LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES

Rappel du premier message :

Trinité chrétienne
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Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia).

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

* Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

* Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (YHVH), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est le créateur du ciel et de la terre ainsi que de toutes choses (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier », expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même être « Je Suis » (comparer Jn 858s; 24; 28 et Ex 314)) donnant une preuve formelle de son existence du temps où vivait Abraham Jn 856s).

* Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα, Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος, Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'inspirer l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).

Voila une définition claire de la trinité (excusez moi pour les accents mon clavier est Qwerty)
Je disais que la définition de la trinité donnée ci haut par wikipedia est qui est crue par tous les catholiques du monde et aussi par 97 des dénominations (protestants, baptistes, et autres).
Mais avec Dieu l’unanimité n’a jamais été et ne sera jamais un critère de vérité, mais ce n’est pour cela que la très ancienne doctrine de la trinité est fausse. Cette doctrine ne trouve aucune source dans la bible et donc aucune référence Biblique ne peut l’expliquer. Ces tentatives d’explications ne sont qu’une mauvaise compréhension et définition de Dieu.
Mais je crois que durant l’évolution de ce sujet on apprendra beaucoup.

Membre Actif Nombre de messages: 1368 Date d'inscription: 03/05/2009

HumbleAvis a écrit:

Saufi a écrit:

C’est un seul Dieu en trois personnes ; il n’y a dans Dieu qu’une nature, qu’une essence, qu’une substance, qu’une seule chose, et qu’un seul et même esprit, qui subsiste néanmoins en trois personnes, qui sont le Père, le Fils, et le Saint-Esprit.

Je n'arrive pas à coller, entre elles, les parties de votre message..
Comment y arrivez vous..!?
Une seule logique, ne peut avoir trois facettes..!

Citation:

Mario:
C’ est pourtant simple, Humble Avis!!
Pense à Allâh
Il y a Allâh, Unique Dieu,sans aucun associé.
Il porte en Lui une parole, "kalimatuhu", et cette Parole s’est incarnée dans un Texte Coranique.
Et Son Esprit est Son Souffle, "rouhou".
Ai-je dit des bêtises ?

A votre avis..!
Je ne commente pas.. pour vous éviter d'aggraver la bêtise..

Citation:

Mario:
Chez les Chrétiens Dieu est unique et n’engendre pas d’autres dieux ;

Vous faites de Jésus un dieu..!
Vous faites de lui le fils unique engendré.. par dieu..!
Votre phrase est déjà contradictoire avec votre croyance..!!

Et comme dieu.. pour vous.. est trinitaire.. votre phrase souligne une grave bêtise masquée..
Jésus, en tant que partie trinitaire de dieu.. s'est auto-engendré.. avec sa propre mère.
Vous ne pouvez écarter une telle bassesse de la trinité.. quoique vous faites.

Citation:

Mario:
Il porte en Lui une Parole, "Son Verbe", appelé familièrement "Son Fils", et ce Verbe s’est incarné dans un homme appelé Jésus.
Et Son Esprit est son Souffle qui anime, conseille et soutient l’Humanité.
Est-ce plus clair ???

Cordialement.

Du tout..
Repensez votre trinité.. depuis Marie.. vous ne trouverez aucune logique à vos propres dires..

Evitons de tourner en rond autour de la trinité..
On vous enseigne d'écarter toute logique pour y croire.. aveuglement..
Je vous invite à récupérer votre logique pour y voir.. la plus grande des impostures sur Dieu..
Mes messages.. précédents celui ci.. en donnent plus d'arguments..

Juste frottez vous.. les yeux.

Membre Actif Nombre de messages: 1178 Date d'inscription: 11/05/2009

A mon avis si je suis votre logique, Jésus s'est pris en photo la coller au mur et a commencer a prier pour lui, se venerer lui même.

Restons logique et imaginez vous comment Jésus réagirait si il revenait sur terre.

Amicalement

Je vois que ce sujet de la Trinité a été tant de fois débattu,

J'ai répondu.... plusieurs fois....

Que dire encore ?

Ce n'est pas facile de comprendre ? et je vois que cela vous est dur de comprendre mais cependant ce n'est pas pour cela que Dieu n'est pas TRINITAIRE, DIEU EST UNIQUE MAIS TRINITAIRE !!!!

Je ne vais pas ici reprendre toutes mes répondes données,

Et nul ne peut vous en vouloir de ne pas saisir... ce sujet d'ailleurs demande un long cheminement......

Salam mes frères et soeurs !

otmanya a écrit:

A mon avis si je suis votre logique, Jésus s'est pris en photo la coller au mur et a commencer a prier pour lui, se venerer lui même.

Restons logique et imaginez vous comment Jésus réagirait si il revenait sur terre.

Amicalement

Tu as beaucoup d'humour toi .Mais il me semble que les jetables n'étaient pas encore en service
Tu sait bien que la logique et la foi sont deux choses différente pourtant non .

arnica a écrit:

otmanya a écrit:

A mon avis si je suis votre logique, Jésus s'est pris en photo la coller au mur et a commencer a prier pour lui, se venerer lui même.

Restons logique et imaginez vous comment Jésus réagirait si il revenait sur terre.

Amicalement

Tu as beaucoup d'humour toi .Mais il me semble que les jetables n'étaient pas encore en service
Tu sait bien que la logique et la foi sont deux choses différente pourtant non .

Rien n'est impossible pour Jésus non? Very Happy

Au contraire, la foi augmente avec la logique, plus on est persuadé plus notre foi augmente, voila comment je vois les choses.

arnica a écrit:

otmanya a écrit:

A mon avis si je suis votre logique, Jésus s'est pris en photo la coller au mur et a commencer a prier pour lui, se venerer lui même.

Restons logique et imaginez vous comment Jésus réagirait si il revenait sur terre.

Amicalement

Tu as beaucoup d'humour toi .Mais il me semble que les jetables n'étaient pas encore en service
Tu sait bien que la logique et la foi sont deux choses différente pourtant non .

Pourtant non !!! Et tu as raison de faire cette réserve, chère Arnica, car la foi est RAISONNABLE, elle n'est pas contraire à la raison ,quoi qu'en disent les forumistes athées, et les forumistes ....Musulmans.

Lorsque j'écrivais , en page précédente :

Il y a Allâh, Unique Dieu,sans aucun associé.

Il porte en Lui une parole, "kalimatuhu", et cette Parole s’est incarnée dans un Texte Coranique.

Et Son Esprit est Son Souffle, "rouhou".

Ai-je dit des bêtises ?

Chez les Chrétiens Dieu est unique et n’engendre pas d’autres dieux ;

Il porte en Lui une Parole, "Son Verbe", appelé familièrement "Son Fils", et ce Verbe s’est incarné dans un homme appelé Jésus.

Et Son Esprit est son Souffle qui anime, conseille et soutient l’Humanité.

..............j'ai l'impression que ma prose n'était pas déraisonnable !!!

Humble Avis, notre frère, a tenté cette critique : "Jésus, en tant que partie trinitaire de dieu.. s'est auto-engendré.. avec sa propre mère.
Vous ne pouvez écarter une telle bassesse de la trinité.. quoique vous faites."

Mais le problème est qu'il est passé du dogme de la Trinité à celui de l'incarnation, ce qui PROUVE bien, qu'au niveau de la TRINITE qui diviserait DIEU en 3, les objections contre le dogme chrétien, sont devenues nulles et non advenues .....

Cordialement.

Bonjour à tous
J'ai ecris ceci dans la section protestants .Un ami me l'avais ecris pour que je saisisse bien le sens .
Peut-être que cela peut aider .
http://www.forum-religions.com/protestant-f31/dieu-un-seul-dieu-t2018.htm#23492

Bonjour Arnica !

Il est mignon ton avatar Very Happy

Merci Julienne c'est gentil

mario a écrit:

arnica a écrit:

otmanya a écrit:

A mon avis si je suis votre logique, Jésus s'est pris en photo la coller au mur et a commencer a prier pour lui, se venerer lui même.

Restons logique et imaginez vous comment Jésus réagirait si il revenait sur terre.

Amicalement

Tu as beaucoup d'humour toi .Mais il me semble que les jetables n'étaient pas encore en service
Tu sait bien que la logique et la foi sont deux choses différente pourtant non .

Pourtant non !!! Et tu as raison de faire cette réserve, chère Arnica, car la foi est RAISONNABLE, elle n'est pas contraire à la raison ,quoi qu'en disent les forumistes athées, et les forumistes ....Musulmans.

Lorsque j'écrivais , en page précédente :

Il y a Allâh, Unique Dieu,sans aucun associé.

Il porte en Lui une parole, "kalimatuhu", et cette Parole s’est incarnée dans un Texte Coranique.

Et Son Esprit est Son Souffle, "rouhou".

Ai-je dit des bêtises ?

Chez les Chrétiens Dieu est unique et n’engendre pas d’autres dieux ;

Il porte en Lui une Parole, "Son Verbe", appelé familièrement "Son Fils", et ce Verbe s’est incarné dans un homme appelé Jésus.

Et Son Esprit est son Souffle qui anime, conseille et soutient l’Humanité.

..............j'ai l'impression que ma prose n'était pas déraisonnable !!!

Humble Avis, notre frère, a tenté cette critique : "Jésus, en tant que partie trinitaire de dieu.. s'est auto-engendré.. avec sa propre mère.
Vous ne pouvez écarter une telle bassesse de la trinité.. quoique vous faites."

Mais le problème est qu'il est passé du dogme de la Trinité à celui de l'incarnation, ce qui PROUVE bien, qu'au niveau de la TRINITE qui diviserait DIEU en 3, les objections contre le dogme chrétien, sont devenues nulles et non advenues .....

Cordialement.

Salam,
Mario, arrêtez les cent pas..
Dogme, incarnation.. et autre..
Les mêmes personnes en sont les vecteurs.. à moins que vous ne parliez d'autres pères, d'autres fils et d'autres saints esprits..!

N'est ce pas vous qui ne trouvez aucun problème.. au fait que le recencements a eu lieu.. tantôt de gauche , tantôt de droite..!

Vous ne parlez de la trinité que de la gauche..
Essayez d'en parler de la droite.. depuis Marie..

Arrêtez les "proses" maquillages..

Essayez.. de nous en faire.. une "prose".. depuis Marie..
Essayez..
Osez Essayez..

humble avis a écrit:

Salam,

Mario, arrêtez les cent pas..
Dogme, incarnation.. et autre..
Les mêmes personnes en sont les vecteurs.. à moins que vous ne parliez d'autres pères, d'autres fils et d'autres saints esprits..!

N'est ce pas vous qui ne trouvez aucun problème.. au fait que le recencements a eu lieu.. tantôt de gauche , tantôt de droite..!

Vous ne parlez de la trinité que de la gauche..
Essayez d'en parler de la droite.. depuis Marie..

Arrêtez les "proses" maquillages..

Essayez.. de nous en faire.. une "prose".. depuis Marie..
Essayez..
Osez Essayez..

Bonjour "Humble avis"

On ne peut refuser une telle invitation.

Alors, je vais répondre si vous le permettez, non pas de la gauche, non pas de la droite, mais du "Centre" comme il se doit pour être juste.
Laissons-là tout sentimentalisme affectif qui n'est que passion et erreur moderne.

Vous voulez un écrit ?

En voici un, d’après une élucidation divine, par JACOB BÖHM, en 1620 (une référence, croyez-moi !)

