LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES

Rappel du premier message :

Trinité chrétienne
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Pour les articles homonymes, voir Trinité.

Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia).

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

* Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

* Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (YHVH), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est le créateur du ciel et de la terre ainsi que de toutes choses (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier », expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même être « Je Suis » (comparer Jn 858s; 24; 28 et Ex 314)) donnant une preuve formelle de son existence du temps où vivait Abraham Jn 856s).

* Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα, Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος, Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'inspirer l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).

Voila une définition claire de la trinité (excusez moi pour les accents mon clavier est Qwerty)
Je disais que la définition de la trinité donnée ci haut par wikipedia est qui est crue par tous les catholiques du monde et aussi par 97 des dénominations (protestants, baptistes, et autres).
Mais avec Dieu l’unanimité n’a jamais été et ne sera jamais un critère de vérité, mais ce n’est pour cela que la très ancienne doctrine de la trinité est fausse. Cette doctrine ne trouve aucune source dans la bible et donc aucune référence Biblique ne peut l’expliquer. Ces tentatives d’explications ne sont qu’une mauvaise compréhension et définition de Dieu.
Mais je crois que durant l’évolution de ce sujet on apprendra beaucoup.

Membre Actif Nombre de messages: 1368 Date d'inscription: 03/05/2009

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,
Je pense que mieux comprendre ce que cette notion de "trinité" implique faussement..
Ne pas commencer à lui trouver des explications depuis le "Commencement"..
Mais depuis la finalité.. la Sainte Marie..

Esseyez de commencez vos réflexion sur la trinité depuis Marie..
Esseyez..

Et bien la Vierge Marie a portée dans son sein maternel Jésus ceci par l'action de l'Esprit de DIEU

J'aimerai lire d'autres essais..

*** FONDATEUR *** Nombre de messages: 9242 Date d'inscription: 29/05/2008

humble avis a écrit:

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,
Je pense que mieux comprendre ce que cette notion de "trinité" implique faussement..
Ne pas commencer à lui trouver des explications depuis le "Commencement"..
Mais depuis la finalité.. la Sainte Marie..

Esseyez de commencez vos réflexion sur la trinité depuis Marie..
Esseyez..

Et bien la Vierge Marie a portée dans son sein maternel Jésus ceci par l'action de l'Esprit de DIEU

J'aimerai lire d'autres essais..

pourquoi

Citation:

Nicodème a écrit:

dan 26 a écrit:

Ok mais tu ne te rends pas compte que c'est cette angoisse qui indirectement te force à croire, sans que tu en ai conscience. Tes propos divers le demontre fort bien!!!La preuve tu as peur de ne plus croire , ou de renier ta croyance car ce malheur t'entrainerait hors du paradis!!! (enfin c'est ce que tu crois!!) C'est classique comme attitude!!
amicalement

Mon chère Dan,

la croyance en DIEU est un acte de pur Amour et non une contrainte. J'ignore ton passé d'extrémiste à ce sujet et que tu a quitté, mais elle ne ressemble pas à ma foi, ni a celle des membres de ce forum.

Merci de revenir au sujet de ce post.

, Ok!!! au travers de cette fameuse trinité imaginée au Concile de Constantinople en 385 , pour contre-carrer l'Arianisme peut on en Conclure que le monothéisme des juifs , est devenu un polythéisme .
chretien.
Au sujet de ce besoin de croire en une divinité , l'analyse n'est pas de moi, mais de la plus par des scientifiques neurologues reconnus . Pour information Freud a été l'un des premiers à développer ce mecanisme humain, tout à fait logique. Il est incontestable que lorsque l'on est pris dans le tourbillon de la foi ,; on refuse (et c'est normal),d'accepter ce mecanisme du cerveau humain. Ce n'est pas une critique c'est un constat, prouvé scientifiquement . De nombreux livres existent sur ce sujet , écrits par des spécialistes, je peux t'en citer si tu le désires .
Amicalement

Citation:

humble avis a écrit:

Salam,
Je pense que mieux comprendre ce que cette notion de "trinité" implique faussement..
Ne pas commencer à lui trouver des explications depuis le "Commencement"..
Mais depuis la finalité.. la Sainte Marie..

Esseyez de commencez vos réflexion sur la trinité depuis Marie..
Esseyez..

