14) Yahweh-Rapha (l’Eternel qui guérit Ex. 15.26) Yahweh-Nissi (l’Eternel, mon Enseigne ou ma bannière, Ex. 17.8-15) Yahweh-Shalom (l’Eternel, notre Paix, Juges 6.24) Yahweh-Raah (l’Eternel est mon Berger, Ps. 23) Yahweh-Tsidkenu (l’Eternel, notre Justice, Jér. 23.6) Yahweh-Shammah (l’Eternel est là, Ezé. 48.35) Yahweh-Sabaoth (l’Eternel des Armées, 1 Sam. 1.3).
Dès le commencement Dieu s’est révélé comme étant le Seigneur (l’Eternel) chaque fois que c’était nécessaire et conforme à Sa volonté. Avant que l’Eternel Dieu ne fît connaître Son Nom, Il fit savoir à Moïse Qui Il était: “Et Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il dit: Tu diras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous… C’est là mon nom éternellement, et c’est là mon mémorial de génération en génération” (Ex. 3.14,15).
L’expression “JE SUIS” se trouve dans le Nom de Yahweh et exprime qu’Il existe éternellement, qu’Il est enveloppé dans Sa propre existence. Il est toujours le JE SUIS, indépendamment de l’endroit, du temps et de la manière qu’Il employe pour se faire connaître.
Lorsqu’Il quitte Son corps spirituel pour venir dans un corps de chair et qu’Il prend le Nom d’alliance du N.T Yashuah (Jésus), qui signifie Yahweh est Sauveur. Il demeure malgré tout cela le JE SUIS.
C’est pourquoi nous Le trouvons décrit comme tel jusque dans le dernier chapitre du N.T: “Moi, JE SUIS l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin” (Apo. 22.13). Seul celui qui reconnaît la manière de Dieu de se révéler dans l’A.T, a la possibilité de voir également cette révélation dans le N.T.
Au fond Il est toujours le même Dieu, le même Eternel, avec cependant cette différence que dans l’A.T. Il Se rendit visible dans “un corps spirituel”, alors que dans le N.T Il apparut de façon visible dans “un corps de chair”.
Quant à Sa nature, Dieu est Esprit (Jn 4.24). En tant qu’Esprit, personne ne L’a jamais vu (Jn 1.18; 1 Jn 4.2). C’est pourquoi Il est appelé “le Dieu invisible” (1 Tim. 1.17; 6.16).
Celui qui a vu Dieu dans l’A.T L’a vu sous la forme de l’Eternel (Yahweh) ! Et celui qui veut Le voir dans le N.T doit Le voir sous la forme du Seigneur Jésus ! C’est-à-dire en tant qu’Imanou-EL (Dieu avec nous).
C’est ainsi que le Père s’est révélé dans le Fils; Dieu, qui est Esprit, est venu en tant que Seigneur dans un corps humain. Toutes les désignations que nous trouvons en rapport avec Dieu, nous les trouvons également en rapport avec le Seigneur.
Dans l’A.T nous ne trouvons pas encore la relation de Père à Fils, toutes annonces n'est encore que prophétique. Aucun prophète ne s’est approché de Dieu en disant: “Notre Père qui es dans les cieux” (Mat. 6.9) Aucun d’eux, pendant la période de quatre mille ans de l’A.T, ne s’est adressé au Fils de Dieu. Il n’y eut aucun entretien entre le Père et le Fils car cet état de fait n’existait encore absolument pas.
Comme nous venons de le voir, c’est avec l’Eternel Dieu que le peuple d’Israël entra en relation et c’est vers Lui qu’ils se tournèrent. Déjà dans Gn 1.27 nous trouvons le fait que le Dieu invisible s’est présenté de deux manières.
Le Dieu véritable entre directement en scène au commencement, lors de la création :
- premièrement de façon visible, sous une forme d’homme, et c’est pourquoi il est écrit: “Et Dieu créa l’homme à son image” (Gen. 1.27) - deuxièmement : “Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux” (Gen. 1.2).
Il ne serait venu à l’idée de personne dans les écritures de dire à cause de cela qu’il y aurait eu plusieurs personnes. Dès le commencement, si l’on veut, nous avons sous les yeux la manière dont Dieu se révèle Lui-même. Les diverses formes sous lesquelles Dieu se révèle dans l’A.T sont appelées, en termes théologiques, la “théophanie”. Il faut surtout comprendre et accepter que dans le N.T Elohim prend une forme humaine pour être avec les siens, car c'est son plan.
Jude |
|  | | ISAAC Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 413 Pays: france R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 26/02/2010
 | Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Sam 06 Mar 2010, 10:15 pm | |
| | Citation: | | Les Musulmans tiennent Jésus pour le plus grand des prophètes, ils croient aussi aux miracles qu’Il a accomplis, mais ne Le reconnaissent pas comme Sauveur du monde. |
érreur.
