que ce soit à l'eglise réformée, (mes enfants sont baptisés là) les darbystes, les lutheriens à ma connaissance il baptisent les bébés.
Mais j'ai rien contre les baptemes adultes, ca me parait plus logique d'ailleurs mais c'est vraiment un détail. C'est etonnant la fixation que font certains sur des sujets dérisoires : petitpas et LXX qui se battent contre les oeufs en chocolat, Pinguin qui voit le diable et s'excite sur l'apostasie ...

Et bien si tu avais tué et que tu as pas été jugée, je t'invite à te constituer prisonniere à la police.

cesar 2 dit;

C'est etonnant la fixation que font certains sur des sujets dérisoires : petitpas et LXX qui se battent contre les oeufs en chocolat, Pinguin qui voit le diable et s'excite sur l'apostasie ...
[quote]

Mais bien sur toi tu es dans la vérité, et tu es évidement équilibré dans la parole de Dieu !

Tu trouve que ces dérisoire ce verset qui suit;

35 Et Philippe, ouvrant sa bouche et commençant par cette écriture, lui annonça Jésus.

36 Et comme ils continuaient leur chemin, ils arrivèrent à une eau, et l’eunuque dit : Voici de l’eau, qu’est-ce qui m’empêche d’être baptisé ?

* 38 Et il donna l’ordre qu’on arrêtât le char, et ils descendirent tous deux à l’eau, et Philippe et l’eunuque ; et [Philippe] le baptisa.

Sais tu ce que signifie le baptème ?

Sais un acte de foi,comme quoi on a reçu le pardon des pêchés et que nous somme
mort au monde et crucifié avec lui.
Sais n 'est plus moi qui vie ces Jésus Christ qui vie en moi


tu parle de apostasie,et tu es en plein dedans !

allons, melucio, ne t'excites pas tout seul...
Je ne pretends pas être dans la vérité, ce sont les gourous qui pretendent çà... j'essaie d'être "en vérité" comme nous l'a commandé le Christ.
L'apostasie,c 'est ce que les militants de tout bord lancent à la figure de leurs opposants.
Je respecte le bapteme, ne me fais pas dire çà, mais la forme de baptiser c'est du detail liturgique de pacotille.
"En esprit et en vérité" te demande le Christ, pas de singer un cérémonie d'il y a 2000 ans.
C'est dailleuyrs amusant que vous arriviez à vous allier avec Pinguin qui te traite d'apostat parce que tu rejettes la Trinité..

Cesar dit ;
j'essaie d'être "en vérité" comme nous l'a commandé le Christ.[quote]

mais tu ne le fait pas.

mathieu 15-8 dit;

8 «Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est fort éloigné de moi ;

Bien sur que non cesar2, l'apostasie c'est la négation de doctrines bibliques importantes comme la Trinité. Point de militantisme là dedans. Tu essaies en permanence de fourvoyer les gens avec des hors sujets.
On te connait cesar2, tu nous as pondu que Isaac avait été sacrifié à Moloch, donc on peut s'attendre à beaucoup de choses avec toi.

Melucio, si je me base sur ton appreciation, c'est possible ... mais toi qui veut condamner de "trinitaire" un bébé baptisé au nom du Pere , du Fils du st Esprit ... ton appreciation m'importe peu...

Piguinula, tu ferais mieux de t'exciter sur ceux qui combattent la Trinité, ce qui n'est pas mon cas. Mais comme d'habitude ta hargne à mon egard est plus forte que tout, je vais finir par croire que c'est de l'amour ...

La Trinité n'est pas biblique. C'est un montage totalement inutile issu d'un concile. je veux bien être apostat de ce concile...
Par contre je suis un fervent defenseur de la révélation biblique de la nature de JC, fermement combattue par les "antitrinitaires", justement.. je note que là aussi Piguin, tu preferes t'allier pour agresser avec ceux qui professent cela...
Tu veux revenir sur Moloch, ta premiere deculottée sur le sujet t'a pas suffi ? Tu en veux encore ?

arnica, je suis donc tout etant criminel que toi... Mais aux yeux de quelques excités ici je suis bien pire que çà ! Le diable en personne.

