LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES

Rappel du premier message :

Trinité chrétienne
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Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia).

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

* Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

* Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (YHVH), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est le créateur du ciel et de la terre ainsi que de toutes choses (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier », expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même être « Je Suis » (comparer Jn 858s; 24; 28 et Ex 314)) donnant une preuve formelle de son existence du temps où vivait Abraham Jn 856s).

* Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα, Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος, Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'inspirer l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).

Voila une définition claire de la trinité (excusez moi pour les accents mon clavier est Qwerty)
Je disais que la définition de la trinité donnée ci haut par wikipedia est qui est crue par tous les catholiques du monde et aussi par 97 des dénominations (protestants, baptistes, et autres).
Mais avec Dieu l’unanimité n’a jamais été et ne sera jamais un critère de vérité, mais ce n’est pour cela que la très ancienne doctrine de la trinité est fausse. Cette doctrine ne trouve aucune source dans la bible et donc aucune référence Biblique ne peut l’expliquer. Ces tentatives d’explications ne sont qu’une mauvaise compréhension et définition de Dieu.
Mais je crois que durant l’évolution de ce sujet on apprendra beaucoup.

Membre Actif Nombre de messages: 1368 Date d'inscription: 03/05/2009

humble avis a écrit:

Salam,

Considérons la trinité avec la Sainte Marie...

Salam à tous,
Alors..
Vous n'avez aucune explication..!!??

humble avis a écrit:
Salam à tous,
J'aimerai avoir vos commentaires sur ce message..

humble avis a écrit:
Salam,
Tous dites de Jésus.. "le père l'a engendré", "fils de dieu", et "il est dieu"..
Question..
Qui fut avec Marie.. "le père" ou "le saint esprit".. !?
tous dites "le saint esprit"..
ne serait il alors plus "logique" de dire "jésus est le fils du saint esprit"..!
ne serait il alors plus "logique" de dire "le saint esprit a engendré jésus"..!

Comment alors peut on coller au père un fils qui n'est point le sien déjà..!!??

La question sera plus grave encore quand nous y introduisons la trinité..
Notez.. tous dites..
Ils sont trois dieux.. mais n'en font qu'un..
Raisonnons de la trinité avec.. marie..

Les trois sont un:
Que deux des trois constituants de la trinité (père et saint esprit) furent avec marie.. pour une mission.. "engendrer un fils".. "engendrer le troisième constituant".. il en découle qu'avant marie et la naissance du "fils".. la trinité ne pouvaitt être.. et on ne peut parler que d'un dieu en deux parties seulement.. ce qui veut dire qu'à votre dieu (trinitaire) manquait une partie.. qu'il fut infirme d'un tiers..!!

Maintenant si le père est dieu, le saint esprit est dieu et le fils est dieu..!!
Nous avons vu plus haut que jésus alors n'est que le fils du dieu saint esprit.. et non pas celui du dieu père..!!

dieu père et dieu saint esprit.. (dieu fils n'étant pas encore engendré).. les deux ne sont qu'un.. donc les deux étaient avec marie.. à qui pouvez vous attribuer jésus.. dieu fils..!!

tous encore dites que jésus est un dieu.. qu'il fut au commencement.. avec le dieu père..
Il en découle que, vu que les deux dieux père et fils sont éternels.. le père et le fils furent avec marie.. pour engendrer qui alors..!!

Le grand mystère maintenant..
Et si c'était dieu le fils.. qui fut avec sa propre mère marie.. pour s'auto-engendrer..!!

Si quelqu'un à une explication..

Citation:

dan 26:
Et oui les chretiens se trompent,...

Et je suis témoin qu'à maintes reprises vous l'avez confirmé aussi..

Citation:

dan 26:
...mais heureusement que les musulmans detiennent eux la vérité!!!

Vous finirez par le comprendre et l'admettre..
En attendant..
Peut être voulez vous nous dire que se sont les athées qui la détiennent.. la vérité..!!

Citation:

dan 26:
Désolant ce type d'attitude.

Le vrai désolant.. vous répondez à des choses non soulevées..!!
Un commentaire sur mon message, plus haut, serait souhaitable..

Citation:

dan 26:
excuse moi Humble avis mais cette façon de faire, et de penser et un cancer généraliser pour les années futures...

Nul besoin de vous excuser.. j'ai l'habitude des réponses à côté..

Citation:

dan 26:
Vie ta foi, si elle te convient, mais n'essayes surtout pas d'imposer, ou de faire croire que la tienne est la meilleures...

Effectivement.. je vis ma Foi.. de tout mon coeur et de tout mon esprit.. non en embobiné aveugle..

Citation:

dan 26:
...Toutes les religions vous etes toutes sur le meme registres . Ou toutes sont vraies ou toutes fausses .

Et, évidemment seul l'athéisme est dans le juste..!!

Citation:

dan 26:
Il est totalement inconcevable qu'il y en ai une seule de juste, et qui detinne la famesue vérité!! .

Pour répondre à votre remarque.. il faut avoir juste les yeux ouverts..

D'un seul Dieu ne peut émaner qu'une seule Religion..
Des pseudos dieux.. nous n'avons que des pseudos livres.. et "religions"..

Il ne peut y avoir qu'une seule Religion.. qu'une seule Vérité..
Et je suis certain que vous saurez la pointer..

Citation:

dan 26:
La preuve !!!!! Où étaient les musulmans, avant 633, et les chretiens avant 0? Amicalement

Désolé si je ne réponde pas à cette dernière question.. elle n'est pas du niveau que je me fais de vous..

Membre Actif II Nombre de messages: 3657 Date d'inscription: 06/09/2008

otmanya a écrit:

Contrairement au christianisme, Mohamed (pbsl) n'est pas un DIEU, il transmet le message de DIEU au hommes, comme le firent tous les prophètes avant lui et auquels nous croyons..