MOHAMAD est le plus grand des prophetes.
JESUS est l'un des plus grand prophete .
apres MOHAMAD, vient ABRAHAM que nous nommons : l'ami de DIEU.
puis vient MOISE. puis JESUS et NOE.
pour nous , MOISE est le plus grand prophete israélite.
pour nous , MOHAMAD est le plus grand prophete de l'humanité.
je commenterai la suite de l'exposé un peu plus tard, mais je voulais mettre les points sur les i |
|  | | Jude Membre Actif II

 Nombre de messages: 3414 Pays: France R E L I G I O N (précise): En Christ selon les écritures Date d'inscription: 01/02/2010
 | Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Sam 06 Mar 2010, 10:37 pm | |
| salutation en Christ,
Peux-tu me citer des exemples de ce que tu avances mon ami Isaac ,
Où et quand ton prophète aurait-il fait et dit ne serait-ce que 1/100 de ce que "JESUS -YaHshuha" a fait et fait encore au milieu de siens ?!
Des preuves, rien que des preuves, et cela suffira !
Puisses-tu comprendre que je ne fais pas cela pour ton mal mais pour ton bien !
Jude |
|  | | ISAAC Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 413 Pays: france R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 26/02/2010
 | Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Dim 07 Mar 2010, 2:38 am | |
| | Citation: | | Puisses-tu comprendre que je ne fais pas cela pour ton mal mais pour ton bien ! |
de quel bien me parle tu?
Le Messager d Allah (bénédictionet salut soient sur lui) a dit : « je serai le seigneur des fils d Adam au jour de la Résurrection ; le premier à sortir de sa tombe,le premier à intercéder et le premier intercesseur à voir son intercessionacceptée ». (rapporté par Mouslim, )
An-Nawawi dit dans son commentairedu Sahihde Mouslim : | Citation: | « La parole du Prophète (bénédictionet salut soient sur lui) : « je serai le seigneur des fils d Adamau jour de la Résurrection , le premier à sortir de sa tombe, le premier à intercéder et le premier intercesseur à voir son intercession acceptée. » « D après al-Harawi le seigneur est celui quisurpasse son peuple en bien . Pour d autres, il s agit de celui auprèsde qui les gens cherchent secours en cas de sinistres et de difficultés, celuiqui, dans ce cas, s occupe d eux, les prend en charge et les soulage. Quantà la parole du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) : « aujour de la Résurrection » malgré le fait qu il est leur seigneur ici-baset dans l au-delà, elle implique une restriction qui s explique par le faitque c est alors que sa qualité de seigneur apparaîtra pour tous de sorte quenul ne le contestera et que nul ne la lui disputera. Ce qui est différentde la situation ici-bas où rois mécréants et chefs idolâtres la lui disputent . Les ulémas ont dit : « lespropos du Prophète : « je serai le seigneur des fils d Adam »n ont pas été dits pour exprimer sa fierté. Ceci est même nettement précisédans ce célèbre hadith de Mouslim : « Jesuis le seigneur des fils d Adam ; ce n est là pas une expression defierté ». Sa déclaration repose sur deux motifs : le premier estle désir de se conformer à la parole du Très Haut : « Et quant aubienfait de ton Seigneur, proclame- le.» (Coran,93 :11). Le deuxièmeest le souci de bien transmettre tout ce qu il avait à communiquer à Sacommunautéafin que les membres de celle-ci en prennent connaissance, y adhèrent, s yconforment et fassent preuve à son égard du respect dû à son rang, comptetenu de l ordre donné par Allah le Très Haut dans ce sens.Ce hadith indique sa supérioritéà toutes les créatures. En effet, les Sunnites croient que les fils d Adam,loyaux et pieux, sont supérieurs aux anges. Or le Prophète (bénédiction etsalut soient sur lui) est le meilleur des fils d Adam et des autres.Quant au hadith qui dit :« Ne préférez pas des prophètes à d autres », on peut l intercepterde cinq façons.La première consiste à direque le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a fait cette déclarationavant de savoir qu il était le meilleur des prophètes et quand il l'a su,il l a révélé. La deuxième est qu il l a dit par humilité. La troisième estque l interdiction vise la préférence qui implique la sous-estimation de ceuxjugés inférieurs. La quatrième est que l interdiction vise toute préférencequi peut aboutir à une dispute ou des troubles comme le contexte du hadithpermet de le comprendre. La cinquième est que l'interdiction vise lapréférencequi porte sur la prophétie elle-même. Car elle ne varie pas d'un prophèteà l'autre, la supériorité des uns aux autres résidant dans des privilègeset des mérites. Toujours est-il qu il faut croire à la supériorité des unsà l égard des autres. A ce propos, le Très Haut : «253- Parmi cesmessagers,Nous avons favorisé certains par rapport à d' autres.» Allah le sait mieux.