Cesar 2 a dit ;

mais toi qui veut condamner de "trinitaire" un bébé

[quote]

aujourd' hui tu es grand et tu n'a plus d'excuse

celui qui était a côté de Jésus sur la croix,lui il n'avait pas le choix
celui qui est dans le désert, et il n'y a pas de l'eau,Dieu le sait
me
mais toit tu vie dans un pays ou il y a beaucoup d'eau,alors tu n'a aucune excuse devant Dieu.

Melucio, assumes à minima tes ecrits : tu as annoncé que tu me qualifiais de "trinitaire" parce que bébé j'aurais été baptisé au nom du P, Du F, du SE (ce dont je ne suis pas sur)! Es-tu a minima capable de t'excuser d'avoir tenu un tel propos odieux ? Je veux bien croire qu'il s'agit de ta passion militante et ne t'en voudrai pas plus.

Et tu n'as aucune excuse devant Dieu de tenir de tels propos infames.
Je t'ai dit que je n'attache aucune importance à des details liturgiques, comme JC nous l'a precrit. Si ta foi consiste en ce genre de détails puerils, j'en suis désolé pour toi. tu devrais essayer le catholicisme, il y en a plein des details comme çà.
allez, sans rancune, essaie de mieux te comporter à l'avenir. Ta passion militante ne vaut pas tout çà.

Cesar 2;
pourquoi te sens tu persécuté de ce que je t'écrit.
Mon but est de vouloir t'éder ,a te faire remarquer que tu dit
suivre Jc,alors que tu ne fait pas ce que il a ordonnné.

En réaliter tu fais ce que tu veux,mais je ne comprend pas ta présence sur ce forum.

Tu veux juste donner tes opinions,mais si quelq' un dit quelque
chose qui est diférent de tes opinion,tu te fache.


PS:la diférence entre les cothos et protestans,est que les catho ont rajouté des dogmes qui ne son pas dans la bible,mais les protestant eux ils ont retiré les ordenances de la bible (NT et AT).

Le vrai chrétien ne retire ni ne rajoute ce qui est écrit dans la bible.

Apocalipse 22- 16-19 ;

16 Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous rendre témoignage de ces choses dans les assemblées. Moi, je suis la racine et la postérité de David, l’étoile brillante du matin.

17 Et l’Esprit et l’épouse disent : Viens. Et que celui qui entend dise : Viens. Et que celui qui a soif vienne ; que celui qui veut prenne gratuitement de l’eau de la vie.



18 Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre ;

19 et que si quelqu’un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits* dans ce livre.

melucio ...persécuter est un grand mot... ca illustre surtout le côté infame où pousse le militantisme religieux... cataloguer quelqu'un sous pretexte de son bateme. Je vois que ce minimum de dignité et de respect ne t'es pas accessible...
Ton opinion m'interesse. Et comme tu le vois, je respecte tout à fait les opinions antitrinitaires. Mais être militant religieux comme toi ne te dispense pas du minimum de respect humain.
Il me semble qu'il ne t'appartient pas de définir les "vrais" chretiens.
Pour ma part, je me base sur la Bible et constate les dégats de batailles de militants de quelque camp qu'ils soient.
voila, pas de quoi en faire un plat, melucio. Je constate que tu es incapable de prendre concience de l'aspect odieux de cataloguer un bébé de trinitaire. C'est toi qui es face à TON probleme...

Si j'ai bien compris tu dit que l'Apôtre Paul était un militant religieux
par ce que il dit danc Acte 19-1-5

1 Or il arriva, comme Apollos était à Corinthe, que Paul, après avoir traversé les contrées supérieures, vint à Éphèse ; et ayant trouvé de certains disciples,

2 il leur dit : Avez-vous reçu l’Esprit Saint après avoir cru ? Et ils lui [dirent] : Mais nous n’avons même pas ouï dire si l’Esprit Saint est.

3 Et il dit : De quel [baptême]* donc avez-vous été baptisés ? Et ils dirent : Du** baptême de Jean.

4 Et Paul dit : Jean a baptisé du baptême de la repentance, disant au peuple qu’ils crussent en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus.

5 Et ayant ouï [ces choses], ils furent baptisés pour le nom du Seigneur Jésus ;


Pierre était il un militant religieux par ce que il dit danc Acte 10-48 ;

48 Et il ordonna qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur.

Je croi que après ceci la dicution est close !

"Tu veux revenir sur Moloch, ta premiere deculottée sur le sujet t'a pas suffi ? Tu en veux encore ?"