Comme je le disais un peu plus haut : Le Père est la Pensée ; le Fils est la Parole ; la Pensée engendre sa parole, cela est logique.

Et DONC : UN SEUL DIEU : Pensée et Parole...

Mais si la Parole descend sur terre, comme le Coran est descendu lui aussi sur terre , c’est que la Pensée divine ( = le Père) envoie Sa Parole sur terre par amour pour Ses créatures. Et l’Esprit, justement, est l’Amour qui relie Pensée et Parole divines dans l’Entité divine Unique , appelée DIEU.

Et nous n'avons toujours qu'UN SEUL DIEU UNIQUE ...

Otmanya a écrit:

Tous ceux qui ont suivis les paroles de Dieu irons au paradis, pas seulements les musulmans
Je ne suis pas Dieu pour juger ces milliards de personne, mais j'espère qu'il ouvrirons les yeux avant de mourir.
Dieu par sa clémence décidera de leur sort, je ne peut donner une opinion sur ce sujet.

Bel exemple de tolérance ... Merci, ami Otmanya ...

Et les athées, qui ne sont athées que par ignorance et qui suivent cependant les messages d'amour et d'ALLÂH et de DIEU-TRINE, eux aussi seront accueillis par DIEU ...

Citation:

[quote="mario"]

dan a écrit:

mario a écrit:

en Islam il n'y a qu'un dogme "Il n'y a de Divinité qu'Allâh, et Mouhammed est Son prophète." : aucune interprétation possible. Alors que, chez les Chrétiens, pour l'Eucharistie, par exemple, ou l'intercession des saints, l'interprétation en est plurielle.

N'y a t'il pas un autre dogme qui interdit de se representer physiquement Mohamed ?

L’interdiction de la représentation en images de Dieu est une Loi du Décalogue, comme tu le sais !. Mais pas la représentation des Prophètes.

Une interdiction de représenter le vivant et tout particulièrement Mahomet est venue plus tard dans la tradition sunnite, par crainte que ces figures ne servent de support à des idolâtres. Le sunnisme interdit en fait toute représentation des "choses et personnes saintes" - Cette tradition est rejetée comme non-coranique, ou très amoindrie, par d'autres branches minoritaires de l'islam comme le chiisme iranien.

Ok ce n'est donc pas un dogme, mais une tradition . Je ne le savais pas, mais il semblerait que le resultat soit le meme!!! Interdiction absolue de faire figurer son visage., et de le critiquer bien sur!!! Prophete oblige !!!

amicalement

[

Citation:

quote="mario"]

Mets-toi donc à la place de ton interlocuteur : il pense que la question du salut après la mort a son importance (alors que pour toi ce ne sont que des fables inventées pour rassurer les gens !!!).

Donc celà confirme bien mes affirmation, la peur de l'au delà , de sa finitude pousse certaisn hommes à se ratacher aux religions, qui ont imaginé ces espérances, j'ai donc raison. Merci .

Citation:

.Et gentiment, il souhaite de tout son coeur que le Dieu Miséricordieux te fasse Miséricorde à la dernière heure .

Effectivement il est bien gentil, bien brave comme on dit chez nous.

Citation:

Tu devrais le remercier de sa délicate attention ...

Merci de ta gentillesse de ta bravitude , et a mon tour je te souhaite ...........ce que tu veux. Pas ce je que veux bien sur !!!
Amicalement

humble avis a écrit:

Citation:

dan 26:
...Toutes les religions vous etes toutes sur le meme registres . Ou toutes sont vraies ou toutes fausses .

Et, évidemment seul l'athéisme est dans le juste..!!

Pas du tout je n'ai strictement jamais dit et pensé celà.

Citation:

dan 26:
Il est totalement inconcevable qu'il y en ai une seule de juste, et qui detienne la famesue vérité!! .

Pour répondre à votre remarque.. il faut avoir juste les yeux ouverts..

Mais la raison interdit une telle réalité c'est strictement impossible reflechis. Où étaient les musulmans avant le 7 eme siècle!!!? Les chretiesn avant l'an 0, les juifs avant 1400 ans avant JC, celà devrait t'interpeller. t'ouvrir les yeux comme tu le dis si bien.
.

Citation:

D'un seul Dieu ne peut émaner qu'une seule Religion..
Des pseudos dieux.. nous n'avons que des pseudos livres.. et "religions"..

Problème c'est que tous les autres croyants pensent la meme chose que toi au sujet de leur religion, et sincérement c'est impossible . refechis .

Citation:

Il ne peut y avoir qu'une seule Religion.. qu'une seule Vérité..
Et je suis certain que vous saurez la pointer..

Et non jsutement reflechis si c'est le cas Dieu n'aurait fait qu'une religion la prolifération des religions prouve fort bien que Dieu ne peut exister. Et que c'est l'homme qui dans on imaginaire à inventé Dieu.

Citation:

dan 26:
La preuve !!!!! Où étaient les musulmans, avant 633, et les chretiens avant 0? Amicalement

Désolé si je ne réponde pas à cette dernière question.. elle n'est pas du niveau que je me fais de vous..

Tu vas bien, tu ne reponds pas parceque tu sais que celà pose problème à tous les courants religieux, car cela prouve que ceux sont les hommes qui ont inventés ces religions au fil de siècles . Et celà bien sur tu ne veux le voir en face.
Amicalement plustot que d'etre desolé et refuser de répondre, laisse rentrer la logique et la raison dans ton cerveau de croyant inconditionnel.
Amicalement

dan 26 a écrit:

.................Merci de ta gentillesse de ta bravitude , et a mon tour je te souhaite ...........ce que tu veux. ...........;

Bon, toutes ces gentillesses ayant été dites !!! lol !!! si on reprenait le fil du sujet ...