|
Les privilèges du Prophète(bénédiction et salut soient sur lui) qui indiquent sa supériorité aux autres messagers sont nombreux et nous en citerons une partie mentionnée dansleLivre et la Sunna. En effet, Allah a réservé au saint Coran qui lui a étérévélé le mérite d être préservé pour toujours à l exclusion des autres livres.A ce propos, le Très Haut a dit : «En vérité c' est Nous qui avons faitdescendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 :9). La préservation des autres livres a été confiée à ceux qui les ont reçus.A ce propos, le Très Haut a dit : « 44- Nous avons fait descendrela Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C' est sur sa base que lesprophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteursjugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d' Allah,et ils en sont les témoins..» (Coran, 5 : 44).Muhammad est le sceau des prophèteset messagers comme l indique la parole du Très Haut : « 40- Mouhammadn' a jamais été le père de l' un de vos hommes, mais le messager d' Allahet le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.» (Coran, 33 : 40).Il a le privilège d avoir étéenvoyé à tous les hommes comme l indique la parole du Très Haut : « Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre deDiscernementsur Son serviteur, afin qu' il soit un avertisseur à l' univers.» (Coran,25 : 1).L un de ses privilèges quise révélera dans l au-delà est que la station louable lui sera réservéecommel indique la parole du Très Haut : « 79- Et de la nuit consacreune partie (avant l' aube) pour des Salâ surérogatoires:afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.» (Coran, 17 :79). Ibn Djarir a dit : « la majorité des exégètes ont dit qu ils agit de la position qui occupera le Prophète (bénédiction et salut soientsur lui) quand il intercédera en faveur des gens afin de les soulager desdifficultés intenses qui les envahiront ce jour-là. Tafsir d Ibn Kathir,5/103. En réalité, il sera le seigneur des créatures au jour de la résurrection
tu connais le hadith de l'intercession le jour de la résurection?
ou aucun des 5 grand prophete ne peut interceder sauf MOHAMAD?
D'après Abu Harayrah , le Prophète a dit : Les croyants se rassembleront le Jour de la Résurrection et diront : Ne devrions nous pas demander [à quelqu'un] qu'il intercède pour nous auprès de notre Seigneur ? Alors ils viendront à Adam et ils diront : Tu est le Père de l'humanité; Dieu t'a créé de Sa main et Il a agenouillé Ses anges devant toi et Il t'a enseigné les noms de toutes choses, alors interviens pour nous auprès du Seigneur pour qu'Il nous soulage de l'endroit où nous sommes. Et il dira : je ne suis pas en position [pour faire ça] - et il mentionnera ses méfaits et se sentira honteux et dira : Allez à Noé, car il a été le premier messager que Dieu envoya aux habitants de la terre. Alors ils iront à lui [Noé] et il dira : je ne suis pas en position [pour faire ça]. et il mentionnera sa demande à son Seigneur de quelque chose dont il n'avait pas connaissance [correcte]. (Coran Sourate 11 Versets 45-46), et il se sentira honteux et dira : Allez à l'Ami du Miséricordieux (Abraham). Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire ça]. Allez à Moïse, un serviteur auquel Dieu a parlé et auquel il a donné la Torah. Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire ça] - et il mentionnera la prise d'une vie autrement que pour une autre vie et il se sentira honteux à la vue de son Seigneur et dira : Allez à Jésus, le serviteur et messager de Dieu, le Verbe et l'Esprit de Dieu. Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire ça]. Allez à Mohammad , un serviteur auquel Dieu a pardonné tous ses méfaits, passés et futurs. Alors ils iront à moi et je m'avancerai pour demander la permission de venir à mon Seigneur, et la permission me sera donnée, et quand je verrai mon Seigneur, je me prosternerai. Il me laissera ainsi autant de temps qu'Il Lui plaira, et alors Il me dira : Relève ta tête. Demande et il te sera accordé. Parle et tu seras entendu. Intercède et ton intercession sera acceptée. Alors, je léverai la tête et Le louerai d'une sorte de louange qu'Il m'enseignera. Alors, j'intercéderai et IL me donnera une limite [pour le nombre de gens], et je les admettrai au Paradis. Je retournerai ensuite à Lui, et quand je verrai mon Seigneur [je me prosternerai] comme avant. Alors j'intercéderai et Il me donnera une limite [pour le nombre de gens]. et je les admettrai au Paradis. Alors, je retournerai une troisième fois, puis une quatrième, et je dirai : Il ne reste en Enfer que ceux que le Coran a confiné et ceux qui doivent rester pour l'éternité. Sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un grain de blé, alors sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un grain d'orge.Alors Sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un atome. Rapporté par al-Bukhari (et par Muslim, at-Tirmidhi, et Ibn Majah). |
|  | | SPIRITANGEL Co-Admin

 Nombre de messages: 6797 Age: 69 Pays: MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N (précise): CROYANT DIEU PARFAIT Date d'inscription: 11/01/2010
 | Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Dim 07 Mar 2010, 4:52 am | |
| Ca sert a quoi de citer des livres en lesquelles nous ne croyons meme pas? Ca donnes quoi? Ce ne sont pas des preuves credibles pour nous les non-musulmans. Si tu veux nous convaincre ce sera avec la bible ou des auteurs anciens reconnus et pas necessairement religieux. Sinon tu perds ton temps. Il faut que tu te mettes a notre place mon vieux,C'est comme si tu m'approchais et me demandais d'aller a paris dans ta voiture,
comparaison - parabole - explication - = 1 - premierement, je ne te connais pas. 2 - deuxiemement, je vais me demander si tu en connais bien le chemin. 3 - troisiemement, est-ce que ta bagnole est assez securitaire pour en faire le chemin ? 4 - ensuite et apres avoir ete convaincu seulement que je prendrai la decision si oui ou non de faire la route avec toi.