Ah ah, souvenons nous d'un certain Kohen et de tes inepties à ce sujet. Tu t'es fait honte tout seul dans certains sujets, alors la déculottée franchement...

Meluccio ... Que Paul encourage au bapteme est une chose... mais je ne lis pas traiter de "trinitaire" un bébé. tel est ce que je te reproche qui s'apparente en effet à clouer une etoile jaune... Donc, ne rajoute pas la couardise de te cacher derriere Paul. Ne le mêle pas à çà.
Que tu defendes ton idée du bapteme est une chose qui te regarde et que je ne critique pas. Pour ma part, j'estime cette question totalement dérisoire et l'inverse de la foi. Le bapteme est la consequence si elle est voulue d'un foi, certainement pas un préalable. Ce que tu cites, c'est detourner un passage. Le bapteme est un acte symbolique.
Quant à Pingin, tu aimes bien refaire l'histoire en ta faveur.. laissons chacun examiner le sujet pour se faire une idée et concentres-toi sur le sujet plutôt que sur moi. Sachant que je n'ai pas vocation à être ton gourou, inutile de te passionner sur moi.

salutation en Christ,

J'ai du mal à te comprendre Cesar2 !

Dis-moi par qui et de quelle manière devrait être présenté la volonté de Dieu qui est pourtant la même pour chacun de nous afin que tu l'acceptes pour toi-même ?

Que tu ais été "aspergé enfant" est une chose mais que maintenant adulte tu n'ais pas corrigé de toi-même cette erreur pour être "immergé selon le modèle apostolique" est une autre chose !

Car parler de FOI sans en arriver au baptême qui EST un acte de Foi (Rom 10.17), c'est quand même étrange, NON ?!

Et si tu ne veux pas que Paul ou Pierre et d'autres ne soient mêlés à cela (comme tu dis) alors écoute au moins ce que dit LE SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST :
"Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." Marc 16.15-16

Il est quand même clair que ne peut croire que celui qui est en âge et en mesure d'attendre et de discerner la bonne nouvelle du Salut qui est prêché au travers de l'Evangile de Christ, et non un enfant qui n'a pas encore atteint l'âge de conscience et donc de son état de pécheur !

C'est ce que Pierre souligne aussi lorsqu'il dit :
"Cette eau était une figure du baptême,
qui n’est pas la purification des souillures du corps,
mais l’engagement d’une bonne conscience envers Dieu,
et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus–Christ..." 1Pie 3.21

On ne peut être "SAUVER" que si consciemment on a pu se reconnaitre PERDU, et pouvoir là, comme au commencement au jour de pentecôte,demander comme les premiers à avoir entendu l'Évangile de Christ par la bouche de Pierre eurent le coeur vivement touché :
"Hommes frères, que ferons–nous ?
Pierre leur dit : Repentez–vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus–Christ,
pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint–Esprit.
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin,
en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera." Actes 2.37-39

C'est simplement une obligation pour tout véritable enfant de Dieu qui a expérimenté la nouvelle naissance et qui confirme par son immersion vouloir marcher en nouveauté de vie en étant identifié A Christ Ressuscité ! (Rom 6.3-10)

Jude

Bon, jude, c'est deja bien de ne pas tomber de le discours quasiment faciste de traiter un "bébé" comme Meluccio.

Jude, pour la deuxieme partie, cette pratique liturgique me parait un detail de formalisme sans intérêt. Le fait que des organisations religieuses en fassent le centre de leur liturgie est d'autant plus suspect.
Le Christ a largement démontré qu'il ne s'attardait pas à ce genre de details.
Ce n'est pas avec un montage de versets disparates que tu vas me convaincre Jude.

Les faits :
- Le bapteme n'est pas montré comme une necesité mais une consequence (Marc 16.15-16). La question de celui qui croit et qui n'est pas baptisé n'est pas traitée.
- Par contre, clairement, le Christ nous montre le brigand sauvé et non baptisé.

C'est bien là que votre discours devient pervers : c'est que vous faites deriver un conseil en une necessité.

Comme je vous l'ai déjà dit, j'essaie d'être "en esprit et en vérité". Ce n'est pas ce que je constate dans ces pressions que vous voulez exercer. Et pour moi, je ne serais pas "en vérité" si je pratiquais cela en contradiction avec ma foi.

