LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES

Rappel du premier message :

Trinité chrétienne
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Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia).

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

* Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

* Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (YHVH), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est le créateur du ciel et de la terre ainsi que de toutes choses (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier », expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même être « Je Suis » (comparer Jn 858s; 24; 28 et Ex 314)) donnant une preuve formelle de son existence du temps où vivait Abraham Jn 856s).

* Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα, Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος, Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'inspirer l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).

Voila une définition claire de la trinité (excusez moi pour les accents mon clavier est Qwerty)
Je disais que la définition de la trinité donnée ci haut par wikipedia est qui est crue par tous les catholiques du monde et aussi par 97 des dénominations (protestants, baptistes, et autres).
Mais avec Dieu l’unanimité n’a jamais été et ne sera jamais un critère de vérité, mais ce n’est pour cela que la très ancienne doctrine de la trinité est fausse. Cette doctrine ne trouve aucune source dans la bible et donc aucune référence Biblique ne peut l’expliquer. Ces tentatives d’explications ne sont qu’une mauvaise compréhension et définition de Dieu.
Mais je crois que durant l’évolution de ce sujet on apprendra beaucoup.

Membre Actif Nombre de messages: 1616 Date d'inscription: 22/09/2008

Julienne

vous dites : Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne

c'est ce que l'on vous a fait croire, la bible ne dis pas ça

notez bien que ce sont des hommes qui l'ont établi , ce n'est pas le seigneur Jésus

préférez vous croire a des hommes qui ont prouvé leur peu de fiabilité ? connaissez vous l'histoire des papes? si la chrétienté est innocente alors le monde entier n'est pas coupable

Membre Actif II Nombre de messages: 3657 Date d'inscription: 06/09/2008

gen a écrit:

Julienne

vous dites : Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne

c'est ce que l'on vous a fait croire, la bible ne dis pas ça

notez bien que ce sont des hommes qui l'ont établi , ce n'est pas le seigneur Jésus

préférez vous croire a des hommes qui ont prouvé leur peu de fiabilité ? connaissez vous l'histoire des papes? si la chrétienté est innocente alors le monde entier n'est pas coupable

Le dogme de la Trinité est la conséquence logique de cette Divinité de Jésus découverte par les disciples au lendemain de la Résurrection du Christ...

Conséquence nécessaire, sinon on tombait dans le polythéisme d'Arius .

Y as-tu réfléchi, cher Gen ?

gen a écrit:

Julienne

vous dites : Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne

c'est ce que l'on vous a fait croire, la bible ne dis pas ça

notez bien que ce sont des hommes qui l'ont établi , ce n'est pas le seigneur Jésus

préférez vous croire a des hommes qui ont prouvé leur peu de fiabilité ? connaissez vous l'histoire des papes? si la chrétienté est innocente alors le monde entier n'est pas coupable

Voilà qui mettra tout le monde d'accord, vous avez votre point de vue.... et moi j'ai mon point de vue de Catholique Romaine.

Le Saint-Esprit et la Trinité de Dieu

Les Témoins de Jéhovah enseignent :

« L'esprit saint est la force active de Dieu et non une personne. Le pronom masculin que portent certains passages ne prouve pas qu'il s'agit d'une personne mais est un simple accord grammatical... les versets qui mentionnent le Père, le Fils et l'esprit saint ne disent pas qu'ils sont égaux, co-éternels ou un seul Dieu ».12

« Quant à l'esprit saint, il ne s'agit pas d'une personne, nais de la force créatrice invisible de Dieu au moyen de laquelle il accomplit sa sainte volonté et son œuvre ... Une différence est établie entre le Seigneur Dieu tout-puissant assis sur son trône et son Christ, l'Agneau; nulle part l'esprit saint ne leur est associé »13

«La trinité a une origine mythologique,elle était en faveur chez les Babyloniens, les Égyptien et les populations des Indes. C'est une théorie nébuleuse, dont Satan est le promoteur ».14

Remarque: Dans leur version de la Bible « La Traduction du Monde Nouveau », le Saint-Esprit est toujours écrit avec des minuscules, alors que les titres de Dieu et même de Jésus ont des majuscules (sauf lorsque Jésus est appelé dieu dans l'évangile de Jean 1:1).

Mais que dit la Bible ?
Le Saint-Esprit y est présenté non seulement comme une puissance divine, mais comme une personnalité avec une intelligence propre: il parle, enseigne, envoie, ressent de la tristesse.

« Quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père... il rendra témoignage de moi... et vous annoncera les choses à venir »
(Jean 15.26 ; 16.13).

« Comme Pierre réfléchissait sur la vision, l'Esprit lui dit: Voici trois hommes qui te cherchent; lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés... Pendant qu'ils célébraient le culte du Seigneur et qu'ils jeûnaient, le Saint-Esprit dit: Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'œuvre à laquelle je les ai appelés »
(Actes 10.19-20; 13.2).