Mais toi, tu voudrais que l'on emparque avec toi a l'aveuglette sans se poser aucune question ? C'est de cette facon que les jeunes filles se font violer, que les vieux se font voler et les innocents se font tuer dans des voitures non conformes pour la route. Dans la vie comme dans le choix d'une religion , il faut etre aussi prudent. Ce n'est pas parce que c'est ECRIT , ceci ou cela dans le coran ou dans un texte d'un bonhomme musulman dont je ne peux meme pas prononcer le nom, que je dois CROIRE AVEUGLEMENT COMME ETANT LA VERITE. JE M'EXCUSE MAIS JE SUIS PLUS PRUDENT QUE CA, Quand vient le temps de jouer avec MON avenir et MA vie. Et ce qui me FATIQUE le plus; c'est que le plus vous avancez dans vos propos le plus je deviens mele. Car vous dites croire en la bible : 1 - Car c'est la parole de dieu 2 - Elle a ete donne a moise un prophete que vous respectez 3 - En Jesus, qui est un prophete envoye par DIEU 4 - Vous citez des passages de la bible pour prouver la venue de MOHAMMAD [ J'ESPERE QUE J'AI BIEN ECRIT SON NOM ] 5 - Vous croyez aux miracles de la bible.
Ensuite : Vous discreditez CETTE MEME BIBLE : 1 - Elle a ete trafiquee 2 - Elle a ete abrogee 3 - Jesus n'a pas le statue a vos yeux dans l'evangile que nous. 4 - Et que le coran a ete livre a Mohammad, pour COMPLETER la bible.[ Comme si DIEU avait OUBLIE de mentionner telle ou telle chose, et qu'il s'est dit BOF, je ferai des rajouts comme font les ecrivains sur terre.
Tu vois mon pote, les ILLOGISMES qui font que ma tete en est ETOURDIE ? DEMANDES -TOI pas pourquoi je suis devenu agnostique. |
|  | | Jude Membre Actif II

 Nombre de messages: 3414 Pays: France R E L I G I O N (précise): En Christ selon les écritures Date d'inscription: 01/02/2010
 | Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Dim 07 Mar 2010, 9:51 am | |
| Salutation en Christ,| Citation: | Isaac : Le Messager d Allah (bénédictionet salut soient sur lui) a dit : « je serai le seigneur des fils d Adam au jour de la Résurrection ; le premier à sortir de sa tombe,le premier à intercéder et le premier intercesseur à voir son intercessionacceptée ». (rapporté par Mouslim, ) |
Tu t'aventures sur un terrain qui demande obligatoirement de savoir ce que requière "la résurrection des morts" !
Et je ne crois pas que le coran mentionne une seule fois ce qui est indispensable pour prétendre à cela ! Soit "La rédemption éternelle obtenu par le sang de Christ" Hb 9.11-12 !
Et pour atteindre ce but ultime tout nous a été révélé, comment et pourquoi :
"Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité. Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ? L’aiguillon de la mort, c’est le péché ; et la puissance du péché, c’est la loi. Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus–Christ !" 1 Corin 15.51-57
Pour prétendre faire partis de ces "TOUS" qui seront changés, il faut obligatoirement recevoir le Salut par lequel Dieu a accompli son oeuvre de rédemption : JÉSUS-CHRIST !
Car la Vie éternelle ne peut venir que de celui qui est lui-même éternelle !