1. Beaucoup de gens ont entrepris d’écrire de la vierge Marie et prétendu qu’elle n’était pas une fille terrestre. – Ils ont bien reçu un reflet de l’éternelle virginité, mais non saisi le vrai but ; car quelques-uns ont, sans autre, prétendu qu’elle n’était pas la fille de Joachim et d’Anne, attendu que Christ est nommé la semence de la femme et l’est aussi ; que lui-même témoigne être venu d’en haut sur la terre, être venu du ciel ; - que dès lors, il devait être né aussi d’une vierge entièrement céleste.

Mais cela nous aiderait peu à nous autres pauvres enfants d’Eve, qui sommes devenus terrestres et avons nos âmes dans un vaisseau terrestre.

Où demeurerait notre pauvre âme si le Verbe de la vie éternelle ne l’avait pas prise en soi ?

Si Christ avait apporté une âme du ciel, où demeurerait notre âme et l’alliance avec Adam et Eve, en vertu de laquelle la semence de la femme devait briser la tête du serpent ?

Si Christ avait voulu provenir entièrement du ciel et en maître, il n’eût pas eu besoin de naître homme sur la terre.

Mais où demeurerait l’alliance, puisque le nom de Jésus s’incorpora, en paradis déjà, lors de la chute d’Adam, oui, avant la création d’Adam, à la promesse, dans la lumière de la vie ou dans la teinture de l’âme, comme le dit Pierre (I, Pierre I : 20) : nous sommes pourvus en Christ dès avant la fondation du monde ?

Car Dieu reconnut, dans sa sagesse, la chute ; c’est pourquoi le nom de Jésus s’incorpora là, aussitôt, dans le Verbe de la vie, enveloppé de la vierge de la sagesse et avec la croix, dans l’image d’Adam.

Car l’âme aussi est un engendrement crucial, puis quand le feu de l’âme s’allume, il se produit une croix dans l’éclair, c’est-à-dire un œil avec une croix et trois principes ayant le caractère de la Sainte-Trinité, comme cela a été développé dans le troisième livre de la Triple vie, et encore plus dans la quatrième partie, sur les quarante questions touchant l’âme.

2. Marie, dans laquelle Christ devint homme, fut la vraie fille selon la chair de Joachim et d’Anne, et engendrée de leur semence selon l’homme extérieur ; mais selon la volonté, elle a été fille de l’alliance de la promesse, car elle était le but que découvre l’alliance ; en elle reposait le centre de l’alliance, et pour cette raison, elle fut hautement reconnue par le Saint-Esprit dans l’alliance et hautement bénie devant et entre toutes les femmes dès Eve, car l’alliance se manifesta en elle.

3. Entendez-nous bien précieusement et profondément : la parole enveloppée de la promesse qui chez les Juifs était en figure, comme dans un miroir, dans lequel Dieu, le Père colérique, portait son imagination et apaisait par là sa colère, se mut alors d’une manière essentielle, ce qui n’était jamais arrivé dès l’éternité.

Car lorsque le prince Gabriel lui apporta le message qu’elle serait enceinte, qu’elle y consentit et dit : qu’il me soit fait comme tu l’as dit : le centre de la Sainte-Trinité se mut et découvrit l’alliance ; c’est-à-dire découvrit en elle, dans le Verbe de la vie, l’éternelle virginité qu’Adam avait perdue ; car la vierge de la sagesse divine entoura le Verbe de la vie, comme le centre de la Sainte-Trinité ; ainsi le centre fut remué et le céleste Vulcain alluma le feu de l’amour, ce qui engendra le principe des flammes d’amour.

4. Comprends bien : dans l’essence de Marie, dans l’essence virginale, altérée en Adam et de laquelle il devait engendrer une image virginale selon la sagesse de Dieu, le feu divin fut allumé, et en même temps le principe de l’amour ; entends, dans la semence de Marie, alors qu’elle devint enceinte de l’esprit de l’âme ou de la teinture de Vénus ; car dans cette teinture, comme dans la source de l’amour, fut allumé le premier feu d’Adam dans le Verbe de la vie, et les deux teintures étaient entièrement dans l’enfant Jésus comme en Adam ; le Verbe de la vie dans l’alliance, comprends, la Sainte-Trinité, fut le centre, et le principe apparut dans la propriété du Père : Christ devint homme en Dieu et aussi en marie, dans tous les trois principes, et en même temps dans le monde terrestre ; il prit une forme de serviteur pour triompher de la mort et de Satan, car il devait être un prince dans le lieu de ce monde, dans le trône princier angélique, établi sur le trône et dans la puissance du ci-devant ange et prince Lucifer, sur tous les trois principes.

Si donc il devait : 1° être un dominateur de ce monde externe, il devait aussi demeurer dans ce même monde, avoir son essence et sa propriété ; de même si, 2° il devait être Fils de Dieu, il devait aussi naître de Dieu ; devait-il, 3° éteindre la colère de Dieu, il fallait bien aussi qu’il fut dans le père ; devait-il, enfin, 4° être fils de l’homme, il lui fallait bien aussi être de l’essence et de l’être de l’homme, avoir un âme et un corps humains, comme nous avons tous.

5. Et il est reconnaissable que, tant Marie sa mère, que Christ de sa mère, tous deux ont été d’essence humaine, en corps, âme et esprit, et que christ a reçu une âme de l’essence de Marie, mais sans semence d’homme.

Le grand mystère de Dieu fut là manifesté ; le premier homme dans sa profondeur, celui qui mourut, ressuscita ici, entendez dans le principe divin ; car la divinité se mut à cette fin et alluma le feu dans le principe du Père ; ainsi, le sulphur mort en Adam, ressuscita ; car le verbe était revêtu de la substantialité céleste et se manifesta en céleste substantialité dans l’image virginale de la divinité.

C’est là la pure, chaste vierge dans laquelle le Verbe de la vie devint homme, et ainsi, la Marie extérieure fut ornée de la céleste, hautement bénie vierge, et bénie entre toutes les femmes de ce monde : en elle fut revivifiée la partie morte et prisonnière de l’humanité ; ainsi, elle fut élevée en gloire comme le premier homme avant la chute ; elle fut la mère du prince royal.

Ce ne fut pas le fait de son pouvoir, mais du pouvoir divin ; si le centre divin ne s’était pas mu en elle, elle n’eût pas été autre que toutes les filles d’Eve ; mais le Verbe de la vie avait arrêté le but ici, par l’alliance de la promesse ; c’est pourquoi elle est bénie entre toutes les femmes et pardessus tous les enfants d’Eve.

Non qu’elle soit une déesse qu’on doive honorer à la place de Dieu, car elle n’est pas le but, - et elle le dit aussi : « Comment cela arrivera-t-il, puisque je ne connais point d’homme ? » - Mais le Verbe de la vie, dans le centre du Père, qui, par la motion de la divinité se donna à l’humanité et se manifesta en essence humaine, est le but : c’est la fin que nous devons ardemment poursuivre par la nouvelle naissance.

6. C’est là une plus grande merveille que celle de la création du premier Adam ; car celui-ci fut créé de trois principes et son esprit lui fut introduit par l’esprit divin ; le cœur de Dieu ne dut pas se mouvoir à l’extraordinaire, son esprit seul se mut, de son cœur : ici, se mut le centre ou le cœur de Dieu, qui était demeuré en repos dès l’éternité ; le feu divin fut allumé ou si l’on veut réveillé.

La chère porte :

7. Saisissons donc bien l’incarnation de christ, le Fils de Dieu : Il n’est pas devenu homme dans la vierge Marie seulement, comme si sa divinité ou son être divin eussent été là enfermés ou fixés.

Non, ô homme, il en est tout autrement, ne te laisse point égarer par la raison, nous connaissons ce qui en est.

Aussi peu que Dieu est circonscrit en un lieu, tandis qu’il remplit tout, aussi peu s’est-il mu dans une parcelle seulement, car il n’est pas divisible, mais entier partout : là où il se manifeste, il est entièrement en évidence.

Il n’est pas non plus mensurable : il n’a ni lieu ni place ; donc, il se fit une place dans une création et par conséquent, il reste entier à côté et hors de la créature.

8. Lorsque le Verbe se mut pour la manifestation de la vie, il sa manifesta dans la substantialité divine soit dans l’eau de l’éternelle vie ; il y entra et devint sulphur, c’est-à-dire chair et sang ; il fit la céleste teinture qui environne et remplit la divinité, dans laquelle la sagesse divine demeure éternellement, avec la magie divine.

Entends bien : la divinité a désiré de devenir chair et sang, et bien que la pure et claire divinité demeure esprit, encore est-elle devenue l’esprit et la vie de la chair et opère-t-elle dans la chair ; en sorte que lorsque nous portons notre imagination en Dieu et nous abandonnons entièrement à lui, nous pouvons dire « que nous entrons dans la chair et le sang divins, que nous vivons en Dieu, », car le verbe est devenu homme et Dieu est le Verbe.

9. Nous n’élevons pas toutefois la créature de Christ comme s’il n’en eût pas été une.

Prenant pour comparaison le soleil et sa lumière nous vous dirons : nous comparons le soleil à la créature de Christ et le soleil est bien un corps ; puis, d’autre part, toute la profondeur de ce monde au Verbe éternel dans le Père.

Nous voyons bien que le soleil luit dans la profondeur et lui donne chaleur et force ; mais nous ne pouvons pas dire que dans la profondeur, la force et l’éclat du soleil n’existent pas (ne se trouve pas), indépendamment du corps du soleil.

Si cette force et cet éclat ne s’y trouvaient pas, la profondeur ne saisirait pas non plus la force et l’éclat du soleil, car une force, un éclat seulement saisit l’autre.

La profondeur et son éclat sont cachés.

Si Dieu le voulait, toute la profondeur serait un pur soleil ; il ne s’agirait que de l’allumer pour engloutir l’eau et la convertir en esprit, l’éclat du soleil se répandrait alors partout ; mais il faudrait pour cela que le centre du feu s’allumât, comme dans le lieu du soleil.

10. Sachez encore ceci : Nous comprenons que le cœur de Dieu est demeuré en repos dès l’éternité ; mais par le mouvement et l’entrée dans la substantialité, il est devenu manifeste partout, bien que cependant en Dieu il n’y ait ni espace ni limite, sinon dans la créature de Christ seulement ; là s’est manifestée toute la Sainte-Trinité en une créature, et ainsi, par la créature, aussi dans toute l’étendue du ciel.

Il est allé (Christ), et nous a préparé le lieu où nous devons voir par sa lumière, habiter dans sa substantialité et manger de sa céleste substantialité ; sa substantialité remplit le ciel et le paradis.

Si, dans l’origine, nous avons été créés de la divinité substantialité, pourquoi ne pourrions-nous pas aussi habiter en elle ?

Tout comme l’air et l’eau remplissent ce monde et que nous en jouissons tous, ainsi existe dans le mystère la substantialité divin, dont nous jouissons si nous portons sérieusement notre imagination en elle et lui abandonnons notre volonté.

C’est là la chair et le sang de Christ dans la puissance divine ; car la chair et le sang de la créature de Christ se trouvent là ; c’est un être, une puissance, un esprit, un Dieu, une plénitude, sans nulle circonscription en aucun lieu, mais dans son principe.

Un homme-porc dira bien : hé ! comment le mangerons-nous donc ?

O âne, arrive d’abord là, afin que tu puisses l’atteindre, car tu ne le mangeras pas avec la bouche extérieure ; il est d’un principe plus profond et cependant l’extérieur.

Il a été dans la vierge Marie et aussi, après sa naissance, dans ce monde ; au dernier jour, il apparaîtra, dans les trois principes, à tous les hommes et à tous les démons.