Où était les musulmans avant le 7ème siécle? ben jusqu'a preuve du contraire Abraham était musulman. être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier. Abraham y croyait, lui qui recu un message du Divin. Moise, Jésus et Mohamed ne sont que parmis les derniers prophètes que Dieu à envoyé.
Noé premier homme de l'humanité, il croyait au Dieu tout puissant qui l'a créé, en un Dieu unique.

Etre musulman c'est être soumis à Dieu, Wink

Citation:

otmanya a écrit:

Où était les musulmans avant le 7ème siécle? ben jusqu'a preuve du contraire Abraham était musulman. être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier. Abraham y croyait, lui qui recu un message du Divin. Moise, Jésus et Mohamed ne sont que parmis les derniers prophètes que Dieu à envoyé.
Noé premier homme de l'humanité, il croyait au Dieu tout puissant qui l'a créé, en un Dieu unique.

Etre musulman c'est être soumis à Dieu, Wink

Tu rigoles où quoi, où était le coran qui vous sert de bible!!! ?
Il faut arreter de prendre les autres pour des idiots ; abraham ne pouvait etre nommé d'un terme qui n'exisdtait pas à l'époque !!! Restons serieux si tu veux bien!!!
Je part pour quelques joours te répondrai au retour:::
amicalement

dan 26 a écrit:

Citation:

otmanya a écrit:

Où était les musulmans avant le 7ème siécle? ben jusqu'a preuve du contraire Abraham était musulman. être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier. Abraham y croyait, lui qui recu un message du Divin. Moise, Jésus et Mohamed ne sont que parmis les derniers prophètes que Dieu à envoyé.
Noé premier homme de l'humanité, il croyait au Dieu tout puissant qui l'a créé, en un Dieu unique.

Etre musulman c'est être soumis à Dieu, Wink

Tu rigoles où quoi, où était le coran qui vous sert de bible!!! ?
Il faut arreter de prendre les autres pour des idiots ; abraham ne pouvait etre nommé d'un terme qui n'exisdtait pas à l'époque !!! Restons serieux si tu veux bien!!!
Je part pour quelques joours te répondrai au retour:::
amicalement

Salut

Je suis très serieux, tu penses que Noé, Salomon, Jacob, Joseph,Moise,Jésus et j'en passe n'iront pas au paradis parcequ'il n'ont pas suivis Mohamed ou parcequ'il n'ont jamais lu le Coran?

L'Islam se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim.

Citation:

otmanya a écrit:

dan 26 a écrit:

Citation:

otmanya a écrit:

Où était les musulmans avant le 7ème siécle? ben jusqu'a preuve du contraire Abraham était musulman. être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier. Abraham y croyait, lui qui recu un message du Divin. Moise, Jésus et Mohamed ne sont que parmis les derniers prophètes que Dieu à envoyé.
Noé premier homme de l'humanité, il croyait au Dieu tout puissant qui l'a créé, en un Dieu unique.

Etre musulman c'est être soumis à Dieu, Wink

Tu rigoles où quoi, où était le coran qui vous sert de bible!!! ?
Il faut arreter de prendre les autres pour des idiots ; abraham ne pouvait etre nommé d'un terme qui n'exisdtait pas à l'époque !!! Restons serieux si tu veux bien!!!
Je part pour quelques joours te répondrai au retour:::
amicalement

Salut

Je suis très serieux, tu penses que Noé, Salomon, Jacob, Joseph,Moise,Jésus et j'en passe n'iront pas au paradis parcequ'il n'ont pas suivis Mohamed ou parcequ'il n'ont jamais lu le Coran?

Tu deformes mes propos, je dis que ces braves gens ne pouvaient etre musulman, con trairement à ce que tu dis avant que celui ci ne soit inventé par mohamed!!! C'est tout!!!
C'est comme si tu disais que que les hommes préhistoriques conduisaient des voiture!!!

Citation:

L'Islam se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim.

un retour d'accord, mais celà ne peut aller dans l'autre sens , Abraham, ne pouvait etre musulman!!! REflechis.
Que les musulmans se soient servit de l'AT, je le sais, mais le contraire est impossible .
Amicalement
l

dan 26 a écrit:

................;
........................................................................;
Abraham, ne pouvait etre musulman!!! REflechis.
l

Une fois de plus, mon brave DAN, tu as du mal à te mettre dans la pensée de l'autre !

Car même toi, tu as été Musulman pendant une grande partie de ta vie , lorsque tu croyais en Dieu et en Ses prophètes ...

Le problème est de bien définir les mots. Or OTMANYA t'avait défini le mot "Musulman" ainsi :

" être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier."

Cordialement.

Citation:

[quote="mario"]

dan 26 a écrit:

................;
........................................................................;
Abraham, ne pouvait etre musulman!!! REflechis.
l

Une fois de plus, mon brave DAN, tu as du mal à te mettre dans la pensée de l'autre !

Car même toi, tu as été Musulman pendant une grande partie de ta vie , lorsque tu croyais en Dieu et en Ses prophètes ...

Le problème est de bien définir les mots. Or OTMANYA t'avait défini le mot "Musulman" ainsi :

" être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier."

etre musulman, c'est considere le Coran comme le livre saint des musulmans, le Coran existait t'il du temps d'abraham?
Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi . Si pour me metre dans la pesnée de l'autre , il faut que j'acepte des inepties excuse moi je ne sais pas faire. La raison m'en empéche .
Si je dis que mohamed se deplacait en voiture , tu va crier en disant que c'est impossible, c'est pareil!!!
Amicalement

,

dan 26 a écrit:

mario a écrit:

dan 26 a écrit:

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Abraham, ne pouvait etre musulman!!! REflechis.
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Une fois de plus, mon brave DAN, tu as du mal à te mettre dans la pensée de l'autre !

Car même toi, tu as été Musulman pendant une grande partie de ta vie , lorsque tu croyais en Dieu et en Ses prophètes ...

