[quote="dan 26"]

Citation:

mario a écrit: dan 26 a écrit: ................; ........................................................................; Abraham, ne pouvait etre musulman!!! REflechis. l Une fois de plus, mon brave DAN, tu as du mal à te mettre dans la pensée de l'autre ! Car même toi, tu as été Musulman pendant une grande partie de ta vie , lorsque tu croyais en Dieu et en Ses prophètes ... Le problème est de bien définir les mots. Or OTMANYA t'avait défini le mot "Musulman" ainsi : " être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier." etre musulman, c'est considere le Coran comme le livre saint des musulmans, le Coran existait t'il du temps d'abraham? Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi . Si pour me metre dans la pesnée de l'autre , il faut que j'acepte des inepties excuse moi je ne sais pas faire. La raison m'en empéche . Si je dis que mohamed se deplacait en voiture , tu va crier en disant que c'est impossible, c'est pareil!!! Amicalement ,

Tu compares des choses incomparables Dan.

Pourquoi as tu du mal a croire qu'Abraham était musulman.
Le Coran n'existait pas avant Mohamed, mais Abraham a recu un message similaire et le Coran le mentionne et nous réfere à ceci.

Puis dis toi que rien n'est impossible pour Dieu, si Dieu nous avait dit que Mohamed (pbsl) s'est déplacer en voiture, je l'aurait cru. Il s'est bien déplacer en cheval ailé et on y croit, mais cela t'échappe je pense.

le phenix a dit:A présent, vous l'avez compris, vous remplacez l' "individu" par "Dieu", la parole par le "Fils" (Christ) et l' "intelligence" par le "Saint-Esprit".
cette definition on la connais, mais pourrais-je dir que la parole est fils de l'individu?

concernant la definition du mot musulman, on a arabe musulman s'ecrit mouslim et est derivé du mot [color=red]soumis/color], donc si qq'un est soumis au coran il est mouslim donc musulman, maitenant revenons en arriere les juifs qui ont suivie moise se sont soumis a ses commandemant, donc ils sont considerer comme musulman durant leurs temps, mais lorsque jesus s'est manifester alors ils devaient se soumettre a lui, donc ceux qui se sont soumis sont donc aussi des musulmans durant leurs temps, mais les autres sont devenus mecreants, de meme pour tout les prophetes.
donc on dit generalement que ceux qui ont suivis les prophetes et se sont soumis a leurs commandemant sont des musulmans, ceci est d'une façon general, mais si on parle des musulmans qui se sont soumis au commandement de moise avant la venu de jesus , on les definira comme juifs afin de fair une distinction, de meme pour les musulmans qui se sont soumis au commandement de jesus jusqu'a la venu de mohamad , on les a nommé chretiens.
cepandant pour dieu, ils sont tous considerer comme musulman jusqu'a la venu a chaque fois d'un prophete auquel ils devaient suivre, s'ils le suivent il garderont cet attribut sinon il deviendront mecreant.
et libre a quiquonque de croir a se que j'ecrit ou non , bien evidemment.

Jésus n'a pas connu le nouveau testament donc il n'est pas chrétien?

le phenix tu a dit ceci: Mais, c'est qui ce "ON" ?

Manifestement "ON" ne "connait pas, et cela est prouvé par la suite de votre question/réponse.
Vous dites : "...pourrais-je dire que la parole est fils de l'individu ?"

Ma réponse est : OUI, bien sûr, à condition de ne pas faire d'anthropomorphisme !

je connais aussi cette definition,et aussi l'anthropomorphiseme, seulement vos definition sont les seul definition des chretiens, qui ont apparut durant le 3ieme siecle, d'aileurs beaucoup de chretiens s'oposerent a ses definitions, car ils avaient d'autre evangiles, et tout le monde sais ceci, mais l'eglise vous fait croir qu'ils sont faux.


tu a aussi dit ceci A PROPOS DE la definition du mot soumis que j'ai donné:

Totalement Faux ! être "soumis" au Coran, de même d'ailleurs qu'à la Bible ou à tout autre livre saint, ne fait pas de vous un "Musulman", ni un "Chrétien", bien au contraire, comme quoi le "Protestantisme" atteint même l'enseignement moderne de l' "Islam", ce qui est normal puisque ce qui est "moderne" est totalement contraire à tout enseignement traditionnel.

Se soumettre à un livre en tant que tel, à une écriture en tant que telle, ou même à un homme en tant que tel - Mohamed ou Jésus - c'est tout simplement être idolâtre !