11. Il s’est vraiment revêtu de la source terrestre ; mais à sa mort, lorsqu’il vainquit la mort, la source divine engloutit la source terrestre et lui enleva le régime, non comme si Christ eût déposé quelque chose, car la source externe fut vaincue et comme engloutie, en sorte que sa vie actuelle est une vie en Dieu.

Ainsi devait être Adam, mais il ne résista pas.

Le Verbe dut donc devenir homme et s’incorporer dans la substance, afin que nous reçussions de la force, que nous pussions vivre en Dieu.

12. Christ a donc rapporté ce qu’Adam avait perdu et bien au-delà, car le Verbe est devenu homme partout ; entends ; il est manifeste partout dans la substantialité divine, dans laquelle gît notre éternelle humanité ; car dans l’éternité nous devons vivre dans cette même substance corporelle dans laquelle existe la vierge divine : nous devons revêtir cette vierge, car Christ l’a revêtue.

Il est devenu homme dans la vierge céleste et aussi dans la vierge terrestre, bien que celle-ci ne fût pas une vraie vierge.

Mais la vierge céleste, divine, la rendit vierge lors de la bénédiction, c’est-à-dire lors de la manifestation du Verbe et de l’alliance ; car en Marie, la portion de substantialité qu’elle avait hérité d’Adam et qu’Adam avait rendue terrestre, fut bénie ; ainsi le terrestre seulement mourut en elle, l’autre portion vécut éternellement et redevint chaste et pure vierge, non dans la mort, mais dans la bénédiction ; lorsque Dieu se manifesta en elle, elle revêtit la belle image divine et devint une vierge virile selon la partie céleste.

13. Christ naquit donc d’une vierge vraiment pure, chaste et céleste, car elle reçut, lors de la bénédiction, le limbe divin dans sa matrice, dans sa semence ; rien d’étranger cependant, mais le limbe divin s’ouvrit en elle, dans la puissance divine : ce limbe qui en Adam était mort, redevint vivant par la motion divine : l’essence divine dans le Verbe de la vie entra dans son limbe et dans ce limbe fut ouvert le centre de l’âme, en sorte que Marie devint enceinte d’une âme et aussi d’un esprit, à la fois célestement et terrestrement ; ce fut là un vraie image de Dieu, une ressemblance selon et de la Sainte-Trinité dans tous les trois principes.

Humble Avis a écrit:

Salam,
Mario, arrêtez les cent pas..
Dogme, incarnation.. et autre..
Les mêmes personnes en sont les vecteurs.. à moins que vous ne parliez d'autres pères, d'autres fils et d'autres saints esprits..!

N'est ce pas vous qui ne trouvez aucun problème.. au fait que le recencements a eu lieu.. tantôt de gauche , tantôt de droite..!

Vous ne parlez de la trinité que de la gauche..
Essayez d'en parler de la droite.. depuis Marie..

Arrêtez les "proses" maquillages..

Essayez.. de nous en faire.. une "prose".. depuis Marie..
Essayez..
Osez Essayez..

Humble Avis, vrai de vrai, je m'apprêtais à limiter mes cent pas à droite et mes cent pas à gauche, pour enfin te parler (excuse, mais je continue à te dire "tu" -- tu ne m'en veux pas ??-- ) de notre Myriam, mère de Jésus et Vierge reconnue dans le Coran comme dans la Bible, et j'affûtais ma plus belle plume -- comme je n'en ai qu'une , je n'ai pas eu à choisir -- lol !!! pour te peindre, te dépeindre, t'expliquer qui est notre Marie, et quel est son rôle dans ce mysrtère inouï que nous appelons, nous autres les Chrétiens, le mystère de l'Incarnation , ma plume était toute fraîche e pimpante, quand notre frère et ami LePhenix, m'a --comment on dit en français,??? ah! oui, --m'a coupé l'herbe sous le pied en postant ce merveilleux poème signé JACOB BÖHM, merveilleux , bien qu'il ait un arrière goût gnostique ... mais le gnosticisme est à la mode, m'a-t-on dit, rosi-cruciens ou martinistes, au choix !!!!. lol!

Bonne soirée à l'un comme à l'autre ! Sleep

Oh oh Mario... j'en ai le souffle coupé de cette réponse lol!

bonne soirée flower

à tout le monde.... ça marche bien les débats il me semble Very Happy

Julienne a écrit:

Oh oh Mario... j'en ai le souffle coupé de cette réponse lol!

bonne soirée flower

à tout le monde.... ça marche bien les débats il me semble Very Happy

Le souffle coupé !!! Wah !!!!!!!!!! Il va être temps d'aller au lit !!! Sleep

mario a écrit:

Julienne a écrit:

Oh oh Mario... j'en ai le souffle coupé de cette réponse lol!

bonne soirée flower

à tout le monde.... ça marche bien les débats il me semble Very Happy

Le souffle coupé !!! Wah !!!!!!!!!! Il va être temps d'aller au lit !!! Sleep

Oui mais avant j'adore lire dans mon lit ! Very Happy

je reprendrai du souffle !!!! Very Happy

Et mon sommeil sera paisible, je t'en souhaite autant mon Cher Mario

Que ton sommeil soit aussi paisible que le mien sera

mario a écrit:

Humble Avis a écrit:

Salam,
Mario, arrêtez les cent pas..
Dogme, incarnation.. et autre..
Les mêmes personnes en sont les vecteurs.. à moins que vous ne parliez d'autres pères, d'autres fils et d'autres saints esprits..!

N'est ce pas vous qui ne trouvez aucun problème.. au fait que le recencements a eu lieu.. tantôt de gauche , tantôt de droite..!

Vous ne parlez de la trinité que de la gauche..
Essayez d'en parler de la droite.. depuis Marie..

Arrêtez les "proses" maquillages..

Essayez.. de nous en faire.. une "prose".. depuis Marie..
Essayez..
Osez Essayez..

Humble Avis, vrai de vrai, je m'apprêtais à limiter mes cent pas à droite et mes cent pas à gauche, pour enfin te parler (excuse, mais je continue à te dire "tu" -- tu ne m'en veux pas ??-- ) de notre Myriam, mère de Jésus et Vierge reconnue dans le Coran comme dans la Bible, et j'affûtais ma plus belle plume -- comme je n'en ai qu'une , je n'ai pas eu à choisir -- lol !!! pour te peindre, te dépeindre, t'expliquer qui est notre Marie, et quel est son rôle dans ce mysrtère inouï que nous appelons, nous autres les Chrétiens, le mystère de l'Incarnation , ma plume était toute fraîche e pimpante, quand notre frère et ami LePhenix, m'a --comment on dit en français,??? ah! oui, --m'a coupé l'herbe sous le pied en postant ce merveilleux poème signé JACOB BÖHM, merveilleux , bien qu'il ait un arrière goût gnostique ... mais le gnosticisme est à la mode, m'a-t-on dit, rosi-cruciens ou martinistes, au choix !!!!. lol!

Bonne soirée à l'un comme à l'autre ! Sleep

Salam,
Dites, croyez vous avoir répondu.. à ma question..!?
Tout ce long poême.. que vous avez trouvez merveilleux.. ne répond point à la question..
D'ailleur.. à vous les chrétiens, il n'a amené qu'hypnose et sommeil..!!

Faites un autre essai.. pour voir..

lephenix a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,

Mario, arrêtez les cent pas..
Dogme, incarnation.. et autre..
Les mêmes personnes en sont les vecteurs.. à moins que vous ne parliez d'autres pères, d'autres fils et d'autres saints esprits..!

N'est ce pas vous qui ne trouvez aucun problème.. au fait que le recencements a eu lieu.. tantôt de gauche , tantôt de droite..!

Vous ne parlez de la trinité que de la gauche..
Essayez d'en parler de la droite.. depuis Marie..

Arrêtez les "proses" maquillages..

Essayez.. de nous en faire.. une "prose".. depuis Marie..
Essayez..
Osez Essayez..

Bonjour "Humble avis"

On ne peut refuser une telle invitation.

Alors, je vais répondre si vous le permettez, non pas de la gauche, non pas de la droite, mais du "Centre" comme il se doit pour être juste.
Laissons-là tout sentimentalisme affectif qui n'est que passion et erreur moderne.

Vous voulez un écrit ?

En voici un, d’après une élucidation divine, par JACOB BÖHM, en 1620 (une référence, croyez-moi !)

1. Beaucoup de gens ont entrepris d’écrire de la vierge Marie et prétendu qu’elle n’était pas une fille terrestre. – Ils ont bien reçu un reflet de l’éternelle virginité, mais non saisi le vrai but ; car quelques-uns ont, sans autre, prétendu qu’elle n’était pas la fille de Joachim et d’Anne, attendu que Christ est nommé la semence de la femme et l’est aussi ; que lui-même témoigne être venu d’en haut sur la terre, être venu du ciel ; - que dès lors, il devait être né aussi d’une vierge entièrement céleste.

Mais cela nous aiderait peu à nous autres pauvres enfants d’Eve, qui sommes devenus terrestres et avons nos âmes dans un vaisseau terrestre.

Où demeurerait notre pauvre âme si le Verbe de la vie éternelle ne l’avait pas prise en soi ?

Si Christ avait apporté une âme du ciel, où demeurerait notre âme et l’alliance avec Adam et Eve, en vertu de laquelle la semence de la femme devait briser la tête du serpent ?

Si Christ avait voulu provenir entièrement du ciel et en maître, il n’eût pas eu besoin de naître homme sur la terre.

Mais où demeurerait l’alliance, puisque le nom de Jésus s’incorpora, en paradis déjà, lors de la chute d’Adam, oui, avant la création d’Adam, à la promesse, dans la lumière de la vie ou dans la teinture de l’âme, comme le dit Pierre (I, Pierre I : 20) : nous sommes pourvus en Christ dès avant la fondation du monde ?

Car Dieu reconnut, dans sa sagesse, la chute ; c’est pourquoi le nom de Jésus s’incorpora là, aussitôt, dans le Verbe de la vie, enveloppé de la vierge de la sagesse et avec la croix, dans l’image d’Adam.

Car l’âme aussi est un engendrement crucial, puis quand le feu de l’âme s’allume, il se produit une croix dans l’éclair, c’est-à-dire un œil avec une croix et trois principes ayant le caractère de la Sainte-Trinité, comme cela a été développé dans le troisième livre de la Triple vie, et encore plus dans la quatrième partie, sur les quarante questions touchant l’âme.

2. Marie, dans laquelle Christ devint homme, fut la vraie fille selon la chair de Joachim et d’Anne, et engendrée de leur semence selon l’homme extérieur ; mais selon la volonté, elle a été fille de l’alliance de la promesse, car elle était le but que découvre l’alliance ; en elle reposait le centre de l’alliance, et pour cette raison, elle fut hautement reconnue par le Saint-Esprit dans l’alliance et hautement bénie devant et entre toutes les femmes dès Eve, car l’alliance se manifesta en elle.

3. Entendez-nous bien précieusement et profondément : la parole enveloppée de la promesse qui chez les Juifs était en figure, comme dans un miroir, dans lequel Dieu, le Père colérique, portait son imagination et apaisait par là sa colère, se mut alors d’une manière essentielle, ce qui n’était jamais arrivé dès l’éternité.

Car lorsque le prince Gabriel lui apporta le message qu’elle serait enceinte, qu’elle y consentit et dit : qu’il me soit fait comme tu l’as dit : le centre de la Sainte-Trinité se mut et découvrit l’alliance ; c’est-à-dire découvrit en elle, dans le Verbe de la vie, l’éternelle virginité qu’Adam avait perdue ; car la vierge de la sagesse divine entoura le Verbe de la vie, comme le centre de la Sainte-Trinité ; ainsi le centre fut remué et le céleste Vulcain alluma le feu de l’amour, ce qui engendra le principe des flammes d’amour.