(C'est comme un malade qui veut guérir mais qui ne veut pas du traitement que lui donne le Docteur, alors il suit son instinct charnel mais celui-ci ne lui permet pas de vivre, malheureusement il fini par mourir)
Jude |
|  | | ISAAC Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 413 Pays: france R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 26/02/2010
 | Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Dim 07 Mar 2010, 2:22 pm | |
| | SPIRITDEVIL a écrit: | Ca sert a quoi de citer des livres en lesquelles nous ne croyons meme pas? Ca donnes quoi? Ce ne sont pas des preuves credibles pour nous les non-musulmans. |
tu es de quel religion toi? |
|  | | ISAAC Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 413 Pays: france R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 26/02/2010
 | Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Dim 07 Mar 2010, 2:26 pm | |
| | Jude a écrit: | Salutation en Christ,
| Citation: | Isaac : Le Messager d Allah (bénédictionet salut soient sur lui) a dit : « je serai le seigneur des fils d Adam au jour de la Résurrection ; le premier à sortir de sa tombe,le premier à intercéder et le premier intercesseur à voir son intercessionacceptée ». (rapporté par Mouslim, ) |
Tu t'aventures sur un terrain qui demande obligatoirement de savoir ce que requière "la résurrection des morts" !
Et je ne crois pas que le coran mentionne une seule fois ce qui est indispensable pour prétendre à cela ! |
tu a bien dit : | Citation: | | Les Musulmans tiennent Jésus pour le plus grand des prophètes, ils croient aussi aux miracles qu’Il a accomplis, mais ne Le reconnaissent pas comme Sauveur du monde. |
je t'ai corriger alors le point de vue des musulmans, et je ne te demande pas d'y adhéré.
pour nous, MOHAMAD est le plus grand des prophetes. |
|  | | Jude Membre Actif II

 Nombre de messages: 3414 Pays: France R E L I G I O N (précise): En Christ selon les écritures Date d'inscription: 01/02/2010
 | Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Sam 13 Mar 2010, 9:45 pm | |
| Salutation en Christ,
SVP, que chacun se demande s’il faut croire ce que la Parole de Dieu dit de façon claire et compréhensible, c’est-à-dire croire à ce qui est réellement arrivé, ou si nous devons croire les paroles d’un homme qui ne connaissait pas davantage l’Ancien que le N.T, qui n’avait visiblement aucune idée du plan de salut de Dieu, qui a grandi dans le paganisme et n’a pu témoigner une seule fois avoir expérimenté une conversion selon les écritures.
Chacun peut juger pour lui-même de ce qui est le mieux: croire la Bible ou le Coran, croire à Christ ou à Mahomet. Mahomet qui ne connaissait pas les Ecritures, ne pouvait également pas savoir que la désignation «Elohim» pour Dieu se trouvait employée dans l’A.T 2’600 fois, et que le Nom de Dieu YAHWEH — le Seigneur s’y trouvait écrit 6’828 fois.
Même certains, voir beaucoup, d'érudits chrétiens ne comprirent pas que «Dieu» n’est pas un nom, comme également «Père» n’est point un nom, mais qu’au travers de LUI est exprimé ce qu’Il est, et que YAHWEH est Son Nom d’alliance, comme cela fut révélé au prophète Moïse.
Dans l’A.T Dieu ne s’était pas encore révélé comme Père dans le ciel et Fils sur la terre. Son Nom d’alliance du N.T «YASHUAH» n’a également pas besoin d’être interprété, car il exprime en lui-même ce qu’il signifie: «YAHWEH–Sauveur», de même qu’Imanou-EL signifie «Dieu avec nous».
Jamais dans toute l’histoire de l’humanité quelqu’un ne s’est permis de faire ce que Mahomet a fait. Par ses propres déclarations il renie le seul et vrai Dieu, tous Ses prophètes, tout l’A.T. Il renie Christ dans Sa mort et Sa résurrection telles que les Saintes Ecritures en rendent témoignage. Et il renie ce que les apôtres ont enseigné dans le N.T. tout en transformant le NOM de JESUS en "issa", prouvant ainsi qu'il n'avait jamais compris CELUI que les prophètes d'Elohim avaient annoncés devant VENIR pour le salut.
Avec une pleine certitude, on peut dire qu’en aucun cas il ne peut être considéré comme envoyé de "Dieu - Elohim", car tout ce qu’il dit est opposé à tout ce que les prophètes de Dieu et les apôtres du Seigneur ont enseigné et à ce qui est témoigné dans les Saintes Ecritures.
En toute amitié !