JE pense que c'est toi qui n'a pas compris, d'abord la difinition du mot soumis que j'ai donner en se rapportant en arabe est juste, car si je me soumet au commandement du coran c'est parceque je me soumet a dieu lui meme, donc ou est l'idolation?
dieu nous envoie le coran pour l'appliquer, donc je me soumet a dieu en appliquant le coran, donc je me soumet au coran, sache que se que tu dit et se que je dit est juste, mais il y'a confusion dans l'expression, et je pense que c'est la mienne.

tu a dit ceci: Les "mécréants" aujourd'hui comme hier, se sont les "idolâtres" !

a mon sens la definition la plus juste du mecreant: celui qui a reçu la connaisssance (religieuse) puis il l'a rejeter.

mais je persiste , et je redit , sache phenix, que lorsque je dit soumission a jesus, moise, mohamad, ce n'est pas une soumission comme celle de dieu, je me soumet a se qu'il rapportent de preuve tout en croyant que ces preuvent sont de dieu lui meme et que ces prophete ne sont que des humain envoyer par dieu et que seul dieu doit etre invoquer, idoler, prier........

tu sais le phenix, ton commentaire pourra etre le mien aussi, moi meme je vous voit comme tu nous voi, mais que veut tu que je te dise, chacun a sa religion.

lien à propos de la trinité

http://www.youtube.com/watch?v=n3IFHm89g5o&feature=related

Qu’est-ce que le mystère de la sainte Trinité ?

C’est un seul Dieu en trois personnes ; il n’y a dans Dieu qu’une nature, qu’une essence, qu’une substance, qu’une seule chose, et qu’un seul et même esprit, qui subsiste néanmoins en trois personnes, qui sont le Père, le Fils, et le Saint-Esprit.
DE L’UNITÉ DE NATURE DANS LA TRINITÉ DES PERSONNES
La nature, c’est l’essence d’une chose, et la personne, c’est la subsistance de la chose ; ou la nature, c’est la manière dont la chose subsiste séparée ou distinguée de toute autre. Ma nature, c’est mon corps et mon âme, et ma personne, c’est moi-même, parce que c’est dans moi que mon corps et mon âme subsistent ; la nature divine, c’est l’Esprit infini de Dieu, et il subsiste tout entier dans la personne du Père, et dans celle du Fils, et dans celle du Saint-Esprit, et c’est en cela que consiste le mystère auguste de la sainte Trinité, en ce que la même nature subsiste en trois personnes différentes.

C’est Jésus-Christ lui-même qui a dit dans l’évangile à ses Apôtres : " Allez... baptisez au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ". Voilà les trois Personnes bien exprimées et bien distinguées ; et cependant pour nous faire comprendre qu’elles ne sont qu’un seul et même Dieu, Jésus-Christ les nomme sous un seul et même nom. Jésus-Christ dit encore ailleurs : " Moi et mon, Père nous ne sommes qu’un " : moi et mon Père, voilà la distinction des Personnes ; nous ne sommes qu’un, voilà l’unité de la nature. Saint Jean, dans son épître, nous dit : " Il y en a trois dans le ciel qui rendent témoignage à la vérité ; le Père, le Verbe, et le Saint-Esprit ; et ces trois ne sont qu’une même chose ", c’est-à-dire qu’une même substance et qu’un même esprit.

1° Quand Dieu voulut créer Adam il dit : " Faisons l’homme à notre image ". Or, cette manière de parler dénote plusieurs personnes en Dieu, car, s’il n’y en avait qu’une, elle ne dirait pas, " faisons l’homme à notre image ", au pluriel, mais au singulier : " Je vais faire l’homme à mon image ".

2° Quand Dieu voulut détruire Sodome il envoya trois Anges, qui, étant revêtus de la figure humaine, logèrent chez Abraham, qui leur parlait comme à un seul ; sur quoi saint Augustin dit qu’il en vit trois et qu’il n’en adora qu’un, parce que ces trois représentaient les trois Personnes de la sainte Trinité, qui ne font qu’un seul Dieu.

3° Le prophète Isaïe nous dit qu’il vit dans une vision les Séraphins qui, étant près du trône de Dieu, chantaient en chœur, " Saint, saint, saint " ; or cette parole ainsi répétée trois fois marque clairement les trois personnes de la sainte Trinité.

4° Il est dit dans un psaume que Dieu a créé le ciel par son Verbe et par son Esprit, ce qui fait voir que les trois personnes ont également concouru à la création du monde, et qu’elles sont éternelles.

5° La plupart des Prophètes on annoncé le Messie comme Dieu, puisqu’ils lui donnent le nom et les qualités de Dieu ; de là les saints Pères concluent que, quoique le commun des Juifs eût ignoré le mystère de la Trinité, les Patriarches et les Prophètes, et plusieurs Saints de l’Ancien Testament l’ont connu, mais non pas aussi parfaitement que nous le connaissons.