!!!!!!!!!!!!! Que vient faire Marie, dans une trinité où il y a le père ,le fils ,et le saint esprit ? Je ne comprend pas!!!!
amicalement

Ce débat est souillé par tes assertions Dan ! Va donc discuter en Philosophie !

Sur un autre forum tu serais déjà banni, notre Frère et Ami Nicodème a beaucoup de patience et d'Amour en Lui pour tolérer tout cela.

Citation:

Julienne a écrit:

Et toi par quoi et par qui est tu conditionné Dan ?

Pour foutre la zizanie sur ce forum, en éloigner certains et vomir ta haine contre le christianisme, te moquer de la foi des frères et soeurs ici présents sur ce forum, même de nos frères musulmans tu te moques.

Je suis conditionné par, la raison, la réflexion, la logique, l'histoire, et l'archéologie , c'est tout . J'étudie les religions, comme un phénomène humain, écrit dans l'histoire de l'humanité . Je ne me moque de personne j'explique juste , pourquoi l'homme a besoin de croire, et pourquoi , et comment se sont creesles religions. Je n'ai aucune haine contre les croyants, je me suis déjà longuement expliqué sur le sujet (je l'ai été pendant 30 ans!), j'explique c'est tout . Tout ce que je dis vous pouvez aller le vérifier au travers de nombreux ouvrages qui ont traité ces problèmes .
Si vous prenez mes explications pour des insultes veuillez m'en excuser , ce n'est strictement pas le but!!!
Amicalement

[

Citation:

quote="Julienne"]Ce débat est souillé par tes assertions Dan ! Va donc discuter en Philosophie !

Sur un autre forum tu serais déjà banni, notre Frère et Ami Nicodème a beaucoup de patience et d'Amour en Lui pour tolérer tout cela.

[/quote]
Je pensais qu'un debat était basé sur la polémique et la contreverse , si le but est de se complaires avec des points de vue identiques, ce n'est plus ni un forum, ni un debat, c'est un site de propagande.
amicalement

dan 26 a écrit:

[

Citation:

quote="Julienne"]Ce débat est souillé par tes assertions Dan ! Va donc discuter en Philosophie !

Sur un autre forum tu serais déjà banni, notre Frère et Ami Nicodème a beaucoup de patience et d'Amour en Lui pour tolérer tout cela.

Je pensais qu'un debat était basé sur la polémique et la contreverse , si le but est de se complaires avec des points de vue identiques, ce n'est plus ni un forum, ni un debat, c'est un site de propagande.
amicalement [/quote]

Je pense qu'il est possible de débattre et donner son opinion, sans pour autant blesser les autres.

Dan,

C'est toi qui veux imposer tes convictions aux autres membres !!!

Tu n'est pas dans l'esprit du dialogue de ce forum et dommage que ce sujet ne figure pas dans la section "Enseignement" car là il n'y a pas de débats !

C'est toi qui ne dialogues pas ! tu penses détenir la vérité alors pour ma part j'estime que c'est perdre mon énergie à discuter avec toi.

Et je n'ai pas envie de gaspiller mon énergie, je la réserve à d'autres choses comme aider mon prochain en actes.... au lieu de disserter et d'imposer mes idées aux autres.

A cause de toi, on sort chaque fois du sujet !

Citation:

[quote="otmanya"]

dan 26 a écrit:

Citation:

otmanya a écrit:

Je n'ai pas peur de ne plus croire, je crois au fond de moi et sincèrement.

Tu l'as dit pourtant il y a quelques heures!!

Citation:

Quand tu grave ton nom sur le sable, il disparait avec le vent mais quand tu le grave sur une pierre il reste a tout jamais.

Ma foi est gravée dans mon coeur et dans ma tête.

Dans ta téte j'en suis sur, ton coeur n'y est pour rien c'est un muscle qui ne reflechis pas !!! C'est là le problème tu es conditionné sans t'en rendre comte par ton environnement pour croire , et depuis ta plus jeune enfance on t'a fait peur pour te faire croire, en te disant si tu ne crois pas ...............;Et cette pression a eu comme résultat ta conviction!!!Amicalement

On m'a toujours donné le choix depuis mon enfance et j'ai choisis l'Islam. et contrairement à toi mon cerveau fonctionne très bien.