4. Comprends bien : dans l’essence de Marie, dans l’essence virginale, altérée en Adam et de laquelle il devait engendrer une image virginale selon la sagesse de Dieu, le feu divin fut allumé, et en même temps le principe de l’amour ; entends, dans la semence de Marie, alors qu’elle devint enceinte de l’esprit de l’âme ou de la teinture de Vénus ; car dans cette teinture, comme dans la source de l’amour, fut allumé le premier feu d’Adam dans le Verbe de la vie, et les deux teintures étaient entièrement dans l’enfant Jésus comme en Adam ; le Verbe de la vie dans l’alliance, comprends, la Sainte-Trinité, fut le centre, et le principe apparut dans la propriété du Père : Christ devint homme en Dieu et aussi en marie, dans tous les trois principes, et en même temps dans le monde terrestre ; il prit une forme de serviteur pour triompher de la mort et de Satan, car il devait être un prince dans le lieu de ce monde, dans le trône princier angélique, établi sur le trône et dans la puissance du ci-devant ange et prince Lucifer, sur tous les trois principes.

Si donc il devait : 1° être un dominateur de ce monde externe, il devait aussi demeurer dans ce même monde, avoir son essence et sa propriété ; de même si, 2° il devait être Fils de Dieu, il devait aussi naître de Dieu ; devait-il, 3° éteindre la colère de Dieu, il fallait bien aussi qu’il fut dans le père ; devait-il, enfin, 4° être fils de l’homme, il lui fallait bien aussi être de l’essence et de l’être de l’homme, avoir un âme et un corps humains, comme nous avons tous.

5. Et il est reconnaissable que, tant Marie sa mère, que Christ de sa mère, tous deux ont été d’essence humaine, en corps, âme et esprit, et que christ a reçu une âme de l’essence de Marie, mais sans semence d’homme.

Le grand mystère de Dieu fut là manifesté ; le premier homme dans sa profondeur, celui qui mourut, ressuscita ici, entendez dans le principe divin ; car la divinité se mut à cette fin et alluma le feu dans le principe du Père ; ainsi, le sulphur mort en Adam, ressuscita ; car le verbe était revêtu de la substantialité céleste et se manifesta en céleste substantialité dans l’image virginale de la divinité.

C’est là la pure, chaste vierge dans laquelle le Verbe de la vie devint homme, et ainsi, la Marie extérieure fut ornée de la céleste, hautement bénie vierge, et bénie entre toutes les femmes de ce monde : en elle fut revivifiée la partie morte et prisonnière de l’humanité ; ainsi, elle fut élevée en gloire comme le premier homme avant la chute ; elle fut la mère du prince royal.

Ce ne fut pas le fait de son pouvoir, mais du pouvoir divin ; si le centre divin ne s’était pas mu en elle, elle n’eût pas été autre que toutes les filles d’Eve ; mais le Verbe de la vie avait arrêté le but ici, par l’alliance de la promesse ; c’est pourquoi elle est bénie entre toutes les femmes et pardessus tous les enfants d’Eve.

Non qu’elle soit une déesse qu’on doive honorer à la place de Dieu, car elle n’est pas le but, - et elle le dit aussi : « Comment cela arrivera-t-il, puisque je ne connais point d’homme ? » - Mais le Verbe de la vie, dans le centre du Père, qui, par la motion de la divinité se donna à l’humanité et se manifesta en essence humaine, est le but : c’est la fin que nous devons ardemment poursuivre par la nouvelle naissance.

6. C’est là une plus grande merveille que celle de la création du premier Adam ; car celui-ci fut créé de trois principes et son esprit lui fut introduit par l’esprit divin ; le cœur de Dieu ne dut pas se mouvoir à l’extraordinaire, son esprit seul se mut, de son cœur : ici, se mut le centre ou le cœur de Dieu, qui était demeuré en repos dès l’éternité ; le feu divin fut allumé ou si l’on veut réveillé.

La chère porte :

7. Saisissons donc bien l’incarnation de christ, le Fils de Dieu : Il n’est pas devenu homme dans la vierge Marie seulement, comme si sa divinité ou son être divin eussent été là enfermés ou fixés.

Non, ô homme, il en est tout autrement, ne te laisse point égarer par la raison, nous connaissons ce qui en est.

Aussi peu que Dieu est circonscrit en un lieu, tandis qu’il remplit tout, aussi peu s’est-il mu dans une parcelle seulement, car il n’est pas divisible, mais entier partout : là où il se manifeste, il est entièrement en évidence.

Il n’est pas non plus mensurable : il n’a ni lieu ni place ; donc, il se fit une place dans une création et par conséquent, il reste entier à côté et hors de la créature.

8. Lorsque le Verbe se mut pour la manifestation de la vie, il sa manifesta dans la substantialité divine soit dans l’eau de l’éternelle vie ; il y entra et devint sulphur, c’est-à-dire chair et sang ; il fit la céleste teinture qui environne et remplit la divinité, dans laquelle la sagesse divine demeure éternellement, avec la magie divine.

Entends bien : la divinité a désiré de devenir chair et sang, et bien que la pure et claire divinité demeure esprit, encore est-elle devenue l’esprit et la vie de la chair et opère-t-elle dans la chair ; en sorte que lorsque nous portons notre imagination en Dieu et nous abandonnons entièrement à lui, nous pouvons dire « que nous entrons dans la chair et le sang divins, que nous vivons en Dieu, », car le verbe est devenu homme et Dieu est le Verbe.

9. Nous n’élevons pas toutefois la créature de Christ comme s’il n’en eût pas été une.

Prenant pour comparaison le soleil et sa lumière nous vous dirons : nous comparons le soleil à la créature de Christ et le soleil est bien un corps ; puis, d’autre part, toute la profondeur de ce monde au Verbe éternel dans le Père.

Nous voyons bien que le soleil luit dans la profondeur et lui donne chaleur et force ; mais nous ne pouvons pas dire que dans la profondeur, la force et l’éclat du soleil n’existent pas (ne se trouve pas), indépendamment du corps du soleil.

Si cette force et cet éclat ne s’y trouvaient pas, la profondeur ne saisirait pas non plus la force et l’éclat du soleil, car une force, un éclat seulement saisit l’autre.

La profondeur et son éclat sont cachés.

Si Dieu le voulait, toute la profondeur serait un pur soleil ; il ne s’agirait que de l’allumer pour engloutir l’eau et la convertir en esprit, l’éclat du soleil se répandrait alors partout ; mais il faudrait pour cela que le centre du feu s’allumât, comme dans le lieu du soleil.

10. Sachez encore ceci : Nous comprenons que le cœur de Dieu est demeuré en repos dès l’éternité ; mais par le mouvement et l’entrée dans la substantialité, il est devenu manifeste partout, bien que cependant en Dieu il n’y ait ni espace ni limite, sinon dans la créature de Christ seulement ; là s’est manifestée toute la Sainte-Trinité en une créature, et ainsi, par la créature, aussi dans toute l’étendue du ciel.

Il est allé (Christ), et nous a préparé le lieu où nous devons voir par sa lumière, habiter dans sa substantialité et manger de sa céleste substantialité ; sa substantialité remplit le ciel et le paradis.

Si, dans l’origine, nous avons été créés de la divinité substantialité, pourquoi ne pourrions-nous pas aussi habiter en elle ?

Tout comme l’air et l’eau remplissent ce monde et que nous en jouissons tous, ainsi existe dans le mystère la substantialité divin, dont nous jouissons si nous portons sérieusement notre imagination en elle et lui abandonnons notre volonté.

C’est là la chair et le sang de Christ dans la puissance divine ; car la chair et le sang de la créature de Christ se trouvent là ; c’est un être, une puissance, un esprit, un Dieu, une plénitude, sans nulle circonscription en aucun lieu, mais dans son principe.

Un homme-porc dira bien : hé ! comment le mangerons-nous donc ?

O âne, arrive d’abord là, afin que tu puisses l’atteindre, car tu ne le mangeras pas avec la bouche extérieure ; il est d’un principe plus profond et cependant l’extérieur.

Il a été dans la vierge Marie et aussi, après sa naissance, dans ce monde ; au dernier jour, il apparaîtra, dans les trois principes, à tous les hommes et à tous les démons.

11. Il s’est vraiment revêtu de la source terrestre ; mais à sa mort, lorsqu’il vainquit la mort, la source divine engloutit la source terrestre et lui enleva le régime, non comme si Christ eût déposé quelque chose, car la source externe fut vaincue et comme engloutie, en sorte que sa vie actuelle est une vie en Dieu.

Ainsi devait être Adam, mais il ne résista pas.

Le Verbe dut donc devenir homme et s’incorporer dans la substance, afin que nous reçussions de la force, que nous pussions vivre en Dieu.

12. Christ a donc rapporté ce qu’Adam avait perdu et bien au-delà, car le Verbe est devenu homme partout ; entends ; il est manifeste partout dans la substantialité divine, dans laquelle gît notre éternelle humanité ; car dans l’éternité nous devons vivre dans cette même substance corporelle dans laquelle existe la vierge divine : nous devons revêtir cette vierge, car Christ l’a revêtue.

Il est devenu homme dans la vierge céleste et aussi dans la vierge terrestre, bien que celle-ci ne fût pas une vraie vierge.

Mais la vierge céleste, divine, la rendit vierge lors de la bénédiction, c’est-à-dire lors de la manifestation du Verbe et de l’alliance ; car en Marie, la portion de substantialité qu’elle avait hérité d’Adam et qu’Adam avait rendue terrestre, fut bénie ; ainsi le terrestre seulement mourut en elle, l’autre portion vécut éternellement et redevint chaste et pure vierge, non dans la mort, mais dans la bénédiction ; lorsque Dieu se manifesta en elle, elle revêtit la belle image divine et devint une vierge virile selon la partie céleste.

13. Christ naquit donc d’une vierge vraiment pure, chaste et céleste, car elle reçut, lors de la bénédiction, le limbe divin dans sa matrice, dans sa semence ; rien d’étranger cependant, mais le limbe divin s’ouvrit en elle, dans la puissance divine : ce limbe qui en Adam était mort, redevint vivant par la motion divine : l’essence divine dans le Verbe de la vie entra dans son limbe et dans ce limbe fut ouvert le centre de l’âme, en sorte que Marie devint enceinte d’une âme et aussi d’un esprit, à la fois célestement et terrestrement ; ce fut là un vraie image de Dieu, une ressemblance selon et de la Sainte-Trinité dans tous les trois principes.

Salam,
Votre message.. sera certes applaudi par des chrétiens..
Il aura d'eux toutes les louanges..
Mais il ne répond point à ma question.. ni de gauche, ni de droite, ni du centre..

Je ne vous poserez aucune question sur certains points de ce present message..
Vous n'allez pas, comme dans votre coutume, y répondre..!

La trinité fait état d'un dieu en trois personnes distinctes.. trois dieux en un..
Qu'ils soient trois en un, ou un en trois.. ils sont "éternels"..
Qui fut avec Marie pour engendrer le "fils"..!!

Les trois.. "en un".. étaient avec Marie.. pour engendrer l'un d'eux..!?
Que deux des trois.. pour engendrer le "fils"..!?
Le "fils".. que la bible cite en "père" aussi.. fut t il avec sa mère.. pour s'auto engendrer..!?

Ne vous éclipsez pas longtemps..
Je garde espoir de lire de vous, dans le prochain jet, une réponse à ma question..