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)

Lien vers la vidéo de l'abbé Pagès :

http://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/abb-pages-la-sainte-trinit-t1297.htm?highlight=trinit%e9

[quote="dan 26"]

Citation:

mario a écrit: dan 26 a écrit: ................; ........................................................................; Abraham, ne pouvait etre musulman!!! REflechis. l Une fois de plus, mon brave DAN, tu as du mal à te mettre dans la pensée de l'autre ! Car même toi, tu as été Musulman pendant une grande partie de ta vie , lorsque tu croyais en Dieu et en Ses prophètes ... Le problème est de bien définir les mots. Or OTMANYA t'avait défini le mot "Musulman" ainsi : " être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier." etre musulman, c'est considere le Coran comme le livre saint des musulmans, le Coran existait t'il du temps d'abraham? Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi . Si pour me metre dans la pesnée de l'autre , il faut que j'acepte des inepties excuse moi je ne sais pas faire. La raison m'en empéche . Si je dis que mohamed se deplacait en voiture , tu va crier en disant que c'est impossible, c'est pareil!!! Amicalement ,

Tu compares des choses incomparables Dan.

Pourquoi as tu du mal a croire qu'Abraham était musulman.
Le Coran n'existait pas avant Mohamed, mais Abraham a recu un message similaire et le Coran le mentionne et nous réfere à ceci.

Puis dis toi que rien n'est impossible pour Dieu, si Dieu nous avait dit que Mohamed (pbsl) s'est déplacer en voiture, je l'aurait cru. Il s'est bien déplacer en cheval ailé et on y croit, mais cela t'échappe je pense.

le phenix a dit:A présent, vous l'avez compris, vous remplacez l' "individu" par "Dieu", la parole par le "Fils" (Christ) et l' "intelligence" par le "Saint-Esprit".
cette definition on la connais, mais pourrais-je dir que la parole est fils de l'individu?

concernant la definition du mot musulman, on a arabe musulman s'ecrit mouslim et est derivé du mot [color=red]soumis/color], donc si qq'un est soumis au coran il est mouslim donc musulman, maitenant revenons en arriere les juifs qui ont suivie moise se sont soumis a ses commandemant, donc ils sont considerer comme musulman durant leurs temps, mais lorsque jesus s'est manifester alors ils devaient se soumettre a lui, donc ceux qui se sont soumis sont donc aussi des musulmans durant leurs temps, mais les autres sont devenus mecreants, de meme pour tout les prophetes.
donc on dit generalement que ceux qui ont suivis les prophetes et se sont soumis a leurs commandemant sont des musulmans, ceci est d'une façon general, mais si on parle des musulmans qui se sont soumis au commandement de moise avant la venu de jesus , on les definira comme juifs afin de fair une distinction, de meme pour les musulmans qui se sont soumis au commandement de jesus jusqu'a la venu de mohamad , on les a nommé chretiens.
cepandant pour dieu, ils sont tous considerer comme musulman jusqu'a la venu a chaque fois d'un prophete auquel ils devaient suivre, s'ils le suivent il garderont cet attribut sinon il deviendront mecreant.
et libre a quiquonque de croir a se que j'ecrit ou non , bien evidemment.

Jésus n'a pas connu le nouveau testament donc il n'est pas chrétien?

le phenix tu a dit ceci: Mais, c'est qui ce "ON" ?

Manifestement "ON" ne "connait pas, et cela est prouvé par la suite de votre question/réponse.
Vous dites : "...pourrais-je dire que la parole est fils de l'individu ?"

Ma réponse est : OUI, bien sûr, à condition de ne pas faire d'anthropomorphisme !

je connais aussi cette definition,et aussi l'anthropomorphiseme, seulement vos definition sont les seul definition des chretiens, qui ont apparut durant le 3ieme siecle, d'aileurs beaucoup de chretiens s'oposerent a ses definitions, car ils avaient d'autre evangiles, et tout le monde sais ceci, mais l'eglise vous fait croir qu'ils sont faux.


tu a aussi dit ceci A PROPOS DE la definition du mot soumis que j'ai donné:

Totalement Faux ! être "soumis" au Coran, de même d'ailleurs qu'à la Bible ou à tout autre livre saint, ne fait pas de vous un "Musulman", ni un "Chrétien", bien au contraire, comme quoi le "Protestantisme" atteint même l'enseignement moderne de l' "Islam", ce qui est normal puisque ce qui est "moderne" est totalement contraire à tout enseignement traditionnel.

Se soumettre à un livre en tant que tel, à une écriture en tant que telle, ou même à un homme en tant que tel - Mohamed ou Jésus - c'est tout simplement être idolâtre !