Ah bon peux tu me dire alors comment as tu fais ton choix, et apres avoir étudié combien de religions différentes . Car tu sais comme moi que le choix ne peut se faire que devant une diversité de possibilité n'est ce pas!! Je ne me rappelle pas t'avoir insulté !!! C'est peut etre ta façon d'aimer ton prochain!!

Citation:

Toi ton coeur est dit "mort" et tu n'a aucun sens dans ta vie.
C'est triste mais je prierai pour toi.

Mais que dis tu là, tu ne me connais pas, ni mes passions, ni mes actions, ni ma famille, ni mon travail , pour information je suis actif dans de nombreuses asociations carititives . Si tu prries pour moi soit sympa de me dire dans quel but, afin que je puisse te montrer l'efficacité de ta prière!!
Amicalement , c'est dommage que tu n'aimes pas la contreverse, cela aurait pu etre interressant, tu sembles t'ennerver, sans motif valable . Ma contradiction t'inquiéte.

Citation:

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,
Je pense que mieux comprendre ce que cette notion de "trinité" implique faussement..
Ne pas commencer à lui trouver des explications depuis le "Commencement"..
Mais depuis la finalité.. la Sainte Marie..

Esseyez de commencez vos réflexion sur la trinité depuis Marie..
Esseyez..

Et bien la Vierge Marie a portée dans son sein maternel Jésus ceci par l'action de l'Esprit de DIEU

Ok mais l'esprit de Dieu de l'AT, n'a strictement rien a voir avec le saint esprit du NT.
Amicalement

Tes contradictions n'inquiètent personne Dan et ta suffisance nous fatigue !!! Sleep

Citation:

Julienne a écrit:

Dan,

C'est toi qui veux imposer tes convictions aux autres membres !!!

Ha bon peux tu me dire à quel endroit précis, j'ai dit qu'il fallait croire à celà ou celà, et à telle histoire ?. Je ne m'en souviens pas!!

Citation:

Tu n'est pas dans l'esprit du dialogue de ce forum et dommage que ce sujet ne figure pas dans la section "Enseignement" car là il n'y a pas de débats !

Disons que je ne suis pas croyant, c'est Ok, . Comme je le disais je regarde la religion que sous le coté historique, et phénomène humain. Est ce interdit sur ce forum ? Je ne l'ai pas vu noté . Et les athées y sont ils interdits?. Si c'est le cas je me retirerais dis le moi .

Citation:

C'est toi qui ne dialogues pas ! tu penses détenir la vérité alors pour ma part j'estime que c'est perdre mon énergie à discuter avec toi.

N'est ce pas plus tot, que tu manques d'arguments. souvent les personnes s'enervent , dans ce cas. J'ai eu déjà l'occasion de le constater.

Citation:

Et je n'ai pas envie de gaspiller mon énergie, je la réserve à d'autres choses comme aider mon prochain en actes.... au lieu de disserter et d'imposer mes idées aux autres.

Pour information je m'occupe de nombresues organisations caritatives , et pour information suis passionné par les sujets religieux, poura voir longuement étudié le sujet. ai je le droit?
.

Citation:

A cause de toi, on sort chaque fois du sujet !

Là tu as raison, mais tu remarqueras que je rentre dans le sujet, et ceux sont les réponses qui me poussent à répondre en dehors. j'essayerai de recentrer la discussion.
amicalement

Citation:

Julienne a écrit:

Tes contradictions n'inquiètent personne Dan et ta suffisance nous fatigue !!! Sleep

Developpe developpe qu'elle contradiction ?
amicalement

[quote="dan 26"]

Citation:

otmanya a écrit:

dan 26 a écrit:

Citation:

otmanya a écrit:

Je n'ai pas peur de ne plus croire, je crois au fond de moi et sincèrement.

Tu l'as dit pourtant il y a quelques heures!!

Citation:

Quand tu grave ton nom sur le sable, il disparait avec le vent mais quand tu le grave sur une pierre il reste a tout jamais.

Ma foi est gravée dans mon coeur et dans ma tête.