Rappel du premier message :

Trinité chrétienne
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(Redirigé depuis Mystère trinitaire)
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Pour les articles homonymes, voir Trinité.

Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia).

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

* Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

* Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (YHVH), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est le créateur du ciel et de la terre ainsi que de toutes choses (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier », expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même être « Je Suis » (comparer Jn 858s; 24; 28 et Ex 314)) donnant une preuve formelle de son existence du temps où vivait Abraham Jn 856s).

* Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα, Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος, Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'inspirer l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).

Voila une définition claire de la trinité (excusez moi pour les accents mon clavier est Qwerty)
Je disais que la définition de la trinité donnée ci haut par wikipedia est qui est crue par tous les catholiques du monde et aussi par 97 des dénominations (protestants, baptistes, et autres).
Mais avec Dieu l’unanimité n’a jamais été et ne sera jamais un critère de vérité, mais ce n’est pour cela que la très ancienne doctrine de la trinité est fausse. Cette doctrine ne trouve aucune source dans la bible et donc aucune référence Biblique ne peut l’expliquer. Ces tentatives d’explications ne sont qu’une mauvaise compréhension et définition de Dieu.
Mais je crois que durant l’évolution de ce sujet on apprendra beaucoup.

Membre Actif Nombre de messages: 1368 Date d'inscription: 03/05/2009

HumbleAvis a écrit:

Saufi a écrit:

C’est un seul Dieu en trois personnes ; il n’y a dans Dieu qu’une nature, qu’une essence, qu’une substance, qu’une seule chose, et qu’un seul et même esprit, qui subsiste néanmoins en trois personnes, qui sont le Père, le Fils, et le Saint-Esprit.

Je n'arrive pas à coller, entre elles, les parties de votre message..
Comment y arrivez vous..!?
Une seule logique, ne peut avoir trois facettes..!

Citation:

Mario:
C’ est pourtant simple, Humble Avis!!
Pense à Allâh
Il y a Allâh, Unique Dieu,sans aucun associé.
Il porte en Lui une parole, "kalimatuhu", et cette Parole s’est incarnée dans un Texte Coranique.
Et Son Esprit est Son Souffle, "rouhou".
Ai-je dit des bêtises ?

A votre avis..!
Je ne commente pas.. pour vous éviter d'aggraver la bêtise..

Citation:

Mario:
Chez les Chrétiens Dieu est unique et n’engendre pas d’autres dieux ;

Vous faites de Jésus un dieu..!
Vous faites de lui le fils unique engendré.. par dieu..!
Votre phrase est déjà contradictoire avec votre croyance..!!

Et comme dieu.. pour vous.. est trinitaire.. votre phrase souligne une grave bêtise masquée..
Jésus, en tant que partie trinitaire de dieu.. s'est auto-engendré.. avec sa propre mère.
Vous ne pouvez écarter une telle bassesse de la trinité.. quoique vous faites.

Citation:

Mario:
Il porte en Lui une Parole, "Son Verbe", appelé familièrement "Son Fils", et ce Verbe s’est incarné dans un homme appelé Jésus.
Et Son Esprit est son Souffle qui anime, conseille et soutient l’Humanité.
Est-ce plus clair ???

Cordialement.

Du tout..
Repensez votre trinité.. depuis Marie.. vous ne trouverez aucune logique à vos propres dires..

Evitons de tourner en rond autour de la trinité..
On vous enseigne d'écarter toute logique pour y croire.. aveuglement..
Je vous invite à récupérer votre logique pour y voir.. la plus grande des impostures sur Dieu..
Mes messages.. précédents celui ci.. en donnent plus d'arguments..

Juste frottez vous.. les yeux.

Membre Actif Nombre de messages: 1178 Date d'inscription: 11/05/2009

A mon avis si je suis votre logique, Jésus s'est pris en photo la coller au mur et a commencer a prier pour lui, se venerer lui même.

Restons logique et imaginez vous comment Jésus réagirait si il revenait sur terre.

Amicalement

Je vois que ce sujet de la Trinité a été tant de fois débattu,

J'ai répondu.... plusieurs fois....

Que dire encore ?

Ce n'est pas facile de comprendre ? et je vois que cela vous est dur de comprendre mais cependant ce n'est pas pour cela que Dieu n'est pas TRINITAIRE, DIEU EST UNIQUE MAIS TRINITAIRE !!!!

Je ne vais pas ici reprendre toutes mes répondes données,

Et nul ne peut vous en vouloir de ne pas saisir... ce sujet d'ailleurs demande un long cheminement......

Salam mes frères et soeurs !

otmanya a écrit:

A mon avis si je suis votre logique, Jésus s'est pris en photo la coller au mur et a commencer a prier pour lui, se venerer lui même.

Restons logique et imaginez vous comment Jésus réagirait si il revenait sur terre.

Amicalement

Tu as beaucoup d'humour toi .Mais il me semble que les jetables n'étaient pas encore en service
Tu sait bien que la logique et la foi sont deux choses différente pourtant non .

arnica a écrit:

otmanya a écrit:

A mon avis si je suis votre logique, Jésus s'est pris en photo la coller au mur et a commencer a prier pour lui, se venerer lui même.

Restons logique et imaginez vous comment Jésus réagirait si il revenait sur terre.

Amicalement

Tu as beaucoup d'humour toi .Mais il me semble que les jetables n'étaient pas encore en service
Tu sait bien que la logique et la foi sont deux choses différente pourtant non .

Rien n'est impossible pour Jésus non? Very Happy

Au contraire, la foi augmente avec la logique, plus on est persuadé plus notre foi augmente, voila comment je vois les choses.

arnica a écrit:

otmanya a écrit:

A mon avis si je suis votre logique, Jésus s'est pris en photo la coller au mur et a commencer a prier pour lui, se venerer lui même.

Restons logique et imaginez vous comment Jésus réagirait si il revenait sur terre.

Amicalement

Tu as beaucoup d'humour toi .Mais il me semble que les jetables n'étaient pas encore en service
Tu sait bien que la logique et la foi sont deux choses différente pourtant non .

Pourtant non !!! Et tu as raison de faire cette réserve, chère Arnica, car la foi est RAISONNABLE, elle n'est pas contraire à la raison ,quoi qu'en disent les forumistes athées, et les forumistes ....Musulmans.

Lorsque j'écrivais , en page précédente :

Il y a Allâh, Unique Dieu,sans aucun associé.

Il porte en Lui une parole, "kalimatuhu", et cette Parole s’est incarnée dans un Texte Coranique.

Et Son Esprit est Son Souffle, "rouhou".

Ai-je dit des bêtises ?

Chez les Chrétiens Dieu est unique et n’engendre pas d’autres dieux ;

Il porte en Lui une Parole, "Son Verbe", appelé familièrement "Son Fils", et ce Verbe s’est incarné dans un homme appelé Jésus.

Et Son Esprit est son Souffle qui anime, conseille et soutient l’Humanité.

..............j'ai l'impression que ma prose n'était pas déraisonnable !!!

Humble Avis, notre frère, a tenté cette critique : "Jésus, en tant que partie trinitaire de dieu.. s'est auto-engendré.. avec sa propre mère.
Vous ne pouvez écarter une telle bassesse de la trinité.. quoique vous faites."

Mais le problème est qu'il est passé du dogme de la Trinité à celui de l'incarnation, ce qui PROUVE bien, qu'au niveau de la TRINITE qui diviserait DIEU en 3, les objections contre le dogme chrétien, sont devenues nulles et non advenues .....

Cordialement.

Bonjour à tous
J'ai ecris ceci dans la section protestants .Un ami me l'avais ecris pour que je saisisse bien le sens .
Peut-être que cela peut aider .
http://www.forum-religions.com/protestant-f31/dieu-un-seul-dieu-t2018.htm#23492

Bonjour Arnica !

Il est mignon ton avatar Very Happy

Merci Julienne c'est gentil

mario a écrit:

arnica a écrit:

otmanya a écrit:

A mon avis si je suis votre logique, Jésus s'est pris en photo la coller au mur et a commencer a prier pour lui, se venerer lui même.

Restons logique et imaginez vous comment Jésus réagirait si il revenait sur terre.

Amicalement

Tu as beaucoup d'humour toi .Mais il me semble que les jetables n'étaient pas encore en service
Tu sait bien que la logique et la foi sont deux choses différente pourtant non .

Pourtant non !!! Et tu as raison de faire cette réserve, chère Arnica, car la foi est RAISONNABLE, elle n'est pas contraire à la raison ,quoi qu'en disent les forumistes athées, et les forumistes ....Musulmans.

Lorsque j'écrivais , en page précédente :

Il y a Allâh, Unique Dieu,sans aucun associé.

Il porte en Lui une parole, "kalimatuhu", et cette Parole s’est incarnée dans un Texte Coranique.

Et Son Esprit est Son Souffle, "rouhou".

Ai-je dit des bêtises ?

Chez les Chrétiens Dieu est unique et n’engendre pas d’autres dieux ;

Il porte en Lui une Parole, "Son Verbe", appelé familièrement "Son Fils", et ce Verbe s’est incarné dans un homme appelé Jésus.

Et Son Esprit est son Souffle qui anime, conseille et soutient l’Humanité.

..............j'ai l'impression que ma prose n'était pas déraisonnable !!!

Humble Avis, notre frère, a tenté cette critique : "Jésus, en tant que partie trinitaire de dieu.. s'est auto-engendré.. avec sa propre mère.
Vous ne pouvez écarter une telle bassesse de la trinité.. quoique vous faites."

Mais le problème est qu'il est passé du dogme de la Trinité à celui de l'incarnation, ce qui PROUVE bien, qu'au niveau de la TRINITE qui diviserait DIEU en 3, les objections contre le dogme chrétien, sont devenues nulles et non advenues .....

Cordialement.

Salam,
Mario, arrêtez les cent pas..
Dogme, incarnation.. et autre..
Les mêmes personnes en sont les vecteurs.. à moins que vous ne parliez d'autres pères, d'autres fils et d'autres saints esprits..!

N'est ce pas vous qui ne trouvez aucun problème.. au fait que le recencements a eu lieu.. tantôt de gauche , tantôt de droite..!

Vous ne parlez de la trinité que de la gauche..
Essayez d'en parler de la droite.. depuis Marie..

Arrêtez les "proses" maquillages..

Essayez.. de nous en faire.. une "prose".. depuis Marie..
Essayez..
Osez Essayez..

humble avis a écrit:

Salam,

Mario, arrêtez les cent pas..
Dogme, incarnation.. et autre..
Les mêmes personnes en sont les vecteurs.. à moins que vous ne parliez d'autres pères, d'autres fils et d'autres saints esprits..!

N'est ce pas vous qui ne trouvez aucun problème.. au fait que le recencements a eu lieu.. tantôt de gauche , tantôt de droite..!

Vous ne parlez de la trinité que de la gauche..
Essayez d'en parler de la droite.. depuis Marie..

Arrêtez les "proses" maquillages..

Essayez.. de nous en faire.. une "prose".. depuis Marie..
Essayez..
Osez Essayez..

Bonjour "Humble avis"

On ne peut refuser une telle invitation.

Alors, je vais répondre si vous le permettez, non pas de la gauche, non pas de la droite, mais du "Centre" comme il se doit pour être juste.
Laissons-là tout sentimentalisme affectif qui n'est que passion et erreur moderne.

Vous voulez un écrit ?

En voici un, d’après une élucidation divine, par JACOB BÖHM, en 1620 (une référence, croyez-moi !)