Le problème est de bien définir les mots. Or OTMANYA t'avait défini le mot "Musulman" ainsi :

" être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier."

etre musulman, c'est considere le Coran comme le livre saint des musulmans, le Coran existait t'il du temps d'abraham?
Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi . Si pour me metre dans la pesnée de l'autre , il faut que j'acepte des inepties excuse moi je ne sais pas faire. La raison m'en empéche .

Abraham était-il soumis, en tant que croyant, à son Dieu Yahwéh ???

Si tu réponds oui, et si tu te souviens que "soumis" = "muslim" = "musulman", tu as l'explication qui n'a rien d'irrationnel !!!

"LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES"

En fait, il est grand temps de dire que cette affirmation est totalement absurde et erronée.

Je vais faire une petite démonstration scolaire (et non pas scolastique).

Imaginons un individu discret, tellement discret, qu'il ne manifeste pas sa présence.

Pour tous ceux qui ne sont pas "informés" de sa présence, cet individu n' "existe" pas en quelque sorte.

A présent, cet individu décide de se manifester. Pour se faire, il décide de s'exprimer par la parole ou le verbe.

C'est par sa parole, qu'il se manifeste et du coup, il "existe" pour ceux qui l'entendent.

Mais, par sa parole, il manifeste aussi son intelligence et sa volonté.

Alors, peut-on dire que l'individu est "divisé" en trois parties : "individu" "parole" "intelligence" ?

l' "intelligence" est traduite par la parole qui en est comme le reflet.

Mais l' "intelligence" est traduite également par l'individu lui-même.

Ainsi, l'intelligence de la parole et celle de l'individu est la même.

D'un certain point de vue, on pourrait dire, qu'il y a l' "individu", la "parole" et l' "intelligence".

Tout le monde s'accordera pour dire, qu'affirmer que de ce point de vue, l' "individu" est divisé en trois parties, est absurde et erroné.

A présent, vous l'avez compris, vous remplacez l' "individu" par "Dieu", la parole par le "Fils" (Christ) et l' "intelligence" par le "Saint-Esprit".

Il va sans dire, qu'il n'est pas question ici de faire des comparaisons anthropomorphiques.

Manifestement, le "Démiurge" a encore de beaux jours devant lui !

[quote="dan 26"]

Citation:

mario a écrit:

dan 26 a écrit:

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Abraham, ne pouvait etre musulman!!! REflechis.
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Une fois de plus, mon brave DAN, tu as du mal à te mettre dans la pensée de l'autre !

Car même toi, tu as été Musulman pendant une grande partie de ta vie , lorsque tu croyais en Dieu et en Ses prophètes ...

Le problème est de bien définir les mots. Or OTMANYA t'avait défini le mot "Musulman" ainsi :

" être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier."

etre musulman, c'est considere le Coran comme le livre saint des musulmans, le Coran existait t'il du temps d'abraham?
Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi . Si pour me metre dans la pesnée de l'autre , il faut que j'acepte des inepties excuse moi je ne sais pas faire. La raison m'en empéche .
Si je dis que mohamed se deplacait en voiture , tu va crier en disant que c'est impossible, c'est pareil!!!
Amicalement

,

Tu compares des choses incomparables Dan.

Pourquoi as tu du mal a croire qu'Abraham était musulman.
Le Coran n'existait pas avant Mohamed, mais Abraham a recu un message similaire et le Coran le mentionne et nous réfere à ceci.

Puis dis toi que rien n'est impossible pour Dieu, si Dieu nous avait dit que Mohamed (pbsl) s'est déplacer en voiture, je l'aurait cru. Il s'est bien déplacer en cheval ailé et on y croit, mais cela t'échappe je pense.

le phenix a dit:A présent, vous l'avez compris, vous remplacez l' "individu" par "Dieu", la parole par le "Fils" (Christ) et l' "intelligence" par le "Saint-Esprit".
cette definition on la connais, mais pourrais-je dir que la parole est fils de l'individu?

concernant la definition du mot musulman, on a arabe musulman s'ecrit mouslim et est derivé du mot [color=red]soumis/color], donc si qq'un est soumis au coran il est mouslim donc musulman, maitenant revenons en arriere les juifs qui ont suivie moise se sont soumis a ses commandemant, donc ils sont considerer comme musulman durant leurs temps, mais lorsque jesus s'est manifester alors ils devaient se soumettre a lui, donc ceux qui se sont soumis sont donc aussi des musulmans durant leurs temps, mais les autres sont devenus mecreants, de meme pour tout les prophetes.
donc on dit generalement que ceux qui ont suivis les prophetes et se sont soumis a leurs commandemant sont des musulmans, ceci est d'une façon general, mais si on parle des musulmans qui se sont soumis au commandement de moise avant la venu de jesus , on les definira comme juifs afin de fair une distinction, de meme pour les musulmans qui se sont soumis au commandement de jesus jusqu'a la venu de mohamad , on les a nommé chretiens.
cepandant pour dieu, ils sont tous considerer comme musulman jusqu'a la venu a chaque fois d'un prophete auquel ils devaient suivre, s'ils le suivent il garderont cet attribut sinon il deviendront mecreant.
et libre a quiquonque de croir a se que j'ecrit ou non , bien evidemment.

Citation:

mario a écrit:

Abraham était-il soumis, en tant que croyant, à son Dieu Yahwéh ???

Si tu réponds oui, et si tu te souviens que "soumis" = "muslim" = "musulman", tu as l'explication qui n'a rien d'irrationnel !!!

Abraham connaissait il le coran et mohamed , si tu réponds "c'est impossible "celà veut dire que Abraham n'était pas musulman, que tu le veuilles ou non. Le reste n'est que verbillage!!! Et effet de langage!!!
Si me mettre à la place de l'autre c'est de dire tout et n'importe quoi, c'est vrai je ne sais pas . Ma raison me l'empeche
Amicalement

Rappel du premier message :

Trinité chrétienne
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Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia).