Dans ta téte j'en suis sur, ton coeur n'y est pour rien c'est un muscle qui ne reflechis pas !!! C'est là le problème tu es conditionné sans t'en rendre comte par ton environnement pour croire , et depuis ta plus jeune enfance on t'a fait peur pour te faire croire, en te disant si tu ne crois pas ...............;Et cette pression a eu comme résultat ta conviction!!!Amicalement

On m'a toujours donné le choix depuis mon enfance et j'ai choisis l'Islam. et contrairement à toi mon cerveau fonctionne très bien.

Ah bon peux tu me dire alors comment as tu fais ton choix, et apres avoir étudié combien de religions différentes . Car tu sais comme moi que le choix ne peut se faire que devant une diversité de possibilité n'est ce pas!! Je ne me rappelle pas t'avoir insulté !!! C'est peut etre ta façon d'aimer ton prochain!!

Excuse moi c'est moi qui ai mal compris tes propos desolé d'avoir été agressif.
J'ai lu la bible,le coran, j'ai suivis des cours chez des protestants et chez des musulmans.
Bien que je sois musulman à la base, c'est l'Islam qui me donne le plus envie d'apprendre et de m'investir dedans

Citation:

Toi ton coeur est dit "mort" et tu n'a aucun sens dans ta vie.
C'est triste mais je prierai pour toi.

Mais que dis tu là, tu ne me connais pas, ni mes passions, ni mes actions, ni ma famille, ni mon travail , pour information je suis actif dans de nombreuses asociations carititives . Si tu prries pour moi soit sympa de me dire dans quel but, afin que je puisse te montrer l'efficacité de ta prière!!

Je ne me vente de rien, je prierai pour que Dieu nous guide, moi comme toi et comme tous les gens de se forum

Amicalement , c'est dommage que tu n'aimes pas la contreverse, cela aurait pu etre interressant, tu sembles t'ennerver, sans motif valable . Ma contradiction t'inquiéte.

Je suis quelqu'un d'assez calme au contraire et je ne me lasse pas de répondre aux gens qui pensent comme toi.

[quote="otmanya"]

Citation:

Excuse moi c'est moi qui ai mal compris tes propos desolé d'avoir été agressif.
J'ai lu la bible,le coran, j'ai suivis des cours chez des protestants et chez des musulmans.
Bien que je sois musulman à la base, c'est l'Islam qui me donne le plus envie d'apprendre et de m'investir dedans

Tu confirmes toi meme mes propos , en voulant expliquer le contraire , le determinisme religieux depend du lieu ou l'on apparait sur terre . On n'a jamais vu naitre un bouddhsite au mileiu d'une famille musulmane , et vice versa. Preuve que c'est ton environnement qui te conditionne dé le depart à ce que tu vas croire toute ta vie.

Citation:

Toi ton coeur est dit "mort" et tu n'a aucun sens dans ta vie.
C'est triste mais je prierai pour toi.

Mais que dis tu là, tu ne me connais pas, ni mes passions, ni mes actions, ni ma famille, ni mon travail , pour information je suis actif dans de nombreuses asociations carititives . Si tu pries pour moi soit sympa de me dire dans quel but, afin que je puisse te montrer l'efficacité de ta prière!!
Je ne me vente de rien, je prierai pour que Dieu nous guide, moi comme toi et comme tous les gens de se forum

Tu ne m'as pas répondu!!!

Citation:

[b]Amicalement , c'est dommage que tu n'aimes pas la contreverse, cela aurait pu etre interressant, tu sembles t'ennerver, sans motif valable . Ma contradiction t'inquiéte.
Je suis quelqu'un d'assez calme au contraire et je ne me lasse pas de répondre aux gens qui pensent comme toi.

[/b]
Je suis a ton service , mais pour faire avancer la discussion il serait sympa que tu répondes à mes message. Exemple quand tu dis que mon coeur (tu dois vouloir parler de mes sentiments, emis par mon cerveau !!), est mort, et que je te dis que je suis tres actif dans des assos caritatives, tu ne dis rien!!! Preuve que tu te trompe sur l'idée que tu te fais de moi . Etrange.
amicalement

Si tu participe à des action caritative cela ne me regarde pas, justement, la meilleure des aumone est celle qui est tellement discrète que la main gauche ne sais pas ce que la main droite a donné, disait notre prophète (pbsl).

J'imagine aussi que tu est marié ou à été marié et donc que ton aime ou à aimé.