1. Beaucoup de gens ont entrepris d’écrire de la vierge Marie et prétendu qu’elle n’était pas une fille terrestre. – Ils ont bien reçu un reflet de l’éternelle virginité, mais non saisi le vrai but ; car quelques-uns ont, sans autre, prétendu qu’elle n’était pas la fille de Joachim et d’Anne, attendu que Christ est nommé la semence de la femme et l’est aussi ; que lui-même témoigne être venu d’en haut sur la terre, être venu du ciel ; - que dès lors, il devait être né aussi d’une vierge entièrement céleste.

Mais cela nous aiderait peu à nous autres pauvres enfants d’Eve, qui sommes devenus terrestres et avons nos âmes dans un vaisseau terrestre.

Où demeurerait notre pauvre âme si le Verbe de la vie éternelle ne l’avait pas prise en soi ?

Si Christ avait apporté une âme du ciel, où demeurerait notre âme et l’alliance avec Adam et Eve, en vertu de laquelle la semence de la femme devait briser la tête du serpent ?

Si Christ avait voulu provenir entièrement du ciel et en maître, il n’eût pas eu besoin de naître homme sur la terre.

Mais où demeurerait l’alliance, puisque le nom de Jésus s’incorpora, en paradis déjà, lors de la chute d’Adam, oui, avant la création d’Adam, à la promesse, dans la lumière de la vie ou dans la teinture de l’âme, comme le dit Pierre (I, Pierre I : 20) : nous sommes pourvus en Christ dès avant la fondation du monde ?

Car Dieu reconnut, dans sa sagesse, la chute ; c’est pourquoi le nom de Jésus s’incorpora là, aussitôt, dans le Verbe de la vie, enveloppé de la vierge de la sagesse et avec la croix, dans l’image d’Adam.

Car l’âme aussi est un engendrement crucial, puis quand le feu de l’âme s’allume, il se produit une croix dans l’éclair, c’est-à-dire un œil avec une croix et trois principes ayant le caractère de la Sainte-Trinité, comme cela a été développé dans le troisième livre de la Triple vie, et encore plus dans la quatrième partie, sur les quarante questions touchant l’âme.

2. Marie, dans laquelle Christ devint homme, fut la vraie fille selon la chair de Joachim et d’Anne, et engendrée de leur semence selon l’homme extérieur ; mais selon la volonté, elle a été fille de l’alliance de la promesse, car elle était le but que découvre l’alliance ; en elle reposait le centre de l’alliance, et pour cette raison, elle fut hautement reconnue par le Saint-Esprit dans l’alliance et hautement bénie devant et entre toutes les femmes dès Eve, car l’alliance se manifesta en elle.

3. Entendez-nous bien précieusement et profondément : la parole enveloppée de la promesse qui chez les Juifs était en figure, comme dans un miroir, dans lequel Dieu, le Père colérique, portait son imagination et apaisait par là sa colère, se mut alors d’une manière essentielle, ce qui n’était jamais arrivé dès l’éternité.

Car lorsque le prince Gabriel lui apporta le message qu’elle serait enceinte, qu’elle y consentit et dit : qu’il me soit fait comme tu l’as dit : le centre de la Sainte-Trinité se mut et découvrit l’alliance ; c’est-à-dire découvrit en elle, dans le Verbe de la vie, l’éternelle virginité qu’Adam avait perdue ; car la vierge de la sagesse divine entoura le Verbe de la vie, comme le centre de la Sainte-Trinité ; ainsi le centre fut remué et le céleste Vulcain alluma le feu de l’amour, ce qui engendra le principe des flammes d’amour.

4. Comprends bien : dans l’essence de Marie, dans l’essence virginale, altérée en Adam et de laquelle il devait engendrer une image virginale selon la sagesse de Dieu, le feu divin fut allumé, et en même temps le principe de l’amour ; entends, dans la semence de Marie, alors qu’elle devint enceinte de l’esprit de l’âme ou de la teinture de Vénus ; car dans cette teinture, comme dans la source de l’amour, fut allumé le premier feu d’Adam dans le Verbe de la vie, et les deux teintures étaient entièrement dans l’enfant Jésus comme en Adam ; le Verbe de la vie dans l’alliance, comprends, la Sainte-Trinité, fut le centre, et le principe apparut dans la propriété du Père : Christ devint homme en Dieu et aussi en marie, dans tous les trois principes, et en même temps dans le monde terrestre ; il prit une forme de serviteur pour triompher de la mort et de Satan, car il devait être un prince dans le lieu de ce monde, dans le trône princier angélique, établi sur le trône et dans la puissance du ci-devant ange et prince Lucifer, sur tous les trois principes.

Si donc il devait : 1° être un dominateur de ce monde externe, il devait aussi demeurer dans ce même monde, avoir son essence et sa propriété ; de même si, 2° il devait être Fils de Dieu, il devait aussi naître de Dieu ; devait-il, 3° éteindre la colère de Dieu, il fallait bien aussi qu’il fut dans le père ; devait-il, enfin, 4° être fils de l’homme, il lui fallait bien aussi être de l’essence et de l’être de l’homme, avoir un âme et un corps humains, comme nous avons tous.

5. Et il est reconnaissable que, tant Marie sa mère, que Christ de sa mère, tous deux ont été d’essence humaine, en corps, âme et esprit, et que christ a reçu une âme de l’essence de Marie, mais sans semence d’homme.

Le grand mystère de Dieu fut là manifesté ; le premier homme dans sa profondeur, celui qui mourut, ressuscita ici, entendez dans le principe divin ; car la divinité se mut à cette fin et alluma le feu dans le principe du Père ; ainsi, le sulphur mort en Adam, ressuscita ; car le verbe était revêtu de la substantialité céleste et se manifesta en céleste substantialité dans l’image virginale de la divinité.

C’est là la pure, chaste vierge dans laquelle le Verbe de la vie devint homme, et ainsi, la Marie extérieure fut ornée de la céleste, hautement bénie vierge, et bénie entre toutes les femmes de ce monde : en elle fut revivifiée la partie morte et prisonnière de l’humanité ; ainsi, elle fut élevée en gloire comme le premier homme avant la chute ; elle fut la mère du prince royal.

Ce ne fut pas le fait de son pouvoir, mais du pouvoir divin ; si le centre divin ne s’était pas mu en elle, elle n’eût pas été autre que toutes les filles d’Eve ; mais le Verbe de la vie avait arrêté le but ici, par l’alliance de la promesse ; c’est pourquoi elle est bénie entre toutes les femmes et pardessus tous les enfants d’Eve.

Non qu’elle soit une déesse qu’on doive honorer à la place de Dieu, car elle n’est pas le but, - et elle le dit aussi : « Comment cela arrivera-t-il, puisque je ne connais point d’homme ? » - Mais le Verbe de la vie, dans le centre du Père, qui, par la motion de la divinité se donna à l’humanité et se manifesta en essence humaine, est le but : c’est la fin que nous devons ardemment poursuivre par la nouvelle naissance.

6. C’est là une plus grande merveille que celle de la création du premier Adam ; car celui-ci fut créé de trois principes et son esprit lui fut introduit par l’esprit divin ; le cœur de Dieu ne dut pas se mouvoir à l’extraordinaire, son esprit seul se mut, de son cœur : ici, se mut le centre ou le cœur de Dieu, qui était demeuré en repos dès l’éternité ; le feu divin fut allumé ou si l’on veut réveillé.

La chère porte :

7. Saisissons donc bien l’incarnation de christ, le Fils de Dieu : Il n’est pas devenu homme dans la vierge Marie seulement, comme si sa divinité ou son être divin eussent été là enfermés ou fixés.

Non, ô homme, il en est tout autrement, ne te laisse point égarer par la raison, nous connaissons ce qui en est.

Aussi peu que Dieu est circonscrit en un lieu, tandis qu’il remplit tout, aussi peu s’est-il mu dans une parcelle seulement, car il n’est pas divisible, mais entier partout : là où il se manifeste, il est entièrement en évidence.

Il n’est pas non plus mensurable : il n’a ni lieu ni place ; donc, il se fit une place dans une création et par conséquent, il reste entier à côté et hors de la créature.

8. Lorsque le Verbe se mut pour la manifestation de la vie, il sa manifesta dans la substantialité divine soit dans l’eau de l’éternelle vie ; il y entra et devint sulphur, c’est-à-dire chair et sang ; il fit la céleste teinture qui environne et remplit la divinité, dans laquelle la sagesse divine demeure éternellement, avec la magie divine.

Entends bien : la divinité a désiré de devenir chair et sang, et bien que la pure et claire divinité demeure esprit, encore est-elle devenue l’esprit et la vie de la chair et opère-t-elle dans la chair ; en sorte que lorsque nous portons notre imagination en Dieu et nous abandonnons entièrement à lui, nous pouvons dire « que nous entrons dans la chair et le sang divins, que nous vivons en Dieu, », car le verbe est devenu homme et Dieu est le Verbe.

9. Nous n’élevons pas toutefois la créature de Christ comme s’il n’en eût pas été une.

Prenant pour comparaison le soleil et sa lumière nous vous dirons : nous comparons le soleil à la créature de Christ et le soleil est bien un corps ; puis, d’autre part, toute la profondeur de ce monde au Verbe éternel dans le Père.

Nous voyons bien que le soleil luit dans la profondeur et lui donne chaleur et force ; mais nous ne pouvons pas dire que dans la profondeur, la force et l’éclat du soleil n’existent pas (ne se trouve pas), indépendamment du corps du soleil.

Si cette force et cet éclat ne s’y trouvaient pas, la profondeur ne saisirait pas non plus la force et l’éclat du soleil, car une force, un éclat seulement saisit l’autre.

La profondeur et son éclat sont cachés.

Si Dieu le voulait, toute la profondeur serait un pur soleil ; il ne s’agirait que de l’allumer pour engloutir l’eau et la convertir en esprit, l’éclat du soleil se répandrait alors partout ; mais il faudrait pour cela que le centre du feu s’allumât, comme dans le lieu du soleil.

10. Sachez encore ceci : Nous comprenons que le cœur de Dieu est demeuré en repos dès l’éternité ; mais par le mouvement et l’entrée dans la substantialité, il est devenu manifeste partout, bien que cependant en Dieu il n’y ait ni espace ni limite, sinon dans la créature de Christ seulement ; là s’est manifestée toute la Sainte-Trinité en une créature, et ainsi, par la créature, aussi dans toute l’étendue du ciel.

Il est allé (Christ), et nous a préparé le lieu où nous devons voir par sa lumière, habiter dans sa substantialité et manger de sa céleste substantialité ; sa substantialité remplit le ciel et le paradis.

Si, dans l’origine, nous avons été créés de la divinité substantialité, pourquoi ne pourrions-nous pas aussi habiter en elle ?

Tout comme l’air et l’eau remplissent ce monde et que nous en jouissons tous, ainsi existe dans le mystère la substantialité divin, dont nous jouissons si nous portons sérieusement notre imagination en elle et lui abandonnons notre volonté.

C’est là la chair et le sang de Christ dans la puissance divine ; car la chair et le sang de la créature de Christ se trouvent là ; c’est un être, une puissance, un esprit, un Dieu, une plénitude, sans nulle circonscription en aucun lieu, mais dans son principe.

Un homme-porc dira bien : hé ! comment le mangerons-nous donc ?

O âne, arrive d’abord là, afin que tu puisses l’atteindre, car tu ne le mangeras pas avec la bouche extérieure ; il est d’un principe plus profond et cependant l’extérieur.

Il a été dans la vierge Marie et aussi, après sa naissance, dans ce monde ; au dernier jour, il apparaîtra, dans les trois principes, à tous les hommes et à tous les démons.