Je n'exclus pas de le faire si j'en ressens par la foi la "vérité de le faire".
Math 15.8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.

que ce soit à l'eglise réformée, (mes enfants sont baptisés là) les darbystes, les lutheriens à ma connaissance il baptisent les bébés.
Mais j'ai rien contre les baptemes adultes, ca me parait plus logique d'ailleurs mais c'est vraiment un détail. C'est etonnant la fixation que font certains sur des sujets dérisoires : petitpas et LXX qui se battent contre les oeufs en chocolat, Pinguin qui voit le diable et s'excite sur l'apostasie ...

Et bien si tu avais tué et que tu as pas été jugée, je t'invite à te constituer prisonniere à la police.

cesar 2 dit;

C'est etonnant la fixation que font certains sur des sujets dérisoires : petitpas et LXX qui se battent contre les oeufs en chocolat, Pinguin qui voit le diable et s'excite sur l'apostasie ...
[quote]

Mais bien sur toi tu es dans la vérité, et tu es évidement équilibré dans la parole de Dieu !

Tu trouve que ces dérisoire ce verset qui suit;

35 Et Philippe, ouvrant sa bouche et commençant par cette écriture, lui annonça Jésus.

36 Et comme ils continuaient leur chemin, ils arrivèrent à une eau, et l’eunuque dit : Voici de l’eau, qu’est-ce qui m’empêche d’être baptisé ?

* 38 Et il donna l’ordre qu’on arrêtât le char, et ils descendirent tous deux à l’eau, et Philippe et l’eunuque ; et [Philippe] le baptisa.

Sais tu ce que signifie le baptème ?

Sais un acte de foi,comme quoi on a reçu le pardon des pêchés et que nous somme
mort au monde et crucifié avec lui.
Sais n 'est plus moi qui vie ces Jésus Christ qui vie en moi


tu parle de apostasie,et tu es en plein dedans !

allons, melucio, ne t'excites pas tout seul...
Je ne pretends pas être dans la vérité, ce sont les gourous qui pretendent çà... j'essaie d'être "en vérité" comme nous l'a commandé le Christ.
L'apostasie,c 'est ce que les militants de tout bord lancent à la figure de leurs opposants.
Je respecte le bapteme, ne me fais pas dire çà, mais la forme de baptiser c'est du detail liturgique de pacotille.
"En esprit et en vérité" te demande le Christ, pas de singer un cérémonie d'il y a 2000 ans.
C'est dailleuyrs amusant que vous arriviez à vous allier avec Pinguin qui te traite d'apostat parce que tu rejettes la Trinité..

Cesar dit ;
j'essaie d'être "en vérité" comme nous l'a commandé le Christ.[quote]

mais tu ne le fait pas.

mathieu 15-8 dit;

8 «Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est fort éloigné de moi ;

Bien sur que non cesar2, l'apostasie c'est la négation de doctrines bibliques importantes comme la Trinité. Point de militantisme là dedans. Tu essaies en permanence de fourvoyer les gens avec des hors sujets.
On te connait cesar2, tu nous as pondu que Isaac avait été sacrifié à Moloch, donc on peut s'attendre à beaucoup de choses avec toi.

Melucio, si je me base sur ton appreciation, c'est possible ... mais toi qui veut condamner de "trinitaire" un bébé baptisé au nom du Pere , du Fils du st Esprit ... ton appreciation m'importe peu...

Piguinula, tu ferais mieux de t'exciter sur ceux qui combattent la Trinité, ce qui n'est pas mon cas. Mais comme d'habitude ta hargne à mon egard est plus forte que tout, je vais finir par croire que c'est de l'amour ...

La Trinité n'est pas biblique. C'est un montage totalement inutile issu d'un concile. je veux bien être apostat de ce concile...
Par contre je suis un fervent defenseur de la révélation biblique de la nature de JC, fermement combattue par les "antitrinitaires", justement.. je note que là aussi Piguin, tu preferes t'allier pour agresser avec ceux qui professent cela...
Tu veux revenir sur Moloch, ta premiere deculottée sur le sujet t'a pas suffi ? Tu en veux encore ?

arnica, je suis donc tout etant criminel que toi... Mais aux yeux de quelques excités ici je suis bien pire que çà ! Le diable en personne.