Jude |
|  | | elmakoudi Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 335 Pays: maroc R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 02/08/2009
 | Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Lun 15 Mar 2010, 1:03 pm | |
| | SPIRITDEVIL a écrit: | Ca sert a quoi de citer des livres en lesquelles nous ne croyons meme pas? Ca donnes quoi? |
pour ça tu a raison c'est pour ça que tu est devenu agnostique
| SPIRITDEVIL a écrit: | Tu vois mon pote, les ILLOGISMES qui font que ma tete en est ETOURDIE ? DEMANDES -TOI pas pourquoi je suis devenu agnostique. | gare a toi il n'est jamais trop tard d'y remedier |
|  | | elmakoudi Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 335 Pays: maroc R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 02/08/2009
 | Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Lun 15 Mar 2010, 1:07 pm | |
| | Jude a écrit: | salutation en Christ,
Il y a environ quatre mille ans, le Dieu Vivant conclut une alliance avec Abraham et lui fit la promesse suivante: “… en toi seront bénies toutes les familles de la terre” (Gen. 12.3).
Abraham est un personnage central pour les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans. Au temps de Moïse, c’est-à-dire il y a environ 3600 ans, l’Eternel Dieu descendit sur le mont Sinaï et donna les dix commandements. Cet événement n’est aucunement remis en question par l’une ou l’autre des trois religions déjà mentionnées. A partir de ce moment, Israël fut destiné à être témoin du seul vrai Dieu, au milieu de tous les peuples païens qui l’environnaient. Il y a environ deux mille ans apparut le Messie, engendré du Saint-Esprit et né de la vierge Marie selon la promesse de Gn 3.15. Les chrétiens sont convaincus de cette vérité.
Les Musulmans tiennent Jésus pour le plus grand des prophètes, ils croient aussi aux miracles qu’Il a accomplis, mais ne Le reconnaissent pas comme Sauveur du monde. Pour les Juifs il n’en est pas ainsi; cependant le temps approche où ils croiront en Lui. Car comme les frères de Joseph reconnurent celui-ci lors de leur deuxième entrevue, ainsi Israël ne reconnaîtra le Messie que lorsqu’Il viendra à eux pour la deuxième fois (Gen. 45.1-15; Actes 7.13).
Il y a environ 1400 ans, Mahomet survint pour faire sortir ses concitoyens du culte rendu aux idoles et les ramener à la foi au seul vrai Dieu, le Tout-Puissant, qu’il appela Allah. Mahomet crut, conformément à la promesse de Malachie 4.5, qu’il était le dernier prophète. D’après lui, le jugement devait venir sur la terre et Allah devait prononcer la sentance sur l’humanité. Les uns iraient alors au paradis et les autres à la damnation. Bien que près de 1400 ans se soient écoulés, cet événement ne s’est encore pas accompli. Cependant une doctrine religieuse est sortie de cela, laquelle s’est dressée massivement contre le Christianisme et le Judaïsme. Ce n’était pas là l’intention primitive. Sans cesse le Coran exhorte à lire et à croire les Saintes Ecritures (et par cela Mahomet pensait à la Bible), ce qui aujourd’hui n’est observé par aucun Musulman. Ce qui est déterminant est la connaissance juste de Dieu, ainsi que la connaissance juste de la révélation qu’Il a donnée de Lui-même. Ce n’est que de cette manière que nous pouvons être inclus dans le plan de Dieu.
Quant à la révélation personnelle de Dieu, les Juifs, pour le plus grand nombre d’entre eux, ne l’ont pas reconnue; la plupart des Chrétiens l’ont mal interprétée; alors que les Musulmans ne l’ont pas comprise.
Cela peut être démontré d’une manière pertinente. Si c’est le même Dieu qui a parlé à Abraham, à Moïse, qui a parlé à travers Christ, et qui a aussi parlé à Mahomet, il faut que tout ce qui a été dit, écrit et cru, soit en accord de A à Z. En tant qu’hommes du 20ème et 21ème siècle, nous devons cependant nous poser la question de savoir qui a vraiment compris la Parole de Dieu et Son plan, et qui Les a mal compris? Le but originel poursuivi par Dieu avec l’humanité n’est tout simplement plus connu dans nos religions d’aujourd’hui. Une accablante majorité n’a pas davantage reconnu que compris le sens et le but des révélations successives de Dieu, jusqu’à la propre révélation qu’il a données de Lui-même en Christ.
Pour le mot français “Dieu” nous trouvons dans le texte original hébreu le mot “Elohim”. “Au commencement, Elohim créa les cieux et la terre…” (Gen. 1.1).
Le mot “Dieu” nous présente le Tout-Puissant comme “objet d’adoration”. Dans le premier chapitre de la Bible il n’est question que de Elohim.