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

* Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

* Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (YHVH), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est le créateur du ciel et de la terre ainsi que de toutes choses (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier », expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même être « Je Suis » (comparer Jn 858s; 24; 28 et Ex 314)) donnant une preuve formelle de son existence du temps où vivait Abraham Jn 856s).

* Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα, Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος, Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'inspirer l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).

Voila une définition claire de la trinité (excusez moi pour les accents mon clavier est Qwerty)
Je disais que la définition de la trinité donnée ci haut par wikipedia est qui est crue par tous les catholiques du monde et aussi par 97 des dénominations (protestants, baptistes, et autres).
Mais avec Dieu l’unanimité n’a jamais été et ne sera jamais un critère de vérité, mais ce n’est pour cela que la très ancienne doctrine de la trinité est fausse. Cette doctrine ne trouve aucune source dans la bible et donc aucune référence Biblique ne peut l’expliquer. Ces tentatives d’explications ne sont qu’une mauvaise compréhension et définition de Dieu.
Mais je crois que durant l’évolution de ce sujet on apprendra beaucoup.

Membre Actif Nombre de messages: 1368 Date d'inscription: 03/05/2009

humble avis a écrit:

Salam,

Considérons la trinité avec la Sainte Marie...

Salam à tous,
Alors..
Vous n'avez aucune explication..!!??

humble avis a écrit:
Salam à tous,
J'aimerai avoir vos commentaires sur ce message..

humble avis a écrit:
Salam,
Tous dites de Jésus.. "le père l'a engendré", "fils de dieu", et "il est dieu"..
Question..
Qui fut avec Marie.. "le père" ou "le saint esprit".. !?
tous dites "le saint esprit"..
ne serait il alors plus "logique" de dire "jésus est le fils du saint esprit"..!
ne serait il alors plus "logique" de dire "le saint esprit a engendré jésus"..!

Comment alors peut on coller au père un fils qui n'est point le sien déjà..!!??

La question sera plus grave encore quand nous y introduisons la trinité..
Notez.. tous dites..
Ils sont trois dieux.. mais n'en font qu'un..
Raisonnons de la trinité avec.. marie..

Les trois sont un:
Que deux des trois constituants de la trinité (père et saint esprit) furent avec marie.. pour une mission.. "engendrer un fils".. "engendrer le troisième constituant".. il en découle qu'avant marie et la naissance du "fils".. la trinité ne pouvaitt être.. et on ne peut parler que d'un dieu en deux parties seulement.. ce qui veut dire qu'à votre dieu (trinitaire) manquait une partie.. qu'il fut infirme d'un tiers..!!

Maintenant si le père est dieu, le saint esprit est dieu et le fils est dieu..!!
Nous avons vu plus haut que jésus alors n'est que le fils du dieu saint esprit.. et non pas celui du dieu père..!!

dieu père et dieu saint esprit.. (dieu fils n'étant pas encore engendré).. les deux ne sont qu'un.. donc les deux étaient avec marie.. à qui pouvez vous attribuer jésus.. dieu fils..!!

tous encore dites que jésus est un dieu.. qu'il fut au commencement.. avec le dieu père..
Il en découle que, vu que les deux dieux père et fils sont éternels.. le père et le fils furent avec marie.. pour engendrer qui alors..!!

Le grand mystère maintenant..
Et si c'était dieu le fils.. qui fut avec sa propre mère marie.. pour s'auto-engendrer..!!

Si quelqu'un à une explication..

Citation:

dan 26:
Et oui les chretiens se trompent,...

Et je suis témoin qu'à maintes reprises vous l'avez confirmé aussi..

Citation:

dan 26:
...mais heureusement que les musulmans detiennent eux la vérité!!!

Vous finirez par le comprendre et l'admettre..
En attendant..
Peut être voulez vous nous dire que se sont les athées qui la détiennent.. la vérité..!!

Citation:

dan 26:
Désolant ce type d'attitude.

Le vrai désolant.. vous répondez à des choses non soulevées..!!
Un commentaire sur mon message, plus haut, serait souhaitable..

Citation:

dan 26:
excuse moi Humble avis mais cette façon de faire, et de penser et un cancer généraliser pour les années futures...

Nul besoin de vous excuser.. j'ai l'habitude des réponses à côté..

Citation:

dan 26:
Vie ta foi, si elle te convient, mais n'essayes surtout pas d'imposer, ou de faire croire que la tienne est la meilleures...

Effectivement.. je vis ma Foi.. de tout mon coeur et de tout mon esprit.. non en embobiné aveugle..

Citation:

dan 26:
...Toutes les religions vous etes toutes sur le meme registres . Ou toutes sont vraies ou toutes fausses .

Et, évidemment seul l'athéisme est dans le juste..!!

Citation:

dan 26:
Il est totalement inconcevable qu'il y en ai une seule de juste, et qui detinne la famesue vérité!! .

Pour répondre à votre remarque.. il faut avoir juste les yeux ouverts..

D'un seul Dieu ne peut émaner qu'une seule Religion..
Des pseudos dieux.. nous n'avons que des pseudos livres.. et "religions"..

Il ne peut y avoir qu'une seule Religion.. qu'une seule Vérité..
Et je suis certain que vous saurez la pointer..

Citation:

dan 26:
La preuve !!!!! Où étaient les musulmans, avant 633, et les chretiens avant 0? Amicalement

Désolé si je ne réponde pas à cette dernière question.. elle n'est pas du niveau que je me fais de vous..

Membre Actif II Nombre de messages: 3657 Date d'inscription: 06/09/2008

otmanya a écrit:

Contrairement au christianisme, Mohamed (pbsl) n'est pas un DIEU, il transmet le message de DIEU au hommes, comme le firent tous les prophètes avant lui et auquels nous croyons..

Comme je le disais un peu plus haut : Le Père est la Pensée ; le Fils est la Parole ; la Pensée engendre sa parole, cela est logique.