Cesar 2 a dit ;

mais toi qui veut condamner de "trinitaire" un bébé

[quote]

aujourd' hui tu es grand et tu n'a plus d'excuse

celui qui était a côté de Jésus sur la croix,lui il n'avait pas le choix
celui qui est dans le désert, et il n'y a pas de l'eau,Dieu le sait
me
mais toit tu vie dans un pays ou il y a beaucoup d'eau,alors tu n'a aucune excuse devant Dieu.

Melucio, assumes à minima tes ecrits : tu as annoncé que tu me qualifiais de "trinitaire" parce que bébé j'aurais été baptisé au nom du P, Du F, du SE (ce dont je ne suis pas sur)! Es-tu a minima capable de t'excuser d'avoir tenu un tel propos odieux ? Je veux bien croire qu'il s'agit de ta passion militante et ne t'en voudrai pas plus.

Et tu n'as aucune excuse devant Dieu de tenir de tels propos infames.
Je t'ai dit que je n'attache aucune importance à des details liturgiques, comme JC nous l'a precrit. Si ta foi consiste en ce genre de détails puerils, j'en suis désolé pour toi. tu devrais essayer le catholicisme, il y en a plein des details comme çà.
allez, sans rancune, essaie de mieux te comporter à l'avenir. Ta passion militante ne vaut pas tout çà.

Cesar 2;
pourquoi te sens tu persécuté de ce que je t'écrit.
Mon but est de vouloir t'éder ,a te faire remarquer que tu dit
suivre Jc,alors que tu ne fait pas ce que il a ordonnné.

En réaliter tu fais ce que tu veux,mais je ne comprend pas ta présence sur ce forum.

Tu veux juste donner tes opinions,mais si quelq' un dit quelque
chose qui est diférent de tes opinion,tu te fache.


PS:la diférence entre les cothos et protestans,est que les catho ont rajouté des dogmes qui ne son pas dans la bible,mais les protestant eux ils ont retiré les ordenances de la bible (NT et AT).

Le vrai chrétien ne retire ni ne rajoute ce qui est écrit dans la bible.

Apocalipse 22- 16-19 ;

16 Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous rendre témoignage de ces choses dans les assemblées. Moi, je suis la racine et la postérité de David, l’étoile brillante du matin.

17 Et l’Esprit et l’épouse disent : Viens. Et que celui qui entend dise : Viens. Et que celui qui a soif vienne ; que celui qui veut prenne gratuitement de l’eau de la vie.



18 Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre ;

19 et que si quelqu’un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits* dans ce livre.

melucio ...persécuter est un grand mot... ca illustre surtout le côté infame où pousse le militantisme religieux... cataloguer quelqu'un sous pretexte de son bateme. Je vois que ce minimum de dignité et de respect ne t'es pas accessible...
Ton opinion m'interesse. Et comme tu le vois, je respecte tout à fait les opinions antitrinitaires. Mais être militant religieux comme toi ne te dispense pas du minimum de respect humain.
Il me semble qu'il ne t'appartient pas de définir les "vrais" chretiens.
Pour ma part, je me base sur la Bible et constate les dégats de batailles de militants de quelque camp qu'ils soient.
voila, pas de quoi en faire un plat, melucio. Je constate que tu es incapable de prendre concience de l'aspect odieux de cataloguer un bébé de trinitaire. C'est toi qui es face à TON probleme...

Si j'ai bien compris tu dit que l'Apôtre Paul était un militant religieux
par ce que il dit danc Acte 19-1-5

1 Or il arriva, comme Apollos était à Corinthe, que Paul, après avoir traversé les contrées supérieures, vint à Éphèse ; et ayant trouvé de certains disciples,

2 il leur dit : Avez-vous reçu l’Esprit Saint après avoir cru ? Et ils lui [dirent] : Mais nous n’avons même pas ouï dire si l’Esprit Saint est.

3 Et il dit : De quel [baptême]* donc avez-vous été baptisés ? Et ils dirent : Du** baptême de Jean.

4 Et Paul dit : Jean a baptisé du baptême de la repentance, disant au peuple qu’ils crussent en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus.

5 Et ayant ouï [ces choses], ils furent baptisés pour le nom du Seigneur Jésus ;


Pierre était il un militant religieux par ce que il dit danc Acte 10-48 ;

48 Et il ordonna qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur.

Je croi que après ceci la dicution est close !

"Tu veux revenir sur Moloch, ta premiere deculottée sur le sujet t'a pas suffi ? Tu en veux encore ?"