A partir de Gn 2.4 nous trouvons l’expression “l’Eternel Dieu” (Elohim-Yahweh). Ces diverses désignations expriment le sens et le but de la révélation de Dieu. Il s’agit là de la pluralité de Ses attributs. Le mot Elohim lui-même est au singulier, mais il exprime aussi une pluralité, car Dieu est simultanément beaucoup de choses: Créateur, Conservateur, Juge, Roi et ainsi de suite.
Chaque fois que dans le texte original le mot Elohim, Eloah ou El est utilisé, il s’agit de Dieu. Il s’agit donc uniquement de comprendre en quelle qualité Il parle et Se révèle. On utilisait les expressions: El Elyon (Dieu Très-haut, Gen. 14.18) El Shaddaï (Dieu qui pourvoit, qui fortifie, le Tout-suffisant, Gen. 17.1) El Olam (le Dieu Eternel, Gen. 21.33) El Gibbor (Dieu puissant, Es. 9.5).
Il est fort regrettable que la notion hébraïque des mots n’ait pas été rendue par les traducteurs de la Bible. A cause de cela, la connaissance véritable de Dieu a été rendue plus difficile parce que la signification qui se trouve dans les noms mêmes n’est plus exprimée par le mot français utilisé.
Jusqu’au moment où la loi fut donnée les patriarches ont utilisé l’expression Elohim pour parler de Dieu. C’est en s’adressant à Moïse, dans Exode 6.2,3, que Dieu dit pour la première fois: “Je suis Yahweh. Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme El Shaddaï; mais je n’ai pas été connu d’eux par mon Nom d’Elohim-Yahweh”.
Dieu était sur le point de conclure l’Alliance avec le peuple entier d’Israël, et c’est la raison pour laquelle le Seigneur Dieu révèle Son Nom d’alliance, c’est-à-dire Yahweh (qui s’écrit en hébreu YHWH).
Partout où dans l’A.T on trouve “l’Eternel Dieu”, cette expression est écrite dans le texte original Elohim-Yahweh. Yahweh est l’apparition d’Elohim sous une forme visible.
De la même manière que le Nom d’Elohim exprime dans son contexte, partout où ce mot est utilisé, la pluralité de Sa présence, ainsi en est-il du Nom de Yahweh: Yahweh-Jiré (l’Eternel qui pourvoit, Gen. 22.7-14) Yahweh-Rapha (l’Eternel qui guérit Ex. 15.26) Yahweh-Nissi (l’Eternel, mon Enseigne ou ma bannière, Ex. 17.8-15) Yahweh-Shalom (l’Eternel, notre Paix, Juges 6.24) Yahweh-Raah (l’Eternel est mon Berger, Ps. 23) Yahweh-Tsidkenu (l’Eternel, notre Justice, Jér. 23.6) Yahweh-Shammah (l’Eternel est là, Ezé. 48.35) Yahweh-Sabaoth (l’Eternel des Armées, 1 Sam. 1.3).
Dès le commencement Dieu s’est révélé comme étant le Seigneur (l’Eternel) chaque fois que c’était nécessaire et conforme à Sa volonté. Avant que l’Eternel Dieu ne fît connaître Son Nom, Il fit savoir à Moïse Qui Il était: “Et Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il dit: Tu diras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous… C’est là mon nom éternellement, et c’est là mon mémorial de génération en génération” (Ex. 3.14,15).
L’expression “JE SUIS” se trouve dans le Nom de Yahweh et exprime qu’Il existe éternellement, qu’Il est enveloppé dans Sa propre existence. Il est toujours le JE SUIS, indépendamment de l’endroit, du temps et de la manière qu’Il employe pour se faire connaître.
Lorsqu’Il quitte Son corps spirituel pour venir dans un corps de chair et qu’Il prend le Nom d’alliance du N.T Yashuah (Jésus), qui signifie Yahweh est Sauveur. Il demeure malgré tout cela le JE SUIS.
C’est pourquoi nous Le trouvons décrit comme tel jusque dans le dernier chapitre du N.T: “Moi, JE SUIS l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin” (Apo. 22.13). Seul celui qui reconnaît la manière de Dieu de se révéler dans l’A.T, a la possibilité de voir également cette révélation dans le N.T.
Au fond Il est toujours le même Dieu, le même Eternel, avec cependant cette différence que dans l’A.T. Il Se rendit visible dans “un corps spirituel”, alors que dans le N.T Il apparut de façon visible dans “un corps de chair”.
Quant à Sa nature, Dieu est Esprit (Jn 4.24). En tant qu’Esprit, personne ne L’a jamais vu (Jn 1.18; 1 Jn 4.2). C’est pourquoi Il est appelé “le Dieu invisible” (1 Tim. 1.17; 6.16).