11. Il s’est vraiment revêtu de la source terrestre ; mais à sa mort, lorsqu’il vainquit la mort, la source divine engloutit la source terrestre et lui enleva le régime, non comme si Christ eût déposé quelque chose, car la source externe fut vaincue et comme engloutie, en sorte que sa vie actuelle est une vie en Dieu.

Ainsi devait être Adam, mais il ne résista pas.

Le Verbe dut donc devenir homme et s’incorporer dans la substance, afin que nous reçussions de la force, que nous pussions vivre en Dieu.

12. Christ a donc rapporté ce qu’Adam avait perdu et bien au-delà, car le Verbe est devenu homme partout ; entends ; il est manifeste partout dans la substantialité divine, dans laquelle gît notre éternelle humanité ; car dans l’éternité nous devons vivre dans cette même substance corporelle dans laquelle existe la vierge divine : nous devons revêtir cette vierge, car Christ l’a revêtue.

Il est devenu homme dans la vierge céleste et aussi dans la vierge terrestre, bien que celle-ci ne fût pas une vraie vierge.

Mais la vierge céleste, divine, la rendit vierge lors de la bénédiction, c’est-à-dire lors de la manifestation du Verbe et de l’alliance ; car en Marie, la portion de substantialité qu’elle avait hérité d’Adam et qu’Adam avait rendue terrestre, fut bénie ; ainsi le terrestre seulement mourut en elle, l’autre portion vécut éternellement et redevint chaste et pure vierge, non dans la mort, mais dans la bénédiction ; lorsque Dieu se manifesta en elle, elle revêtit la belle image divine et devint une vierge virile selon la partie céleste.

13. Christ naquit donc d’une vierge vraiment pure, chaste et céleste, car elle reçut, lors de la bénédiction, le limbe divin dans sa matrice, dans sa semence ; rien d’étranger cependant, mais le limbe divin s’ouvrit en elle, dans la puissance divine : ce limbe qui en Adam était mort, redevint vivant par la motion divine : l’essence divine dans le Verbe de la vie entra dans son limbe et dans ce limbe fut ouvert le centre de l’âme, en sorte que Marie devint enceinte d’une âme et aussi d’un esprit, à la fois célestement et terrestrement ; ce fut là un vraie image de Dieu, une ressemblance selon et de la Sainte-Trinité dans tous les trois principes.

Humble Avis a écrit:

Salam,
Mario, arrêtez les cent pas..
Dogme, incarnation.. et autre..
Les mêmes personnes en sont les vecteurs.. à moins que vous ne parliez d'autres pères, d'autres fils et d'autres saints esprits..!

N'est ce pas vous qui ne trouvez aucun problème.. au fait que le recencements a eu lieu.. tantôt de gauche , tantôt de droite..!

Vous ne parlez de la trinité que de la gauche..
Essayez d'en parler de la droite.. depuis Marie..

Arrêtez les "proses" maquillages..

Essayez.. de nous en faire.. une "prose".. depuis Marie..
Essayez..
Osez Essayez..

Humble Avis, vrai de vrai, je m'apprêtais à limiter mes cent pas à droite et mes cent pas à gauche, pour enfin te parler (excuse, mais je continue à te dire "tu" -- tu ne m'en veux pas ??-- ) de notre Myriam, mère de Jésus et Vierge reconnue dans le Coran comme dans la Bible, et j'affûtais ma plus belle plume -- comme je n'en ai qu'une , je n'ai pas eu à choisir -- lol !!! pour te peindre, te dépeindre, t'expliquer qui est notre Marie, et quel est son rôle dans ce mysrtère inouï que nous appelons, nous autres les Chrétiens, le mystère de l'Incarnation , ma plume était toute fraîche e pimpante, quand notre frère et ami LePhenix, m'a --comment on dit en français,??? ah! oui, --m'a coupé l'herbe sous le pied en postant ce merveilleux poème signé JACOB BÖHM, merveilleux , bien qu'il ait un arrière goût gnostique ... mais le gnosticisme est à la mode, m'a-t-on dit, rosi-cruciens ou martinistes, au choix !!!!. lol!

Bonne soirée à l'un comme à l'autre ! Sleep

Oh oh Mario... j'en ai le souffle coupé de cette réponse lol!

bonne soirée flower

à tout le monde.... ça marche bien les débats il me semble Very Happy

Julienne a écrit:

Oh oh Mario... j'en ai le souffle coupé de cette réponse lol!

bonne soirée flower

à tout le monde.... ça marche bien les débats il me semble Very Happy

Le souffle coupé !!! Wah !!!!!!!!!! Il va être temps d'aller au lit !!! Sleep

mario a écrit:

Julienne a écrit:

Oh oh Mario... j'en ai le souffle coupé de cette réponse lol!

bonne soirée flower

à tout le monde.... ça marche bien les débats il me semble Very Happy

Le souffle coupé !!! Wah !!!!!!!!!! Il va être temps d'aller au lit !!! Sleep

Oui mais avant j'adore lire dans mon lit ! Very Happy

je reprendrai du souffle !!!! Very Happy

Et mon sommeil sera paisible, je t'en souhaite autant mon Cher Mario

Que ton sommeil soit aussi paisible que le mien sera

mario a écrit:

Humble Avis a écrit:

Salam,
Mario, arrêtez les cent pas..
Dogme, incarnation.. et autre..
Les mêmes personnes en sont les vecteurs.. à moins que vous ne parliez d'autres pères, d'autres fils et d'autres saints esprits..!

N'est ce pas vous qui ne trouvez aucun problème.. au fait que le recencements a eu lieu.. tantôt de gauche , tantôt de droite..!

Vous ne parlez de la trinité que de la gauche..
Essayez d'en parler de la droite.. depuis Marie..

Arrêtez les "proses" maquillages..

Essayez.. de nous en faire.. une "prose".. depuis Marie..
Essayez..
Osez Essayez..

Humble Avis, vrai de vrai, je m'apprêtais à limiter mes cent pas à droite et mes cent pas à gauche, pour enfin te parler (excuse, mais je continue à te dire "tu" -- tu ne m'en veux pas ??-- ) de notre Myriam, mère de Jésus et Vierge reconnue dans le Coran comme dans la Bible, et j'affûtais ma plus belle plume -- comme je n'en ai qu'une , je n'ai pas eu à choisir -- lol !!! pour te peindre, te dépeindre, t'expliquer qui est notre Marie, et quel est son rôle dans ce mysrtère inouï que nous appelons, nous autres les Chrétiens, le mystère de l'Incarnation , ma plume était toute fraîche e pimpante, quand notre frère et ami LePhenix, m'a --comment on dit en français,??? ah! oui, --m'a coupé l'herbe sous le pied en postant ce merveilleux poème signé JACOB BÖHM, merveilleux , bien qu'il ait un arrière goût gnostique ... mais le gnosticisme est à la mode, m'a-t-on dit, rosi-cruciens ou martinistes, au choix !!!!. lol!

Bonne soirée à l'un comme à l'autre ! Sleep

Salam,
Dites, croyez vous avoir répondu.. à ma question..!?
Tout ce long poême.. que vous avez trouvez merveilleux.. ne répond point à la question..
D'ailleur.. à vous les chrétiens, il n'a amené qu'hypnose et sommeil..!!

Faites un autre essai.. pour voir..

lephenix a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,

Mario, arrêtez les cent pas..
Dogme, incarnation.. et autre..
Les mêmes personnes en sont les vecteurs.. à moins que vous ne parliez d'autres pères, d'autres fils et d'autres saints esprits..!

N'est ce pas vous qui ne trouvez aucun problème.. au fait que le recencements a eu lieu.. tantôt de gauche , tantôt de droite..!

Vous ne parlez de la trinité que de la gauche..
Essayez d'en parler de la droite.. depuis Marie..

Arrêtez les "proses" maquillages..

Essayez.. de nous en faire.. une "prose".. depuis Marie..
Essayez..
Osez Essayez..

Bonjour "Humble avis"

On ne peut refuser une telle invitation.

Alors, je vais répondre si vous le permettez, non pas de la gauche, non pas de la droite, mais du "Centre" comme il se doit pour être juste.
Laissons-là tout sentimentalisme affectif qui n'est que passion et erreur moderne.

Vous voulez un écrit ?

En voici un, d’après une élucidation divine, par JACOB BÖHM, en 1620 (une référence, croyez-moi !)

1. Beaucoup de gens ont entrepris d’écrire de la vierge Marie et prétendu qu’elle n’était pas une fille terrestre. – Ils ont bien reçu un reflet de l’éternelle virginité, mais non saisi le vrai but ; car quelques-uns ont, sans autre, prétendu qu’elle n’était pas la fille de Joachim et d’Anne, attendu que Christ est nommé la semence de la femme et l’est aussi ; que lui-même témoigne être venu d’en haut sur la terre, être venu du ciel ; - que dès lors, il devait être né aussi d’une vierge entièrement céleste.

Mais cela nous aiderait peu à nous autres pauvres enfants d’Eve, qui sommes devenus terrestres et avons nos âmes dans un vaisseau terrestre.

Où demeurerait notre pauvre âme si le Verbe de la vie éternelle ne l’avait pas prise en soi ?

Si Christ avait apporté une âme du ciel, où demeurerait notre âme et l’alliance avec Adam et Eve, en vertu de laquelle la semence de la femme devait briser la tête du serpent ?

Si Christ avait voulu provenir entièrement du ciel et en maître, il n’eût pas eu besoin de naître homme sur la terre.

Mais où demeurerait l’alliance, puisque le nom de Jésus s’incorpora, en paradis déjà, lors de la chute d’Adam, oui, avant la création d’Adam, à la promesse, dans la lumière de la vie ou dans la teinture de l’âme, comme le dit Pierre (I, Pierre I : 20) : nous sommes pourvus en Christ dès avant la fondation du monde ?

Car Dieu reconnut, dans sa sagesse, la chute ; c’est pourquoi le nom de Jésus s’incorpora là, aussitôt, dans le Verbe de la vie, enveloppé de la vierge de la sagesse et avec la croix, dans l’image d’Adam.

Car l’âme aussi est un engendrement crucial, puis quand le feu de l’âme s’allume, il se produit une croix dans l’éclair, c’est-à-dire un œil avec une croix et trois principes ayant le caractère de la Sainte-Trinité, comme cela a été développé dans le troisième livre de la Triple vie, et encore plus dans la quatrième partie, sur les quarante questions touchant l’âme.

2. Marie, dans laquelle Christ devint homme, fut la vraie fille selon la chair de Joachim et d’Anne, et engendrée de leur semence selon l’homme extérieur ; mais selon la volonté, elle a été fille de l’alliance de la promesse, car elle était le but que découvre l’alliance ; en elle reposait le centre de l’alliance, et pour cette raison, elle fut hautement reconnue par le Saint-Esprit dans l’alliance et hautement bénie devant et entre toutes les femmes dès Eve, car l’alliance se manifesta en elle.

3. Entendez-nous bien précieusement et profondément : la parole enveloppée de la promesse qui chez les Juifs était en figure, comme dans un miroir, dans lequel Dieu, le Père colérique, portait son imagination et apaisait par là sa colère, se mut alors d’une manière essentielle, ce qui n’était jamais arrivé dès l’éternité.

Car lorsque le prince Gabriel lui apporta le message qu’elle serait enceinte, qu’elle y consentit et dit : qu’il me soit fait comme tu l’as dit : le centre de la Sainte-Trinité se mut et découvrit l’alliance ; c’est-à-dire découvrit en elle, dans le Verbe de la vie, l’éternelle virginité qu’Adam avait perdue ; car la vierge de la sagesse divine entoura le Verbe de la vie, comme le centre de la Sainte-Trinité ; ainsi le centre fut remué et le céleste Vulcain alluma le feu de l’amour, ce qui engendra le principe des flammes d’amour.