Quand je dis que ton coeur et mort je ne parle pas des choses ci dessus, je parle de la foi.

Rappel du premier message :

Trinité chrétienne
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(Redirigé depuis Mystère trinitaire)
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Pour les articles homonymes, voir Trinité.

Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia).

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

* Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

* Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (YHVH), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est le créateur du ciel et de la terre ainsi que de toutes choses (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier », expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même être « Je Suis » (comparer Jn 858s; 24; 28 et Ex 314)) donnant une preuve formelle de son existence du temps où vivait Abraham Jn 856s).

* Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα, Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος, Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'inspirer l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).

Voila une définition claire de la trinité (excusez moi pour les accents mon clavier est Qwerty)
Je disais que la définition de la trinité donnée ci haut par wikipedia est qui est crue par tous les catholiques du monde et aussi par 97 des dénominations (protestants, baptistes, et autres).
Mais avec Dieu l’unanimité n’a jamais été et ne sera jamais un critère de vérité, mais ce n’est pour cela que la très ancienne doctrine de la trinité est fausse. Cette doctrine ne trouve aucune source dans la bible et donc aucune référence Biblique ne peut l’expliquer. Ces tentatives d’explications ne sont qu’une mauvaise compréhension et définition de Dieu.
Mais je crois que durant l’évolution de ce sujet on apprendra beaucoup.

Membre Actif Nombre de messages: 1368 Date d'inscription: 03/05/2009

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,
Je pense que mieux comprendre ce que cette notion de "trinité" implique faussement..
Ne pas commencer à lui trouver des explications depuis le "Commencement"..
Mais depuis la finalité.. la Sainte Marie..

Esseyez de commencez vos réflexion sur la trinité depuis Marie..
Esseyez..

Et bien la Vierge Marie a portée dans son sein maternel Jésus ceci par l'action de l'Esprit de DIEU

J'aimerai lire d'autres essais..

*** FONDATEUR *** Nombre de messages: 9242 Date d'inscription: 29/05/2008

humble avis a écrit:

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,
Je pense que mieux comprendre ce que cette notion de "trinité" implique faussement..
Ne pas commencer à lui trouver des explications depuis le "Commencement"..
Mais depuis la finalité.. la Sainte Marie..

Esseyez de commencez vos réflexion sur la trinité depuis Marie..
Esseyez..

Et bien la Vierge Marie a portée dans son sein maternel Jésus ceci par l'action de l'Esprit de DIEU

J'aimerai lire d'autres essais..

pourquoi

Citation:

Nicodème a écrit:

dan 26 a écrit:

Ok mais tu ne te rends pas compte que c'est cette angoisse qui indirectement te force à croire, sans que tu en ai conscience. Tes propos divers le demontre fort bien!!!La preuve tu as peur de ne plus croire , ou de renier ta croyance car ce malheur t'entrainerait hors du paradis!!! (enfin c'est ce que tu crois!!) C'est classique comme attitude!!
amicalement

Mon chère Dan,

la croyance en DIEU est un acte de pur Amour et non une contrainte. J'ignore ton passé d'extrémiste à ce sujet et que tu a quitté, mais elle ne ressemble pas à ma foi, ni a celle des membres de ce forum.

Merci de revenir au sujet de ce post.

, Ok!!! au travers de cette fameuse trinité imaginée au Concile de Constantinople en 385 , pour contre-carrer l'Arianisme peut on en Conclure que le monothéisme des juifs , est devenu un polythéisme .
chretien.
Au sujet de ce besoin de croire en une divinité , l'analyse n'est pas de moi, mais de la plus par des scientifiques neurologues reconnus . Pour information Freud a été l'un des premiers à développer ce mecanisme humain, tout à fait logique. Il est incontestable que lorsque l'on est pris dans le tourbillon de la foi ,; on refuse (et c'est normal),d'accepter ce mecanisme du cerveau humain. Ce n'est pas une critique c'est un constat, prouvé scientifiquement . De nombreux livres existent sur ce sujet , écrits par des spécialistes, je peux t'en citer si tu le désires .
Amicalement

Citation:

humble avis a écrit:

Salam,
Je pense que mieux comprendre ce que cette notion de "trinité" implique faussement..
Ne pas commencer à lui trouver des explications depuis le "Commencement"..
Mais depuis la finalité.. la Sainte Marie..