Et DONC : UN SEUL DIEU : Pensée et Parole...

Mais si la Parole descend sur terre, comme le Coran est descendu lui aussi sur terre , c’est que la Pensée divine ( = le Père) envoie Sa Parole sur terre par amour pour Ses créatures. Et l’Esprit, justement, est l’Amour qui relie Pensée et Parole divines dans l’Entité divine Unique , appelée DIEU.

Et nous n'avons toujours qu'UN SEUL DIEU UNIQUE ...

Otmanya a écrit:

Tous ceux qui ont suivis les paroles de Dieu irons au paradis, pas seulements les musulmans
Je ne suis pas Dieu pour juger ces milliards de personne, mais j'espère qu'il ouvrirons les yeux avant de mourir.
Dieu par sa clémence décidera de leur sort, je ne peut donner une opinion sur ce sujet.

Bel exemple de tolérance ... Merci, ami Otmanya ...

Et les athées, qui ne sont athées que par ignorance et qui suivent cependant les messages d'amour et d'ALLÂH et de DIEU-TRINE, eux aussi seront accueillis par DIEU ...

Citation:

[quote="mario"]

dan a écrit:

mario a écrit:

en Islam il n'y a qu'un dogme "Il n'y a de Divinité qu'Allâh, et Mouhammed est Son prophète." : aucune interprétation possible. Alors que, chez les Chrétiens, pour l'Eucharistie, par exemple, ou l'intercession des saints, l'interprétation en est plurielle.

N'y a t'il pas un autre dogme qui interdit de se representer physiquement Mohamed ?

L’interdiction de la représentation en images de Dieu est une Loi du Décalogue, comme tu le sais !. Mais pas la représentation des Prophètes.

Une interdiction de représenter le vivant et tout particulièrement Mahomet est venue plus tard dans la tradition sunnite, par crainte que ces figures ne servent de support à des idolâtres. Le sunnisme interdit en fait toute représentation des "choses et personnes saintes" - Cette tradition est rejetée comme non-coranique, ou très amoindrie, par d'autres branches minoritaires de l'islam comme le chiisme iranien.

Ok ce n'est donc pas un dogme, mais une tradition . Je ne le savais pas, mais il semblerait que le resultat soit le meme!!! Interdiction absolue de faire figurer son visage., et de le critiquer bien sur!!! Prophete oblige !!!

amicalement

[

Citation:

quote="mario"]

Mets-toi donc à la place de ton interlocuteur : il pense que la question du salut après la mort a son importance (alors que pour toi ce ne sont que des fables inventées pour rassurer les gens !!!).

Donc celà confirme bien mes affirmation, la peur de l'au delà , de sa finitude pousse certaisn hommes à se ratacher aux religions, qui ont imaginé ces espérances, j'ai donc raison. Merci .

Citation:

.Et gentiment, il souhaite de tout son coeur que le Dieu Miséricordieux te fasse Miséricorde à la dernière heure .

Effectivement il est bien gentil, bien brave comme on dit chez nous.

Citation:

Tu devrais le remercier de sa délicate attention ...

Merci de ta gentillesse de ta bravitude , et a mon tour je te souhaite ...........ce que tu veux. Pas ce je que veux bien sur !!!
Amicalement

humble avis a écrit:

Citation:

dan 26:
...Toutes les religions vous etes toutes sur le meme registres . Ou toutes sont vraies ou toutes fausses .

Et, évidemment seul l'athéisme est dans le juste..!!

Pas du tout je n'ai strictement jamais dit et pensé celà.

Citation:

dan 26:
Il est totalement inconcevable qu'il y en ai une seule de juste, et qui detienne la famesue vérité!! .

Pour répondre à votre remarque.. il faut avoir juste les yeux ouverts..

Mais la raison interdit une telle réalité c'est strictement impossible reflechis. Où étaient les musulmans avant le 7 eme siècle!!!? Les chretiesn avant l'an 0, les juifs avant 1400 ans avant JC, celà devrait t'interpeller. t'ouvrir les yeux comme tu le dis si bien.
.

Citation:

D'un seul Dieu ne peut émaner qu'une seule Religion..
Des pseudos dieux.. nous n'avons que des pseudos livres.. et "religions"..

Problème c'est que tous les autres croyants pensent la meme chose que toi au sujet de leur religion, et sincérement c'est impossible . refechis .

Citation:

Il ne peut y avoir qu'une seule Religion.. qu'une seule Vérité..
Et je suis certain que vous saurez la pointer..

Et non jsutement reflechis si c'est le cas Dieu n'aurait fait qu'une religion la prolifération des religions prouve fort bien que Dieu ne peut exister. Et que c'est l'homme qui dans on imaginaire à inventé Dieu.

Citation:

dan 26:
La preuve !!!!! Où étaient les musulmans, avant 633, et les chretiens avant 0? Amicalement

Désolé si je ne réponde pas à cette dernière question.. elle n'est pas du niveau que je me fais de vous..

Tu vas bien, tu ne reponds pas parceque tu sais que celà pose problème à tous les courants religieux, car cela prouve que ceux sont les hommes qui ont inventés ces religions au fil de siècles . Et celà bien sur tu ne veux le voir en face.
Amicalement plustot que d'etre desolé et refuser de répondre, laisse rentrer la logique et la raison dans ton cerveau de croyant inconditionnel.
Amicalement

dan 26 a écrit:

.................Merci de ta gentillesse de ta bravitude , et a mon tour je te souhaite ...........ce que tu veux. ...........;

Bon, toutes ces gentillesses ayant été dites !!! lol !!! si on reprenait le fil du sujet ...