«N'attristez-pas le Saint-Esprit de Dieu »
(Éphésiens 4.30).

Plusieurs autres passages mettent le Saint-Esprit à égalité avec le Père et le Fils ou le désignent clairement comme étant Dieu (par ex. Matthieu 28.19 ; 2 Corinthiens 13.13 ; Ephésiens 4.4-6 ; 2 Thessaloniciens 2.13- 14; Actes 5.3-4). Ces trois personnes sont des expressions distinctes du Dieu unique. Nous ne pouvons pas comprendre entièrement la Trinité; elle restera pour nous un mystère insondable tant que nous vivrons dans notre corps. Acceptons donc cet enseignement de la Bible par la foi. Nous connaîtrons Dieu parfaitement un jour dans sa gloire (1 Corinthiens 13.12; 1 Rois 8.27).

nulle part il nous est donné le nom de l'esprit saint par contre on peut voir que l'on peut être rempli de cet esprit
en fait l'esprit saint est la force de Jéhovah

bien sur qu'il peut enseigner car c'est lui qui a aidé les rédacteur de la bible, il a fait aussi de miracles mais comme nous le dit la bible , c'est le doigt de Dieu sa force qu'il a utilisé pour créer

gen a écrit:

nulle part il nous est donné le nom de l'esprit saint par contre on peut voir que l'on peut être rempli de cet esprit
en fait l'esprit saint est la force de Jéhovah

bien sur qu'il peut enseigner car c'est lui qui a aidé les rédacteur de la bible, il a fait aussi de miracles mais comme nous le dit la bible , c'est le doigt de Dieu sa force qu'il a utilisé pour créer

Je constate que tu es d'accord avec ce que les témoins de Jéhovah enseignent et je cite mon post ci-dessus de 6.13 !

gen a écrit:

nulle part il nous est donné le nom de l'esprit saint ...............

Quoique ................;

Ac 1:8- Mais vous allez recevoir une force, celle de l'Esprit Saint qui descendra sur vous. Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. "

Bien qu'ils aient été instruits par Jésus Lui-même, trois années durant, les Apôtres ont pris la fuite, épouvantés devant les ennemis du Christ. Néanmoins, après la Pentecôte, ils se sont laissés fouetter et emprisonner, et ils ont fini par donner leur vie en témoignage de leur foi.

Sujet: L'Esprit Saint de Dieu Mar 17 Nov 2009, 3:37 am

Julienne a écrit:

Bien qu'ils aient été instruits par Jésus Lui-même, trois années durant, les Apôtres ont pris la fuite, épouvantés devant les ennemis du Christ. Néanmoins, après la Pentecôte, ils se sont laissés fouetter et emprisonner, et ils ont fini par donner leur vie en témoignage de leur foi.

Caillot écrit à Julienne

Voici d’autres témoignages que le Saint Esprit est celui de Dieu.

« « Je disais en moi-même: Les jours parleront, Le grand nombre des années enseignera la sagesse.
Mais en réalité, dans l'homme, c'est l'esprit, Le souffle du Tout Puissant, qui donne l'intelligence; Ce n'est pas l'âge qui procure la sagesse, Ce n'est pas la vieillesse qui rend capable de juger. Voilà pourquoi je dis: Écoute! Moi aussi, j'exposerai ma pensée. » »
(Job 32 : 7 à 10)

« « Avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. » » (Ecc. 12 : 7)

« « O Dieu! Crée en moi un coeur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé.
Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint. » » (2 Roi 51 : 10 et 11)

« « Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. » » (Esaïe 42 : 1)

« « Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. » » (Joel 2 : 28)

« « Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi. » » (Jean 15 ; 26)

« « Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; Mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
Or, le Seigneur (J.C.) c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur (J.C.), là est la liberté. » »
(2 Cor. 3 : 14 à 17)

J.C. a toute la connaissance de la parole de Dieu et c’est pourquoi, il est écrit ici, qu’il est l’Esprit de Dieu.

« « Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a « donné de son Esprit ». » » (1 Jean 4 5)

« « Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le « baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit », qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus Christ notre Sauveur. » » (Tite 3 : 4 et 5)

Le baptême est la connaissance, la régénération et le renouvellement des Saintes Ecritures.

« « Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son « épouse » s'est préparée, » » (Apo. 19 : 7)

« « Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les « noces » de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée, et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les oeuvres justes des saints.
Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des « noces » de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. » » (Apo. 19 : 7 à 9)

« « Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une « épouse » qui s'est parée pour son époux. » » (Apo. 21 : 2)

Je serais tenté de dire, qu’au verset (Jean 1 : 1) que ce n’est J.C. qui est cité mais le Saint Esprit de Dieu. Le verset se lirait donc ainsi :

« « Au commencement (Le Saint Esprit) était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (L’Esprit, l’émanation de) Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu. » » (Jean 1 : 1)

« « Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu « Abraham »!
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. » »
(Jean 8 ; 57 et 58)

J.C. est imprégné du Saint Esprit de Dieu qui lui a permis d’enseigner et de faire des miracles pour convaincre les incrédules. Il est devenu fils de Dieu et lorsqu’il dit, « qu’il était avant Abraham, c’est sa divinité dont il est empreint avec la parole de Dieu qui lui permet de parler ainsi. Par sa nature humaine, il est né dans la période finale du premier testament.

gen a écrit:

nulle part il nous est donné le nom de l'esprit saint par contre on peut voir que l'on peut être rempli de cet esprit
en fait l'esprit saint est la force de Jéhovah

bien sur qu'il peut enseigner car c'est lui qui a aidé les rédacteur de la bible, il a fait aussi de miracles mais comme nous le dit la bible , c'est le doigt de Dieu sa force qu'il a utilisé pour créer

Caillot écrit à gen
Pour amener de l’eau au moulin je dirais qu’à cette époque lointaine, les grecs, les égyptiens et autres pays d’Asie, avaient inclus des « triades » dans leur religion. (Voir sur le web) La religion chrétienne en a fait autant au concile de Nicée en 325, en créant une triade « Au nom du Père, du fils et du Saint Esprit » qui ne fut pas utilisée immédiatement parce que trop ressente. C’est pour cette raison qu’à la clôture de ce concile le credo resta un temps « Je crois au Saint Esprit qui procède du Père »
Il faut savoir aussi que les Ecriture Saintes ont été compilées après ce concile, et que des mots ou écrits ont été introduit en surcharge, comme la croix.
Voici l’analyse de cette triade :
Au nom du Père (Pour au nom de Dieu) du fils (Pour J.C.) et le Saint Esprit (Qui est la parole de Dieu, la connaissance, qui entre dans notre esprit au fur et à mesure que nous augmentons notre connaissance théologique.
Et comme J.C. ne peut égaler Dieu, auquel il doit se soumettre, il n’y a plus qu’un seul Dieu et nous retrouvons notre religion monothéiste et non pas une usine à gaz dont on ne peut en définir la forme. J.C. est Archange.

Julienne a écrit:

Bien qu'ils aient été instruits par Jésus Lui-même, trois années durant, les Apôtres ont pris la fuite, épouvantés devant les ennemis du Christ. Néanmoins, après la Pentecôte, ils se sont laissés fouetter et emprisonner, et ils ont fini par donner leur vie en témoignage de leur foi.

MERCI, chère Julienne .

QUESTION à tous les sceptiques : quelle religion a commencé à s'imposer par le martyre de cette façon ???

Caillot a écrit:

Julienne a écrit:

Bien qu'ils aient été instruits par Jésus Lui-même, trois années durant, les Apôtres ont pris la fuite, épouvantés devant les ennemis du Christ. Néanmoins, après la Pentecôte, ils se sont laissés fouetter et emprisonner, et ils ont fini par donner leur vie en témoignage de leur foi.

Caillot écrit à Julienne

Voici d’autres témoignages que le Saint Esprit est celui de Dieu.

« « Je disais en moi-même: Les jours parleront, Le grand nombre des années enseignera la sagesse.
Mais en réalité, dans l'homme, c'est l'esprit, Le souffle du Tout Puissant, qui donne l'intelligence; Ce n'est pas l'âge qui procure la sagesse, Ce n'est pas la vieillesse qui rend capable de juger. Voilà pourquoi je dis: Écoute! Moi aussi, j'exposerai ma pensée. » »
(Job 32 : 7 à 10)

« « Avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. » » (Ecc. 12 : 7)

« « O Dieu! Crée en moi un coeur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé.
Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint. » » (2 Roi 51 : 10 et 11)

« « Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. » » (Esaïe 42 : 1)

« « Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. » » (Joel 2 : 28)

« « Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi. » » (Jean 15 ; 26)

« « Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; Mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
Or, le Seigneur (J.C.) c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur (J.C.), là est la liberté. » »
(2 Cor. 3 : 14 à 17)

J.C. a toute la connaissance de la parole de Dieu et c’est pourquoi, il est écrit ici, qu’il est l’Esprit de Dieu.

« « Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a « donné de son Esprit ». » » (1 Jean 4 5)

« « Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le « baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit », qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus Christ notre Sauveur. » » (Tite 3 : 4 et 5)

Le baptême est la connaissance, la régénération et le renouvellement des Saintes Ecritures.

« « Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son « épouse » s'est préparée, » » (Apo. 19 : 7)

« « Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les « noces » de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée, et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les oeuvres justes des saints.
Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des « noces » de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. » » (Apo. 19 : 7 à 9)

« « Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une « épouse » qui s'est parée pour son époux. » » (Apo. 21 : 2)

Je serais tenté de dire, qu’au verset (Jean 1 : 1) que ce n’est J.C. qui est cité mais le Saint Esprit de Dieu. Le verset se lirait donc ainsi :

« « Au commencement (Le Saint Esprit) était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (L’Esprit, l’émanation de) Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu. » » (Jean 1 : 1)

« « Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu « Abraham »!
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. » »
(Jean 8 ; 57 et 58)

J.C. est imprégné du Saint Esprit de Dieu qui lui a permis d’enseigner et de faire des miracles pour convaincre les incrédules. Il est devenu fils de Dieu et lorsqu’il dit, « qu’il était avant Abraham, c’est sa divinité dont il est empreint avec la parole de Dieu qui lui permet de parler ainsi. Par sa nature humaine, il est né dans la période finale du premier testament.

Bonjour Caillot, Merci pour les roses que tu m'envoies à chaque message c'est très gentil

Au commencement le St Esprit était aussi avec Dieu.

Merci pour ce florilège de versets.

Belle journée à toi

caillot écrit à mario

Il est possible que votre foi soit naissante et que vous aviez peu de repères théologiques pour dire que la religion commença avec J.C.
Si vous connaissez l’histoire du Sacrifice inachevé de Isaac par son père Abraham, je vous conseille de lire (Genèse du chapitre 13 à 22) Tu lira une préparation d’un sacrifice d’un père (Abraham) de son fils (Isaac), une préfiguration, qui ne devais pas être un précédent à un sacrifice immensément plus grand quelques siècles plus tard et qui fut lui aussi lui aussi le sacrifice réel, d’un Père (Dieu) de son fils (J.C.).
C’est pour cette raison que Abraham fut appelé « L’ami de Dieu » :

« « Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé « ami » de Dieu. » » (Jacques 2 : 23)

« « Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là. Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à « Abraham »: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité.
C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités. » » (Actes 3 : 18 à 26)

« « Étienne répondit: Hommes frères et pères, écoutez! Le Dieu de gloire apparut à notre père « Abraham », lorsqu'il était en Mésopotamie, avant qu'il s'établît à Charran. » » (Actes 7 : 2)

« « « Abraham », votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui. » » (Jean 8 : 56)

Caillot a écrit:

mario a écrit:

QUESTION à tous les sceptiques : quelle religion a commencé à s'imposer par le martyre de cette façon ???

caillot écrit à mario

Il est possible que votre foi soit naissante et que vous aviez peu de repères théologiques pour dire que la religion commença avec J.C..............
.................................

Relis ma citation ci-dessus, cher Caillot, et tu verras que ce n'est pas ce que je disais !!!

vous avez noté que c'est toujours dans le cadre de la prédication de la bonne nouvelle ?

celui qui est chrétien devant sa télé , lui il ne risque rien , il ne va pas là ou il doit être c'est a dire en train de prêcher a son prochain

donc l'esprit agit oui , mais sur celui qui fait l'oeuvre de prédication

gen a écrit:

vous avez noté que c'est toujours dans le cadre de la prédication de la bonne nouvelle ?

celui qui est chrétien devant sa télé , lui il ne risque rien , il ne va pas là ou il doit être c'est a dire en train de prêcher a son prochain

donc l'esprit agit oui , mais sur celui qui fait l'oeuvre de prédication

Je croyais que toute la chrétienneté était dans une grande prostitué?

mais justement ces paroles sont pour ceux qui prêchent , c'est a dire les vrais chrétiens

bien souvent vous vous appropriez les textes (en tant que catholique) alors que les œuvres ne suivent pas , c'est justement là que l'on reconnait le vrai chrétien de l'imposteur

si on demandait aux fidèle de l'église catholique de prêcher comme les TJ il n'y aurait plus grand monde , déja que .....

gen a écrit:

mais justement ces paroles sont pour ceux qui prêchent , c'est a dire les vrais chrétiens

bien souvent vous vous appropriez les textes (en tant que catholique) alors que les œuvres ne suivent pas , c'est justement là que l'on reconnait le vrai chrétien de l'imposteur

si on demandait aux fidèle de l'église catholique de prêcher comme les TJ il n'y aurait plus grand monde , déja que .....

Cher Gen,
Sans renier certes ma foi catholique, je te dirai que j'admire les TJ justement pour cela ils ont le courage par tous les temps de sonner aux portes, l'esprit de vouloir annoncer le Christ.....

Actuellement l'Eglise s'engage dans cette voie plus profondément et il n'est pas rare que maintenant des catholiques organisent soit des tournées d'évangélisation, soit un spectacle de rue.... rien que l'année derniere les Pink Floyd (groupe musical chrétien) ont été invités à chanter dans une station de métro et cela pour attirer du monde afin d'évangéliser par la même occasion cette fois on visait beaucoup de jeunes...