Celui qui a vu Dieu dans l’A.T L’a vu sous la forme de l’Eternel (Yahweh) ! Et celui qui veut Le voir dans le N.T doit Le voir sous la forme du Seigneur Jésus ! C’est-à-dire en tant qu’Imanou-EL (Dieu avec nous).
C’est ainsi que le Père s’est révélé dans le Fils; Dieu, qui est Esprit, est venu en tant que Seigneur dans un corps humain. Toutes les désignations que nous trouvons en rapport avec Dieu, nous les trouvons également en rapport avec le Seigneur.
Dans l’A.T nous ne trouvons pas encore la relation de Père à Fils, toutes annonces n'est encore que prophétique. Aucun prophète ne s’est approché de Dieu en disant: “Notre Père qui es dans les cieux” (Mat. 6.9) Aucun d’eux, pendant la période de quatre mille ans de l’A.T, ne s’est adressé au Fils de Dieu. Il n’y eut aucun entretien entre le Père et le Fils car cet état de fait n’existait encore absolument pas.
Comme nous venons de le voir, c’est avec l’Eternel Dieu que le peuple d’Israël entra en relation et c’est vers Lui qu’ils se tournèrent. Déjà dans Gn 1.27 nous trouvons le fait que le Dieu invisible s’est présenté de deux manières.
Le Dieu véritable entre directement en scène au commencement, lors de la création :
- premièrement de façon visible, sous une forme d’homme, et c’est pourquoi il est écrit: “Et Dieu créa l’homme à son image” (Gen. 1.27) - deuxièmement : “Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux” (Gen. 1.2).
Il ne serait venu à l’idée de personne dans les écritures de dire à cause de cela qu’il y aurait eu plusieurs personnes. Dès le commencement, si l’on veut, nous avons sous les yeux la manière dont Dieu se révèle Lui-même. Les diverses formes sous lesquelles Dieu se révèle dans l’A.T sont appelées, en termes théologiques, la “théophanie”. Il faut surtout comprendre et accepter que dans le N.T Elohim prend une forme humaine pour être avec les siens, car c'est son plan.
Jude | tu nous raconte un film de science fiction via les bibles alterées pourquoi tout ça pour dire une petite chose ,simplifier pour savoir ou tu en est |
|  | | endocrine *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 447 Age: 26 Pays: france R E L I G I O N (précise): néan Date d'inscription: 10/03/2010
 | Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Lun 15 Mar 2010, 1:10 pm | |
| elmakoudi elohim c'est les raeliens qui utilisent ce terme  |
|  | | Jude Membre Actif II

 Nombre de messages: 3414 Pays: France R E L I G I O N (précise): En Christ selon les écritures Date d'inscription: 01/02/2010
 | Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Mar 16 Mar 2010, 2:18 pm | |
| Salutation en Christ,| Citation: | Elmakoudi : tu nous raconte un film de science fiction via les bibles alterées pourquoi tout ça pour dire une petite chose ,simplifier pour savoir ou tu en est |
Tout ce que j'ai écrit se trouve dans la même BIBLE que tu utiles lorsque tu cites des versets que tu crois comprendre pour attaquer les chrétiens et piétiner "le Christ", mais qui pour finir sont "altérés" lorsqu'ils ne te conviennent plus et surtout ne vont pas dans ton sens ! Comme c'est étrange !
C'est pour cela que je ne cites "JAMAIS" le coran, je n'y crois pas tout simplement !
Jude |
|  | | Jude Membre Actif II

 Nombre de messages: 3414 Pays: France R E L I G I O N (précise): En Christ selon les écritures Date d'inscription: 01/02/2010
 | Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Mar 16 Mar 2010, 2:26 pm | |
| Salutation en Christ,| Citation: | endocrine : elohim c'est les raeliens qui utilisent ce terme |
Les textes hébreux mentionnaient déjà le terme "Elohim" pour présenter la pluralité de fonctions du "Seul Eloha" que raél et sa clique n'exsier pas !
Et Elohim sera de nouveau tout en tous pour être le SEUL dans l'éternité (1 corin 15.28) que ton raél sera oublié de tous, alors sois sage et contrôle tes sources, merci d'avance !
Jude |
|  | | endocrine *** B A N N I du Forum ***

 Nombre de messages: 447 Age: 26 Pays: france R E L I G I O N (précise): néan Date d'inscription: 10/03/2010
 | Sujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Mar 16 Mar 2010, 3:07 pm | |
| Judej'appartiens a aucune religion Rael j'ai survolé sa secte moi j'ai dépasser le stade de la croyance tous comme rael le royaume de dieu appartient a ses enfants pas au soldats du vatican qui a conrompue la jeunesse et beaucoup de génération écrire c'est mentir  |
|  | | | | Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! | |
|
Sujets similaires |  |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|