4. Comprends bien : dans l’essence de Marie, dans l’essence virginale, altérée en Adam et de laquelle il devait engendrer une image virginale selon la sagesse de Dieu, le feu divin fut allumé, et en même temps le principe de l’amour ; entends, dans la semence de Marie, alors qu’elle devint enceinte de l’esprit de l’âme ou de la teinture de Vénus ; car dans cette teinture, comme dans la source de l’amour, fut allumé le premier feu d’Adam dans le Verbe de la vie, et les deux teintures étaient entièrement dans l’enfant Jésus comme en Adam ; le Verbe de la vie dans l’alliance, comprends, la Sainte-Trinité, fut le centre, et le principe apparut dans la propriété du Père : Christ devint homme en Dieu et aussi en marie, dans tous les trois principes, et en même temps dans le monde terrestre ; il prit une forme de serviteur pour triompher de la mort et de Satan, car il devait être un prince dans le lieu de ce monde, dans le trône princier angélique, établi sur le trône et dans la puissance du ci-devant ange et prince Lucifer, sur tous les trois principes.

Si donc il devait : 1° être un dominateur de ce monde externe, il devait aussi demeurer dans ce même monde, avoir son essence et sa propriété ; de même si, 2° il devait être Fils de Dieu, il devait aussi naître de Dieu ; devait-il, 3° éteindre la colère de Dieu, il fallait bien aussi qu’il fut dans le père ; devait-il, enfin, 4° être fils de l’homme, il lui fallait bien aussi être de l’essence et de l’être de l’homme, avoir un âme et un corps humains, comme nous avons tous.

5. Et il est reconnaissable que, tant Marie sa mère, que Christ de sa mère, tous deux ont été d’essence humaine, en corps, âme et esprit, et que christ a reçu une âme de l’essence de Marie, mais sans semence d’homme.

Le grand mystère de Dieu fut là manifesté ; le premier homme dans sa profondeur, celui qui mourut, ressuscita ici, entendez dans le principe divin ; car la divinité se mut à cette fin et alluma le feu dans le principe du Père ; ainsi, le sulphur mort en Adam, ressuscita ; car le verbe était revêtu de la substantialité céleste et se manifesta en céleste substantialité dans l’image virginale de la divinité.

C’est là la pure, chaste vierge dans laquelle le Verbe de la vie devint homme, et ainsi, la Marie extérieure fut ornée de la céleste, hautement bénie vierge, et bénie entre toutes les femmes de ce monde : en elle fut revivifiée la partie morte et prisonnière de l’humanité ; ainsi, elle fut élevée en gloire comme le premier homme avant la chute ; elle fut la mère du prince royal.

Ce ne fut pas le fait de son pouvoir, mais du pouvoir divin ; si le centre divin ne s’était pas mu en elle, elle n’eût pas été autre que toutes les filles d’Eve ; mais le Verbe de la vie avait arrêté le but ici, par l’alliance de la promesse ; c’est pourquoi elle est bénie entre toutes les femmes et pardessus tous les enfants d’Eve.

Non qu’elle soit une déesse qu’on doive honorer à la place de Dieu, car elle n’est pas le but, - et elle le dit aussi : « Comment cela arrivera-t-il, puisque je ne connais point d’homme ? » - Mais le Verbe de la vie, dans le centre du Père, qui, par la motion de la divinité se donna à l’humanité et se manifesta en essence humaine, est le but : c’est la fin que nous devons ardemment poursuivre par la nouvelle naissance.

6. C’est là une plus grande merveille que celle de la création du premier Adam ; car celui-ci fut créé de trois principes et son esprit lui fut introduit par l’esprit divin ; le cœur de Dieu ne dut pas se mouvoir à l’extraordinaire, son esprit seul se mut, de son cœur : ici, se mut le centre ou le cœur de Dieu, qui était demeuré en repos dès l’éternité ; le feu divin fut allumé ou si l’on veut réveillé.

La chère porte :

7. Saisissons donc bien l’incarnation de christ, le Fils de Dieu : Il n’est pas devenu homme dans la vierge Marie seulement, comme si sa divinité ou son être divin eussent été là enfermés ou fixés.

Non, ô homme, il en est tout autrement, ne te laisse point égarer par la raison, nous connaissons ce qui en est.

Aussi peu que Dieu est circonscrit en un lieu, tandis qu’il remplit tout, aussi peu s’est-il mu dans une parcelle seulement, car il n’est pas divisible, mais entier partout : là où il se manifeste, il est entièrement en évidence.

Il n’est pas non plus mensurable : il n’a ni lieu ni place ; donc, il se fit une place dans une création et par conséquent, il reste entier à côté et hors de la créature.

8. Lorsque le Verbe se mut pour la manifestation de la vie, il sa manifesta dans la substantialité divine soit dans l’eau de l’éternelle vie ; il y entra et devint sulphur, c’est-à-dire chair et sang ; il fit la céleste teinture qui environne et remplit la divinité, dans laquelle la sagesse divine demeure éternellement, avec la magie divine.

Entends bien : la divinité a désiré de devenir chair et sang, et bien que la pure et claire divinité demeure esprit, encore est-elle devenue l’esprit et la vie de la chair et opère-t-elle dans la chair ; en sorte que lorsque nous portons notre imagination en Dieu et nous abandonnons entièrement à lui, nous pouvons dire « que nous entrons dans la chair et le sang divins, que nous vivons en Dieu, », car le verbe est devenu homme et Dieu est le Verbe.

9. Nous n’élevons pas toutefois la créature de Christ comme s’il n’en eût pas été une.

Prenant pour comparaison le soleil et sa lumière nous vous dirons : nous comparons le soleil à la créature de Christ et le soleil est bien un corps ; puis, d’autre part, toute la profondeur de ce monde au Verbe éternel dans le Père.

Nous voyons bien que le soleil luit dans la profondeur et lui donne chaleur et force ; mais nous ne pouvons pas dire que dans la profondeur, la force et l’éclat du soleil n’existent pas (ne se trouve pas), indépendamment du corps du soleil.

Si cette force et cet éclat ne s’y trouvaient pas, la profondeur ne saisirait pas non plus la force et l’éclat du soleil, car une force, un éclat seulement saisit l’autre.

La profondeur et son éclat sont cachés.

Si Dieu le voulait, toute la profondeur serait un pur soleil ; il ne s’agirait que de l’allumer pour engloutir l’eau et la convertir en esprit, l’éclat du soleil se répandrait alors partout ; mais il faudrait pour cela que le centre du feu s’allumât, comme dans le lieu du soleil.

10. Sachez encore ceci : Nous comprenons que le cœur de Dieu est demeuré en repos dès l’éternité ; mais par le mouvement et l’entrée dans la substantialité, il est devenu manifeste partout, bien que cependant en Dieu il n’y ait ni espace ni limite, sinon dans la créature de Christ seulement ; là s’est manifestée toute la Sainte-Trinité en une créature, et ainsi, par la créature, aussi dans toute l’étendue du ciel.

Il est allé (Christ), et nous a préparé le lieu où nous devons voir par sa lumière, habiter dans sa substantialité et manger de sa céleste substantialité ; sa substantialité remplit le ciel et le paradis.

Si, dans l’origine, nous avons été créés de la divinité substantialité, pourquoi ne pourrions-nous pas aussi habiter en elle ?

Tout comme l’air et l’eau remplissent ce monde et que nous en jouissons tous, ainsi existe dans le mystère la substantialité divin, dont nous jouissons si nous portons sérieusement notre imagination en elle et lui abandonnons notre volonté.

C’est là la chair et le sang de Christ dans la puissance divine ; car la chair et le sang de la créature de Christ se trouvent là ; c’est un être, une puissance, un esprit, un Dieu, une plénitude, sans nulle circonscription en aucun lieu, mais dans son principe.

Un homme-porc dira bien : hé ! comment le mangerons-nous donc ?

O âne, arrive d’abord là, afin que tu puisses l’atteindre, car tu ne le mangeras pas avec la bouche extérieure ; il est d’un principe plus profond et cependant l’extérieur.

Il a été dans la vierge Marie et aussi, après sa naissance, dans ce monde ; au dernier jour, il apparaîtra, dans les trois principes, à tous les hommes et à tous les démons.

11. Il s’est vraiment revêtu de la source terrestre ; mais à sa mort, lorsqu’il vainquit la mort, la source divine engloutit la source terrestre et lui enleva le régime, non comme si Christ eût déposé quelque chose, car la source externe fut vaincue et comme engloutie, en sorte que sa vie actuelle est une vie en Dieu.

Ainsi devait être Adam, mais il ne résista pas.

Le Verbe dut donc devenir homme et s’incorporer dans la substance, afin que nous reçussions de la force, que nous pussions vivre en Dieu.

12. Christ a donc rapporté ce qu’Adam avait perdu et bien au-delà, car le Verbe est devenu homme partout ; entends ; il est manifeste partout dans la substantialité divine, dans laquelle gît notre éternelle humanité ; car dans l’éternité nous devons vivre dans cette même substance corporelle dans laquelle existe la vierge divine : nous devons revêtir cette vierge, car Christ l’a revêtue.

Il est devenu homme dans la vierge céleste et aussi dans la vierge terrestre, bien que celle-ci ne fût pas une vraie vierge.

Mais la vierge céleste, divine, la rendit vierge lors de la bénédiction, c’est-à-dire lors de la manifestation du Verbe et de l’alliance ; car en Marie, la portion de substantialité qu’elle avait hérité d’Adam et qu’Adam avait rendue terrestre, fut bénie ; ainsi le terrestre seulement mourut en elle, l’autre portion vécut éternellement et redevint chaste et pure vierge, non dans la mort, mais dans la bénédiction ; lorsque Dieu se manifesta en elle, elle revêtit la belle image divine et devint une vierge virile selon la partie céleste.

13. Christ naquit donc d’une vierge vraiment pure, chaste et céleste, car elle reçut, lors de la bénédiction, le limbe divin dans sa matrice, dans sa semence ; rien d’étranger cependant, mais le limbe divin s’ouvrit en elle, dans la puissance divine : ce limbe qui en Adam était mort, redevint vivant par la motion divine : l’essence divine dans le Verbe de la vie entra dans son limbe et dans ce limbe fut ouvert le centre de l’âme, en sorte que Marie devint enceinte d’une âme et aussi d’un esprit, à la fois célestement et terrestrement ; ce fut là un vraie image de Dieu, une ressemblance selon et de la Sainte-Trinité dans tous les trois principes.

Salam,
Votre message.. sera certes applaudi par des chrétiens..
Il aura d'eux toutes les louanges..
Mais il ne répond point à ma question.. ni de gauche, ni de droite, ni du centre..

Je ne vous poserez aucune question sur certains points de ce present message..
Vous n'allez pas, comme dans votre coutume, y répondre..!

La trinité fait état d'un dieu en trois personnes distinctes.. trois dieux en un..
Qu'ils soient trois en un, ou un en trois.. ils sont "éternels"..
Qui fut avec Marie pour engendrer le "fils"..!!

Les trois.. "en un".. étaient avec Marie.. pour engendrer l'un d'eux..!?
Que deux des trois.. pour engendrer le "fils"..!?
Le "fils".. que la bible cite en "père" aussi.. fut t il avec sa mère.. pour s'auto engendrer..!?

Ne vous éclipsez pas longtemps..
Je garde espoir de lire de vous, dans le prochain jet, une réponse à ma question..

LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES

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