Ah ah, souvenons nous d'un certain Kohen et de tes inepties à ce sujet. Tu t'es fait honte tout seul dans certains sujets, alors la déculottée franchement...

Meluccio ... Que Paul encourage au bapteme est une chose... mais je ne lis pas traiter de "trinitaire" un bébé. tel est ce que je te reproche qui s'apparente en effet à clouer une etoile jaune... Donc, ne rajoute pas la couardise de te cacher derriere Paul. Ne le mêle pas à çà.
Que tu defendes ton idée du bapteme est une chose qui te regarde et que je ne critique pas. Pour ma part, j'estime cette question totalement dérisoire et l'inverse de la foi. Le bapteme est la consequence si elle est voulue d'un foi, certainement pas un préalable. Ce que tu cites, c'est detourner un passage. Le bapteme est un acte symbolique.
Quant à Pingin, tu aimes bien refaire l'histoire en ta faveur.. laissons chacun examiner le sujet pour se faire une idée et concentres-toi sur le sujet plutôt que sur moi. Sachant que je n'ai pas vocation à être ton gourou, inutile de te passionner sur moi.

salutation en Christ,

J'ai du mal à te comprendre Cesar2 !

Dis-moi par qui et de quelle manière devrait être présenté la volonté de Dieu qui est pourtant la même pour chacun de nous afin que tu l'acceptes pour toi-même ?

Que tu ais été "aspergé enfant" est une chose mais que maintenant adulte tu n'ais pas corrigé de toi-même cette erreur pour être "immergé selon le modèle apostolique" est une autre chose !

Car parler de FOI sans en arriver au baptême qui EST un acte de Foi (Rom 10.17), c'est quand même étrange, NON ?!

Et si tu ne veux pas que Paul ou Pierre et d'autres ne soient mêlés à cela (comme tu dis) alors écoute au moins ce que dit LE SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST :
"Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." Marc 16.15-16

Il est quand même clair que ne peut croire que celui qui est en âge et en mesure d'attendre et de discerner la bonne nouvelle du Salut qui est prêché au travers de l'Evangile de Christ, et non un enfant qui n'a pas encore atteint l'âge de conscience et donc de son état de pécheur !

C'est ce que Pierre souligne aussi lorsqu'il dit :
"Cette eau était une figure du baptême,
qui n’est pas la purification des souillures du corps,
mais l’engagement d’une bonne conscience envers Dieu,
et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus–Christ..." 1Pie 3.21

On ne peut être "SAUVER" que si consciemment on a pu se reconnaitre PERDU, et pouvoir là, comme au commencement au jour de pentecôte,demander comme les premiers à avoir entendu l'Évangile de Christ par la bouche de Pierre eurent le coeur vivement touché :
"Hommes frères, que ferons–nous ?
Pierre leur dit : Repentez–vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus–Christ,
pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint–Esprit.
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin,
en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera." Actes 2.37-39

C'est simplement une obligation pour tout véritable enfant de Dieu qui a expérimenté la nouvelle naissance et qui confirme par son immersion vouloir marcher en nouveauté de vie en étant identifié A Christ Ressuscité ! (Rom 6.3-10)

Jude

Bon, jude, c'est deja bien de ne pas tomber de le discours quasiment faciste de traiter un "bébé" comme Meluccio.

Jude, pour la deuxieme partie, cette pratique liturgique me parait un detail de formalisme sans intérêt. Le fait que des organisations religieuses en fassent le centre de leur liturgie est d'autant plus suspect.
Le Christ a largement démontré qu'il ne s'attardait pas à ce genre de details.
Ce n'est pas avec un montage de versets disparates que tu vas me convaincre Jude.

Les faits :
- Le bapteme n'est pas montré comme une necesité mais une consequence (Marc 16.15-16). La question de celui qui croit et qui n'est pas baptisé n'est pas traitée.
- Par contre, clairement, le Christ nous montre le brigand sauvé et non baptisé.

C'est bien là que votre discours devient pervers : c'est que vous faites deriver un conseil en une necessité.

Comme je vous l'ai déjà dit, j'essaie d'être "en esprit et en vérité". Ce n'est pas ce que je constate dans ces pressions que vous voulez exercer. Et pour moi, je ne serais pas "en vérité" si je pratiquais cela en contradiction avec ma foi.

Je n'exclus pas de le faire si j'en ressens par la foi la "vérité de le faire".
Math 15.8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.