Rappel du premier message :

Trinité chrétienne
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Pour les articles homonymes, voir Trinité.

Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia).

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

* Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

* Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (YHVH), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est le créateur du ciel et de la terre ainsi que de toutes choses (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier », expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même être « Je Suis » (comparer Jn 858s; 24; 28 et Ex 314)) donnant une preuve formelle de son existence du temps où vivait Abraham Jn 856s).

* Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα, Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος, Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'inspirer l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).

Voila une définition claire de la trinité (excusez moi pour les accents mon clavier est Qwerty)
Je disais que la définition de la trinité donnée ci haut par wikipedia est qui est crue par tous les catholiques du monde et aussi par 97 des dénominations (protestants, baptistes, et autres).
Mais avec Dieu l’unanimité n’a jamais été et ne sera jamais un critère de vérité, mais ce n’est pour cela que la très ancienne doctrine de la trinité est fausse. Cette doctrine ne trouve aucune source dans la bible et donc aucune référence Biblique ne peut l’expliquer. Ces tentatives d’explications ne sont qu’une mauvaise compréhension et définition de Dieu.
Mais je crois que durant l’évolution de ce sujet on apprendra beaucoup.

Membre Actif Nombre de messages: 1616 Date d'inscription: 22/09/2008

Julienne

vous dites : Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne

c'est ce que l'on vous a fait croire, la bible ne dis pas ça

notez bien que ce sont des hommes qui l'ont établi , ce n'est pas le seigneur Jésus

préférez vous croire a des hommes qui ont prouvé leur peu de fiabilité ? connaissez vous l'histoire des papes? si la chrétienté est innocente alors le monde entier n'est pas coupable

Membre Actif II Nombre de messages: 3657 Date d'inscription: 06/09/2008

gen a écrit:

Julienne

vous dites : Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne

c'est ce que l'on vous a fait croire, la bible ne dis pas ça

notez bien que ce sont des hommes qui l'ont établi , ce n'est pas le seigneur Jésus

préférez vous croire a des hommes qui ont prouvé leur peu de fiabilité ? connaissez vous l'histoire des papes? si la chrétienté est innocente alors le monde entier n'est pas coupable

Le dogme de la Trinité est la conséquence logique de cette Divinité de Jésus découverte par les disciples au lendemain de la Résurrection du Christ...

Conséquence nécessaire, sinon on tombait dans le polythéisme d'Arius .

Y as-tu réfléchi, cher Gen ?

gen a écrit:

Julienne

vous dites : Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne

c'est ce que l'on vous a fait croire, la bible ne dis pas ça

notez bien que ce sont des hommes qui l'ont établi , ce n'est pas le seigneur Jésus

préférez vous croire a des hommes qui ont prouvé leur peu de fiabilité ? connaissez vous l'histoire des papes? si la chrétienté est innocente alors le monde entier n'est pas coupable

Voilà qui mettra tout le monde d'accord, vous avez votre point de vue.... et moi j'ai mon point de vue de Catholique Romaine.

Le Saint-Esprit et la Trinité de Dieu

Les Témoins de Jéhovah enseignent :

« L'esprit saint est la force active de Dieu et non une personne. Le pronom masculin que portent certains passages ne prouve pas qu'il s'agit d'une personne mais est un simple accord grammatical... les versets qui mentionnent le Père, le Fils et l'esprit saint ne disent pas qu'ils sont égaux, co-éternels ou un seul Dieu ».12

« Quant à l'esprit saint, il ne s'agit pas d'une personne, nais de la force créatrice invisible de Dieu au moyen de laquelle il accomplit sa sainte volonté et son œuvre ... Une différence est établie entre le Seigneur Dieu tout-puissant assis sur son trône et son Christ, l'Agneau; nulle part l'esprit saint ne leur est associé »13

«La trinité a une origine mythologique,elle était en faveur chez les Babyloniens, les Égyptien et les populations des Indes. C'est une théorie nébuleuse, dont Satan est le promoteur ».14

Remarque: Dans leur version de la Bible « La Traduction du Monde Nouveau », le Saint-Esprit est toujours écrit avec des minuscules, alors que les titres de Dieu et même de Jésus ont des majuscules (sauf lorsque Jésus est appelé dieu dans l'évangile de Jean 1:1).

Mais que dit la Bible ?
Le Saint-Esprit y est présenté non seulement comme une puissance divine, mais comme une personnalité avec une intelligence propre: il parle, enseigne, envoie, ressent de la tristesse.

« Quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père... il rendra témoignage de moi... et vous annoncera les choses à venir »
(Jean 15.26 ; 16.13).

« Comme Pierre réfléchissait sur la vision, l'Esprit lui dit: Voici trois hommes qui te cherchent; lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés... Pendant qu'ils célébraient le culte du Seigneur et qu'ils jeûnaient, le Saint-Esprit dit: Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'œuvre à laquelle je les ai appelés »
(Actes 10.19-20; 13.2).