Esseyez de commencez vos réflexion sur la trinité depuis Marie..
Esseyez..

!!!!!!!!!!!!! Que vient faire Marie, dans une trinité où il y a le père ,le fils ,et le saint esprit ? Je ne comprend pas!!!!
amicalement

Ce débat est souillé par tes assertions Dan ! Va donc discuter en Philosophie !

Sur un autre forum tu serais déjà banni, notre Frère et Ami Nicodème a beaucoup de patience et d'Amour en Lui pour tolérer tout cela.

Citation:

Julienne a écrit:

Et toi par quoi et par qui est tu conditionné Dan ?

Pour foutre la zizanie sur ce forum, en éloigner certains et vomir ta haine contre le christianisme, te moquer de la foi des frères et soeurs ici présents sur ce forum, même de nos frères musulmans tu te moques.

Je suis conditionné par, la raison, la réflexion, la logique, l'histoire, et l'archéologie , c'est tout . J'étudie les religions, comme un phénomène humain, écrit dans l'histoire de l'humanité . Je ne me moque de personne j'explique juste , pourquoi l'homme a besoin de croire, et pourquoi , et comment se sont creesles religions. Je n'ai aucune haine contre les croyants, je me suis déjà longuement expliqué sur le sujet (je l'ai été pendant 30 ans!), j'explique c'est tout . Tout ce que je dis vous pouvez aller le vérifier au travers de nombreux ouvrages qui ont traité ces problèmes .
Si vous prenez mes explications pour des insultes veuillez m'en excuser , ce n'est strictement pas le but!!!
Amicalement

[

Citation:

quote="Julienne"]Ce débat est souillé par tes assertions Dan ! Va donc discuter en Philosophie !

Sur un autre forum tu serais déjà banni, notre Frère et Ami Nicodème a beaucoup de patience et d'Amour en Lui pour tolérer tout cela.

[/quote]
Je pensais qu'un debat était basé sur la polémique et la contreverse , si le but est de se complaires avec des points de vue identiques, ce n'est plus ni un forum, ni un debat, c'est un site de propagande.
amicalement

dan 26 a écrit:

[

Citation:

quote="Julienne"]Ce débat est souillé par tes assertions Dan ! Va donc discuter en Philosophie !

Sur un autre forum tu serais déjà banni, notre Frère et Ami Nicodème a beaucoup de patience et d'Amour en Lui pour tolérer tout cela.

Je pensais qu'un debat était basé sur la polémique et la contreverse , si le but est de se complaires avec des points de vue identiques, ce n'est plus ni un forum, ni un debat, c'est un site de propagande.
amicalement [/quote]

Je pense qu'il est possible de débattre et donner son opinion, sans pour autant blesser les autres.

Dan,

C'est toi qui veux imposer tes convictions aux autres membres !!!

Tu n'est pas dans l'esprit du dialogue de ce forum et dommage que ce sujet ne figure pas dans la section "Enseignement" car là il n'y a pas de débats !

C'est toi qui ne dialogues pas ! tu penses détenir la vérité alors pour ma part j'estime que c'est perdre mon énergie à discuter avec toi.

Et je n'ai pas envie de gaspiller mon énergie, je la réserve à d'autres choses comme aider mon prochain en actes.... au lieu de disserter et d'imposer mes idées aux autres.

A cause de toi, on sort chaque fois du sujet !

Citation:

[quote="otmanya"]

dan 26 a écrit:

Citation:

otmanya a écrit:

Je n'ai pas peur de ne plus croire, je crois au fond de moi et sincèrement.

Tu l'as dit pourtant il y a quelques heures!!

Citation:

Quand tu grave ton nom sur le sable, il disparait avec le vent mais quand tu le grave sur une pierre il reste a tout jamais.

Ma foi est gravée dans mon coeur et dans ma tête.

Dans ta téte j'en suis sur, ton coeur n'y est pour rien c'est un muscle qui ne reflechis pas !!! C'est là le problème tu es conditionné sans t'en rendre comte par ton environnement pour croire , et depuis ta plus jeune enfance on t'a fait peur pour te faire croire, en te disant si tu ne crois pas ...............;Et cette pression a eu comme résultat ta conviction!!!Amicalement

On m'a toujours donné le choix depuis mon enfance et j'ai choisis l'Islam. et contrairement à toi mon cerveau fonctionne très bien.