Où était les musulmans avant le 7ème siécle? ben jusqu'a preuve du contraire Abraham était musulman. être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier. Abraham y croyait, lui qui recu un message du Divin. Moise, Jésus et Mohamed ne sont que parmis les derniers prophètes que Dieu à envoyé.
Noé premier homme de l'humanité, il croyait au Dieu tout puissant qui l'a créé, en un Dieu unique.

Etre musulman c'est être soumis à Dieu, Wink

Citation:

otmanya a écrit:

Où était les musulmans avant le 7ème siécle? ben jusqu'a preuve du contraire Abraham était musulman. être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier. Abraham y croyait, lui qui recu un message du Divin. Moise, Jésus et Mohamed ne sont que parmis les derniers prophètes que Dieu à envoyé.
Noé premier homme de l'humanité, il croyait au Dieu tout puissant qui l'a créé, en un Dieu unique.

Etre musulman c'est être soumis à Dieu, Wink

Tu rigoles où quoi, où était le coran qui vous sert de bible!!! ?
Il faut arreter de prendre les autres pour des idiots ; abraham ne pouvait etre nommé d'un terme qui n'exisdtait pas à l'époque !!! Restons serieux si tu veux bien!!!
Je part pour quelques joours te répondrai au retour:::
amicalement

dan 26 a écrit:

Citation:

otmanya a écrit:

Où était les musulmans avant le 7ème siécle? ben jusqu'a preuve du contraire Abraham était musulman. être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier. Abraham y croyait, lui qui recu un message du Divin. Moise, Jésus et Mohamed ne sont que parmis les derniers prophètes que Dieu à envoyé.
Noé premier homme de l'humanité, il croyait au Dieu tout puissant qui l'a créé, en un Dieu unique.

Etre musulman c'est être soumis à Dieu, Wink

Tu rigoles où quoi, où était le coran qui vous sert de bible!!! ?
Il faut arreter de prendre les autres pour des idiots ; abraham ne pouvait etre nommé d'un terme qui n'exisdtait pas à l'époque !!! Restons serieux si tu veux bien!!!
Je part pour quelques joours te répondrai au retour:::
amicalement

Salut

Je suis très serieux, tu penses que Noé, Salomon, Jacob, Joseph,Moise,Jésus et j'en passe n'iront pas au paradis parcequ'il n'ont pas suivis Mohamed ou parcequ'il n'ont jamais lu le Coran?

L'Islam se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim.

Citation:

otmanya a écrit:

dan 26 a écrit:

Citation:

otmanya a écrit:

Où était les musulmans avant le 7ème siécle? ben jusqu'a preuve du contraire Abraham était musulman. être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier. Abraham y croyait, lui qui recu un message du Divin. Moise, Jésus et Mohamed ne sont que parmis les derniers prophètes que Dieu à envoyé.
Noé premier homme de l'humanité, il croyait au Dieu tout puissant qui l'a créé, en un Dieu unique.

Etre musulman c'est être soumis à Dieu, Wink

Tu rigoles où quoi, où était le coran qui vous sert de bible!!! ?
Il faut arreter de prendre les autres pour des idiots ; abraham ne pouvait etre nommé d'un terme qui n'exisdtait pas à l'époque !!! Restons serieux si tu veux bien!!!
Je part pour quelques joours te répondrai au retour:::
amicalement

Salut

Je suis très serieux, tu penses que Noé, Salomon, Jacob, Joseph,Moise,Jésus et j'en passe n'iront pas au paradis parcequ'il n'ont pas suivis Mohamed ou parcequ'il n'ont jamais lu le Coran?

Tu deformes mes propos, je dis que ces braves gens ne pouvaient etre musulman, con trairement à ce que tu dis avant que celui ci ne soit inventé par mohamed!!! C'est tout!!!
C'est comme si tu disais que que les hommes préhistoriques conduisaient des voiture!!!

Citation:

L'Islam se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim.

un retour d'accord, mais celà ne peut aller dans l'autre sens , Abraham, ne pouvait etre musulman!!! REflechis.
Que les musulmans se soient servit de l'AT, je le sais, mais le contraire est impossible .
Amicalement
l

dan 26 a écrit:

................;
........................................................................;
Abraham, ne pouvait etre musulman!!! REflechis.
l

Une fois de plus, mon brave DAN, tu as du mal à te mettre dans la pensée de l'autre !

Car même toi, tu as été Musulman pendant une grande partie de ta vie , lorsque tu croyais en Dieu et en Ses prophètes ...

Le problème est de bien définir les mots. Or OTMANYA t'avait défini le mot "Musulman" ainsi :

" être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier."

Cordialement.

Citation:

[quote="mario"]

dan 26 a écrit:

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Abraham, ne pouvait etre musulman!!! REflechis.
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Une fois de plus, mon brave DAN, tu as du mal à te mettre dans la pensée de l'autre !

Car même toi, tu as été Musulman pendant une grande partie de ta vie , lorsque tu croyais en Dieu et en Ses prophètes ...

Le problème est de bien définir les mots. Or OTMANYA t'avait défini le mot "Musulman" ainsi :

" être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier."

etre musulman, c'est considere le Coran comme le livre saint des musulmans, le Coran existait t'il du temps d'abraham?
Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi . Si pour me metre dans la pesnée de l'autre , il faut que j'acepte des inepties excuse moi je ne sais pas faire. La raison m'en empéche .
Si je dis que mohamed se deplacait en voiture , tu va crier en disant que c'est impossible, c'est pareil!!!
Amicalement

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dan 26 a écrit:

mario a écrit:

dan 26 a écrit:

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Abraham, ne pouvait etre musulman!!! REflechis.
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Une fois de plus, mon brave DAN, tu as du mal à te mettre dans la pensée de l'autre !

Car même toi, tu as été Musulman pendant une grande partie de ta vie , lorsque tu croyais en Dieu et en Ses prophètes ...