«N'attristez-pas le Saint-Esprit de Dieu »
(Éphésiens 4.30).

Plusieurs autres passages mettent le Saint-Esprit à égalité avec le Père et le Fils ou le désignent clairement comme étant Dieu (par ex. Matthieu 28.19 ; 2 Corinthiens 13.13 ; Ephésiens 4.4-6 ; 2 Thessaloniciens 2.13- 14; Actes 5.3-4). Ces trois personnes sont des expressions distinctes du Dieu unique. Nous ne pouvons pas comprendre entièrement la Trinité; elle restera pour nous un mystère insondable tant que nous vivrons dans notre corps. Acceptons donc cet enseignement de la Bible par la foi. Nous connaîtrons Dieu parfaitement un jour dans sa gloire (1 Corinthiens 13.12; 1 Rois 8.27).

nulle part il nous est donné le nom de l'esprit saint par contre on peut voir que l'on peut être rempli de cet esprit
en fait l'esprit saint est la force de Jéhovah

bien sur qu'il peut enseigner car c'est lui qui a aidé les rédacteur de la bible, il a fait aussi de miracles mais comme nous le dit la bible , c'est le doigt de Dieu sa force qu'il a utilisé pour créer

gen a écrit:

nulle part il nous est donné le nom de l'esprit saint par contre on peut voir que l'on peut être rempli de cet esprit
en fait l'esprit saint est la force de Jéhovah

bien sur qu'il peut enseigner car c'est lui qui a aidé les rédacteur de la bible, il a fait aussi de miracles mais comme nous le dit la bible , c'est le doigt de Dieu sa force qu'il a utilisé pour créer

Je constate que tu es d'accord avec ce que les témoins de Jéhovah enseignent et je cite mon post ci-dessus de 6.13 !

gen a écrit:

nulle part il nous est donné le nom de l'esprit saint ...............

Quoique ................;

Ac 1:8- Mais vous allez recevoir une force, celle de l'Esprit Saint qui descendra sur vous. Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. "

Bien qu'ils aient été instruits par Jésus Lui-même, trois années durant, les Apôtres ont pris la fuite, épouvantés devant les ennemis du Christ. Néanmoins, après la Pentecôte, ils se sont laissés fouetter et emprisonner, et ils ont fini par donner leur vie en témoignage de leur foi.

Sujet: L'Esprit Saint de Dieu Mar 17 Nov 2009, 3:37 am

Julienne a écrit:

Bien qu'ils aient été instruits par Jésus Lui-même, trois années durant, les Apôtres ont pris la fuite, épouvantés devant les ennemis du Christ. Néanmoins, après la Pentecôte, ils se sont laissés fouetter et emprisonner, et ils ont fini par donner leur vie en témoignage de leur foi.

Caillot écrit à Julienne

Voici d’autres témoignages que le Saint Esprit est celui de Dieu.

« « Je disais en moi-même: Les jours parleront, Le grand nombre des années enseignera la sagesse.
Mais en réalité, dans l'homme, c'est l'esprit, Le souffle du Tout Puissant, qui donne l'intelligence; Ce n'est pas l'âge qui procure la sagesse, Ce n'est pas la vieillesse qui rend capable de juger. Voilà pourquoi je dis: Écoute! Moi aussi, j'exposerai ma pensée. » »
(Job 32 : 7 à 10)

« « Avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. » » (Ecc. 12 : 7)

« « O Dieu! Crée en moi un coeur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé.
Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint. » » (2 Roi 51 : 10 et 11)

« « Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. » » (Esaïe 42 : 1)

« « Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. » » (Joel 2 : 28)

« « Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi. » » (Jean 15 ; 26)

« « Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; Mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
Or, le Seigneur (J.C.) c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur (J.C.), là est la liberté. » »
(2 Cor. 3 : 14 à 17)

J.C. a toute la connaissance de la parole de Dieu et c’est pourquoi, il est écrit ici, qu’il est l’Esprit de Dieu.

« « Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a « donné de son Esprit ». » » (1 Jean 4 5)

« « Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le « baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit », qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus Christ notre Sauveur. » » (Tite 3 : 4 et 5)

Le baptême est la connaissance, la régénération et le renouvellement des Saintes Ecritures.

« « Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son « épouse » s'est préparée, » » (Apo. 19 : 7)

« « Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les « noces » de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée, et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les oeuvres justes des saints.
Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des « noces » de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. » » (Apo. 19 : 7 à 9)

« « Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une « épouse » qui s'est parée pour son époux. » » (Apo. 21 : 2)

Je serais tenté de dire, qu’au verset (Jean 1 : 1) que ce n’est J.C. qui est cité mais le Saint Esprit de Dieu. Le verset se lirait donc ainsi :

« « Au commencement (Le Saint Esprit) était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (L’Esprit, l’émanation de) Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu. » » (Jean 1 : 1)

« « Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu « Abraham »!
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. » »
(Jean 8 ; 57 et 58)

J.C. est imprégné du Saint Esprit de Dieu qui lui a permis d’enseigner et de faire des miracles pour convaincre les incrédules. Il est devenu fils de Dieu et lorsqu’il dit, « qu’il était avant Abraham, c’est sa divinité dont il est empreint avec la parole de Dieu qui lui permet de parler ainsi. Par sa nature humaine, il est né dans la période finale du premier testament.

gen a écrit:

nulle part il nous est donné le nom de l'esprit saint par contre on peut voir que l'on peut être rempli de cet esprit
en fait l'esprit saint est la force de Jéhovah

bien sur qu'il peut enseigner car c'est lui qui a aidé les rédacteur de la bible, il a fait aussi de miracles mais comme nous le dit la bible , c'est le doigt de Dieu sa force qu'il a utilisé pour créer

Caillot écrit à gen
Pour amener de l’eau au moulin je dirais qu’à cette époque lointaine, les grecs, les égyptiens et autres pays d’Asie, avaient inclus des « triades » dans leur religion. (Voir sur le web) La religion chrétienne en a fait autant au concile de Nicée en 325, en créant une triade « Au nom du Père, du fils et du Saint Esprit » qui ne fut pas utilisée immédiatement parce que trop ressente. C’est pour cette raison qu’à la clôture de ce concile le credo resta un temps « Je crois au Saint Esprit qui procède du Père »
Il faut savoir aussi que les Ecriture Saintes ont été compilées après ce concile, et que des mots ou écrits ont été introduit en surcharge, comme la croix.
Voici l’analyse de cette triade :
Au nom du Père (Pour au nom de Dieu) du fils (Pour J.C.) et le Saint Esprit (Qui est la parole de Dieu, la connaissance, qui entre dans notre esprit au fur et à mesure que nous augmentons notre connaissance théologique.
Et comme J.C. ne peut égaler Dieu, auquel il doit se soumettre, il n’y a plus qu’un seul Dieu et nous retrouvons notre religion monothéiste et non pas une usine à gaz dont on ne peut en définir la forme. J.C. est Archange.

Julienne a écrit:

Bien qu'ils aient été instruits par Jésus Lui-même, trois années durant, les Apôtres ont pris la fuite, épouvantés devant les ennemis du Christ. Néanmoins, après la Pentecôte, ils se sont laissés fouetter et emprisonner, et ils ont fini par donner leur vie en témoignage de leur foi.

MERCI, chère Julienne .

QUESTION à tous les sceptiques : quelle religion a commencé à s'imposer par le martyre de cette façon ???

Caillot a écrit:

Julienne a écrit:

Bien qu'ils aient été instruits par Jésus Lui-même, trois années durant, les Apôtres ont pris la fuite, épouvantés devant les ennemis du Christ. Néanmoins, après la Pentecôte, ils se sont laissés fouetter et emprisonner, et ils ont fini par donner leur vie en témoignage de leur foi.

Caillot écrit à Julienne

Voici d’autres témoignages que le Saint Esprit est celui de Dieu.

« « Je disais en moi-même: Les jours parleront, Le grand nombre des années enseignera la sagesse.
Mais en réalité, dans l'homme, c'est l'esprit, Le souffle du Tout Puissant, qui donne l'intelligence; Ce n'est pas l'âge qui procure la sagesse, Ce n'est pas la vieillesse qui rend capable de juger. Voilà pourquoi je dis: Écoute! Moi aussi, j'exposerai ma pensée. » »
(Job 32 : 7 à 10)

« « Avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. » » (Ecc. 12 : 7)

« « O Dieu! Crée en moi un coeur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé.
Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint. » » (2 Roi 51 : 10 et 11)

« « Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. » » (Esaïe 42 : 1)

« « Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. » » (Joel 2 : 28)

« « Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi. » » (Jean 15 ; 26)

« « Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; Mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
Or, le Seigneur (J.C.) c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur (J.C.), là est la liberté. » »
(2 Cor. 3 : 14 à 17)

J.C. a toute la connaissance de la parole de Dieu et c’est pourquoi, il est écrit ici, qu’il est l’Esprit de Dieu.

« « Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a « donné de son Esprit ». » » (1 Jean 4 5)

« « Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le « baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit », qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus Christ notre Sauveur. » » (Tite 3 : 4 et 5)

Le baptême est la connaissance, la régénération et le renouvellement des Saintes Ecritures.

« « Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son « épouse » s'est préparée, » » (Apo. 19 : 7)

« « Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les « noces » de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée, et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les oeuvres justes des saints.
Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des « noces » de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. » » (Apo. 19 : 7 à 9)

« « Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une « épouse » qui s'est parée pour son époux. » » (Apo. 21 : 2)

Je serais tenté de dire, qu’au verset (Jean 1 : 1) que ce n’est J.C. qui est cité mais le Saint Esprit de Dieu. Le verset se lirait donc ainsi :

« « Au commencement (Le Saint Esprit) était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (L’Esprit, l’émanation de) Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu. » » (Jean 1 : 1)

« « Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu « Abraham »!
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. » »
(Jean 8 ; 57 et 58)

J.C. est imprégné du Saint Esprit de Dieu qui lui a permis d’enseigner et de faire des miracles pour convaincre les incrédules. Il est devenu fils de Dieu et lorsqu’il dit, « qu’il était avant Abraham, c’est sa divinité dont il est empreint avec la parole de Dieu qui lui permet de parler ainsi. Par sa nature humaine, il est né dans la période finale du premier testament.

Bonjour Caillot, Merci pour les roses que tu m'envoies à chaque message c'est très gentil

Au commencement le St Esprit était aussi avec Dieu.

Merci pour ce florilège de versets.

Belle journée à toi

caillot écrit à mario

Il est possible que votre foi soit naissante et que vous aviez peu de repères théologiques pour dire que la religion commença avec J.C.
Si vous connaissez l’histoire du Sacrifice inachevé de Isaac par son père Abraham, je vous conseille de lire (Genèse du chapitre 13 à 22) Tu lira une préparation d’un sacrifice d’un père (Abraham) de son fils (Isaac), une préfiguration, qui ne devais pas être un précédent à un sacrifice immensément plus grand quelques siècles plus tard et qui fut lui aussi lui aussi le sacrifice réel, d’un Père (Dieu) de son fils (J.C.).
C’est pour cette raison que Abraham fut appelé « L’ami de Dieu » :

« « Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé « ami » de Dieu. » » (Jacques 2 : 23)

« « Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là. Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à « Abraham »: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité.
C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités. » » (Actes 3 : 18 à 26)

« « Étienne répondit: Hommes frères et pères, écoutez! Le Dieu de gloire apparut à notre père « Abraham », lorsqu'il était en Mésopotamie, avant qu'il s'établît à Charran. » » (Actes 7 : 2)

« « « Abraham », votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui. » » (Jean 8 : 56)

Caillot a écrit:

mario a écrit:

QUESTION à tous les sceptiques : quelle religion a commencé à s'imposer par le martyre de cette façon ???

caillot écrit à mario

Il est possible que votre foi soit naissante et que vous aviez peu de repères théologiques pour dire que la religion commença avec J.C..............
.................................

Relis ma citation ci-dessus, cher Caillot, et tu verras que ce n'est pas ce que je disais !!!

vous avez noté que c'est toujours dans le cadre de la prédication de la bonne nouvelle ?

celui qui est chrétien devant sa télé , lui il ne risque rien , il ne va pas là ou il doit être c'est a dire en train de prêcher a son prochain

donc l'esprit agit oui , mais sur celui qui fait l'oeuvre de prédication

gen a écrit:

vous avez noté que c'est toujours dans le cadre de la prédication de la bonne nouvelle ?

celui qui est chrétien devant sa télé , lui il ne risque rien , il ne va pas là ou il doit être c'est a dire en train de prêcher a son prochain

donc l'esprit agit oui , mais sur celui qui fait l'oeuvre de prédication

Je croyais que toute la chrétienneté était dans une grande prostitué?

mais justement ces paroles sont pour ceux qui prêchent , c'est a dire les vrais chrétiens

bien souvent vous vous appropriez les textes (en tant que catholique) alors que les œuvres ne suivent pas , c'est justement là que l'on reconnait le vrai chrétien de l'imposteur

si on demandait aux fidèle de l'église catholique de prêcher comme les TJ il n'y aurait plus grand monde , déja que .....

gen a écrit:

mais justement ces paroles sont pour ceux qui prêchent , c'est a dire les vrais chrétiens

bien souvent vous vous appropriez les textes (en tant que catholique) alors que les œuvres ne suivent pas , c'est justement là que l'on reconnait le vrai chrétien de l'imposteur

si on demandait aux fidèle de l'église catholique de prêcher comme les TJ il n'y aurait plus grand monde , déja que .....

Cher Gen,
Sans renier certes ma foi catholique, je te dirai que j'admire les TJ justement pour cela ils ont le courage par tous les temps de sonner aux portes, l'esprit de vouloir annoncer le Christ.....

Actuellement l'Eglise s'engage dans cette voie plus profondément et il n'est pas rare que maintenant des catholiques organisent soit des tournées d'évangélisation, soit un spectacle de rue.... rien que l'année derniere les Pink Floyd (groupe musical chrétien) ont été invités à chanter dans une station de métro et cela pour attirer du monde afin d'évangéliser par la même occasion cette fois on visait beaucoup de jeunes...

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