JE pense que c'est toi qui n'a pas compris, d'abord la difinition du mot soumis que j'ai donner en se rapportant en arabe est juste, car si je me soumet au commandement du coran c'est parceque je me soumet a dieu lui meme, donc ou est l'idolation?
dieu nous envoie le coran pour l'appliquer, donc je me soumet a dieu en appliquant le coran, donc je me soumet au coran, sache que se que tu dit et se que je dit est juste, mais il y'a confusion dans l'expression, et je pense que c'est la mienne.

tu a dit ceci: Les "mécréants" aujourd'hui comme hier, se sont les "idolâtres" !

a mon sens la definition la plus juste du mecreant: celui qui a reçu la connaisssance (religieuse) puis il l'a rejeter.

mais je persiste , et je redit , sache phenix, que lorsque je dit soumission a jesus, moise, mohamad, ce n'est pas une soumission comme celle de dieu, je me soumet a se qu'il rapportent de preuve tout en croyant que ces preuvent sont de dieu lui meme et que ces prophete ne sont que des humain envoyer par dieu et que seul dieu doit etre invoquer, idoler, prier........

tu sais le phenix, ton commentaire pourra etre le mien aussi, moi meme je vous voit comme tu nous voi, mais que veut tu que je te dise, chacun a sa religion.

lien à propos de la trinité

http://www.youtube.com/watch?v=n3IFHm89g5o&feature=related

Qu’est-ce que le mystère de la sainte Trinité ?

C’est un seul Dieu en trois personnes ; il n’y a dans Dieu qu’une nature, qu’une essence, qu’une substance, qu’une seule chose, et qu’un seul et même esprit, qui subsiste néanmoins en trois personnes, qui sont le Père, le Fils, et le Saint-Esprit.
DE L’UNITÉ DE NATURE DANS LA TRINITÉ DES PERSONNES
La nature, c’est l’essence d’une chose, et la personne, c’est la subsistance de la chose ; ou la nature, c’est la manière dont la chose subsiste séparée ou distinguée de toute autre. Ma nature, c’est mon corps et mon âme, et ma personne, c’est moi-même, parce que c’est dans moi que mon corps et mon âme subsistent ; la nature divine, c’est l’Esprit infini de Dieu, et il subsiste tout entier dans la personne du Père, et dans celle du Fils, et dans celle du Saint-Esprit, et c’est en cela que consiste le mystère auguste de la sainte Trinité, en ce que la même nature subsiste en trois personnes différentes.

C’est Jésus-Christ lui-même qui a dit dans l’évangile à ses Apôtres : " Allez... baptisez au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ". Voilà les trois Personnes bien exprimées et bien distinguées ; et cependant pour nous faire comprendre qu’elles ne sont qu’un seul et même Dieu, Jésus-Christ les nomme sous un seul et même nom. Jésus-Christ dit encore ailleurs : " Moi et mon, Père nous ne sommes qu’un " : moi et mon Père, voilà la distinction des Personnes ; nous ne sommes qu’un, voilà l’unité de la nature. Saint Jean, dans son épître, nous dit : " Il y en a trois dans le ciel qui rendent témoignage à la vérité ; le Père, le Verbe, et le Saint-Esprit ; et ces trois ne sont qu’une même chose ", c’est-à-dire qu’une même substance et qu’un même esprit.

1° Quand Dieu voulut créer Adam il dit : " Faisons l’homme à notre image ". Or, cette manière de parler dénote plusieurs personnes en Dieu, car, s’il n’y en avait qu’une, elle ne dirait pas, " faisons l’homme à notre image ", au pluriel, mais au singulier : " Je vais faire l’homme à mon image ".

2° Quand Dieu voulut détruire Sodome il envoya trois Anges, qui, étant revêtus de la figure humaine, logèrent chez Abraham, qui leur parlait comme à un seul ; sur quoi saint Augustin dit qu’il en vit trois et qu’il n’en adora qu’un, parce que ces trois représentaient les trois Personnes de la sainte Trinité, qui ne font qu’un seul Dieu.

3° Le prophète Isaïe nous dit qu’il vit dans une vision les Séraphins qui, étant près du trône de Dieu, chantaient en chœur, " Saint, saint, saint " ; or cette parole ainsi répétée trois fois marque clairement les trois personnes de la sainte Trinité.

4° Il est dit dans un psaume que Dieu a créé le ciel par son Verbe et par son Esprit, ce qui fait voir que les trois personnes ont également concouru à la création du monde, et qu’elles sont éternelles.

5° La plupart des Prophètes on annoncé le Messie comme Dieu, puisqu’ils lui donnent le nom et les qualités de Dieu ; de là les saints Pères concluent que, quoique le commun des Juifs eût ignoré le mystère de la Trinité, les Patriarches et les Prophètes, et plusieurs Saints de l’Ancien Testament l’ont connu, mais non pas aussi parfaitement que nous le connaissons.

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)

Lien vers la vidéo de l'abbé Pagès :

http://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/abb-pages-la-sainte-trinit-t1297.htm?highlight=trinit%e9