Le problème est de bien définir les mots. Or OTMANYA t'avait défini le mot "Musulman" ainsi :

" être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier."

etre musulman, c'est considere le Coran comme le livre saint des musulmans, le Coran existait t'il du temps d'abraham?
Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi . Si pour me metre dans la pesnée de l'autre , il faut que j'acepte des inepties excuse moi je ne sais pas faire. La raison m'en empéche .

Abraham était-il soumis, en tant que croyant, à son Dieu Yahwéh ???

Si tu réponds oui, et si tu te souviens que "soumis" = "muslim" = "musulman", tu as l'explication qui n'a rien d'irrationnel !!!

"LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES"

En fait, il est grand temps de dire que cette affirmation est totalement absurde et erronée.

Je vais faire une petite démonstration scolaire (et non pas scolastique).

Imaginons un individu discret, tellement discret, qu'il ne manifeste pas sa présence.

Pour tous ceux qui ne sont pas "informés" de sa présence, cet individu n' "existe" pas en quelque sorte.

A présent, cet individu décide de se manifester. Pour se faire, il décide de s'exprimer par la parole ou le verbe.

C'est par sa parole, qu'il se manifeste et du coup, il "existe" pour ceux qui l'entendent.

Mais, par sa parole, il manifeste aussi son intelligence et sa volonté.

Alors, peut-on dire que l'individu est "divisé" en trois parties : "individu" "parole" "intelligence" ?

l' "intelligence" est traduite par la parole qui en est comme le reflet.

Mais l' "intelligence" est traduite également par l'individu lui-même.

Ainsi, l'intelligence de la parole et celle de l'individu est la même.

D'un certain point de vue, on pourrait dire, qu'il y a l' "individu", la "parole" et l' "intelligence".

Tout le monde s'accordera pour dire, qu'affirmer que de ce point de vue, l' "individu" est divisé en trois parties, est absurde et erroné.

A présent, vous l'avez compris, vous remplacez l' "individu" par "Dieu", la parole par le "Fils" (Christ) et l' "intelligence" par le "Saint-Esprit".

Il va sans dire, qu'il n'est pas question ici de faire des comparaisons anthropomorphiques.

Manifestement, le "Démiurge" a encore de beaux jours devant lui !

[quote="dan 26"]

Citation:

mario a écrit:

dan 26 a écrit:

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Abraham, ne pouvait etre musulman!!! REflechis.
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Une fois de plus, mon brave DAN, tu as du mal à te mettre dans la pensée de l'autre !

Car même toi, tu as été Musulman pendant une grande partie de ta vie , lorsque tu croyais en Dieu et en Ses prophètes ...

Le problème est de bien définir les mots. Or OTMANYA t'avait défini le mot "Musulman" ainsi :

" être musulmans c'est de croire en un Dieu unique, croire aux anges, aux livre sacrés, croire aux messagés et au jugement dernier."

etre musulman, c'est considere le Coran comme le livre saint des musulmans, le Coran existait t'il du temps d'abraham?
Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi . Si pour me metre dans la pesnée de l'autre , il faut que j'acepte des inepties excuse moi je ne sais pas faire. La raison m'en empéche .
Si je dis que mohamed se deplacait en voiture , tu va crier en disant que c'est impossible, c'est pareil!!!
Amicalement

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Tu compares des choses incomparables Dan.

Pourquoi as tu du mal a croire qu'Abraham était musulman.
Le Coran n'existait pas avant Mohamed, mais Abraham a recu un message similaire et le Coran le mentionne et nous réfere à ceci.

Puis dis toi que rien n'est impossible pour Dieu, si Dieu nous avait dit que Mohamed (pbsl) s'est déplacer en voiture, je l'aurait cru. Il s'est bien déplacer en cheval ailé et on y croit, mais cela t'échappe je pense.

le phenix a dit:A présent, vous l'avez compris, vous remplacez l' "individu" par "Dieu", la parole par le "Fils" (Christ) et l' "intelligence" par le "Saint-Esprit".
cette definition on la connais, mais pourrais-je dir que la parole est fils de l'individu?

concernant la definition du mot musulman, on a arabe musulman s'ecrit mouslim et est derivé du mot [color=red]soumis/color], donc si qq'un est soumis au coran il est mouslim donc musulman, maitenant revenons en arriere les juifs qui ont suivie moise se sont soumis a ses commandemant, donc ils sont considerer comme musulman durant leurs temps, mais lorsque jesus s'est manifester alors ils devaient se soumettre a lui, donc ceux qui se sont soumis sont donc aussi des musulmans durant leurs temps, mais les autres sont devenus mecreants, de meme pour tout les prophetes.
donc on dit generalement que ceux qui ont suivis les prophetes et se sont soumis a leurs commandemant sont des musulmans, ceci est d'une façon general, mais si on parle des musulmans qui se sont soumis au commandement de moise avant la venu de jesus , on les definira comme juifs afin de fair une distinction, de meme pour les musulmans qui se sont soumis au commandement de jesus jusqu'a la venu de mohamad , on les a nommé chretiens.
cepandant pour dieu, ils sont tous considerer comme musulman jusqu'a la venu a chaque fois d'un prophete auquel ils devaient suivre, s'ils le suivent il garderont cet attribut sinon il deviendront mecreant.
et libre a quiquonque de croir a se que j'ecrit ou non , bien evidemment.

Citation:

mario a écrit:

Abraham était-il soumis, en tant que croyant, à son Dieu Yahwéh ???

Si tu réponds oui, et si tu te souviens que "soumis" = "muslim" = "musulman", tu as l'explication qui n'a rien d'irrationnel !!!

Abraham connaissait il le coran et mohamed , si tu réponds "c'est impossible "celà veut dire que Abraham n'était pas musulman, que tu le veuilles ou non. Le reste n'est que verbillage!!! Et effet de langage!!!
Si me mettre à la place de l'autre c'est de dire tout et n'importe quoi, c'est vrai je ne sais pas . Ma raison me l'empeche
Amicalement

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