Ah bon peux tu me dire alors comment as tu fais ton choix, et apres avoir étudié combien de religions différentes . Car tu sais comme moi que le choix ne peut se faire que devant une diversité de possibilité n'est ce pas!! Je ne me rappelle pas t'avoir insulté !!! C'est peut etre ta façon d'aimer ton prochain!!

Citation:

Toi ton coeur est dit "mort" et tu n'a aucun sens dans ta vie.
C'est triste mais je prierai pour toi.

Mais que dis tu là, tu ne me connais pas, ni mes passions, ni mes actions, ni ma famille, ni mon travail , pour information je suis actif dans de nombreuses asociations carititives . Si tu prries pour moi soit sympa de me dire dans quel but, afin que je puisse te montrer l'efficacité de ta prière!!
Amicalement , c'est dommage que tu n'aimes pas la contreverse, cela aurait pu etre interressant, tu sembles t'ennerver, sans motif valable . Ma contradiction t'inquiéte.

Citation:

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,
Je pense que mieux comprendre ce que cette notion de "trinité" implique faussement..
Ne pas commencer à lui trouver des explications depuis le "Commencement"..
Mais depuis la finalité.. la Sainte Marie..

Esseyez de commencez vos réflexion sur la trinité depuis Marie..
Esseyez..

Et bien la Vierge Marie a portée dans son sein maternel Jésus ceci par l'action de l'Esprit de DIEU

Ok mais l'esprit de Dieu de l'AT, n'a strictement rien a voir avec le saint esprit du NT.
Amicalement

Tes contradictions n'inquiètent personne Dan et ta suffisance nous fatigue !!! Sleep

Citation:

Julienne a écrit:

Dan,

C'est toi qui veux imposer tes convictions aux autres membres !!!

Ha bon peux tu me dire à quel endroit précis, j'ai dit qu'il fallait croire à celà ou celà, et à telle histoire ?. Je ne m'en souviens pas!!

Citation:

Tu n'est pas dans l'esprit du dialogue de ce forum et dommage que ce sujet ne figure pas dans la section "Enseignement" car là il n'y a pas de débats !

Disons que je ne suis pas croyant, c'est Ok, . Comme je le disais je regarde la religion que sous le coté historique, et phénomène humain. Est ce interdit sur ce forum ? Je ne l'ai pas vu noté . Et les athées y sont ils interdits?. Si c'est le cas je me retirerais dis le moi .

Citation:

C'est toi qui ne dialogues pas ! tu penses détenir la vérité alors pour ma part j'estime que c'est perdre mon énergie à discuter avec toi.

N'est ce pas plus tot, que tu manques d'arguments. souvent les personnes s'enervent , dans ce cas. J'ai eu déjà l'occasion de le constater.

Citation:

Et je n'ai pas envie de gaspiller mon énergie, je la réserve à d'autres choses comme aider mon prochain en actes.... au lieu de disserter et d'imposer mes idées aux autres.

Pour information je m'occupe de nombresues organisations caritatives , et pour information suis passionné par les sujets religieux, poura voir longuement étudié le sujet. ai je le droit?
.

Citation:

A cause de toi, on sort chaque fois du sujet !

Là tu as raison, mais tu remarqueras que je rentre dans le sujet, et ceux sont les réponses qui me poussent à répondre en dehors. j'essayerai de recentrer la discussion.
amicalement

Citation:

Julienne a écrit:

Tes contradictions n'inquiètent personne Dan et ta suffisance nous fatigue !!! Sleep

Developpe developpe qu'elle contradiction ?
amicalement

[quote="dan 26"]

Citation:

otmanya a écrit:

dan 26 a écrit:

Citation:

otmanya a écrit:

Je n'ai pas peur de ne plus croire, je crois au fond de moi et sincèrement.

Tu l'as dit pourtant il y a quelques heures!!

Citation:

Quand tu grave ton nom sur le sable, il disparait avec le vent mais quand tu le grave sur une pierre il reste a tout jamais.

Ma foi est gravée dans mon coeur et dans ma tête.

Dans ta téte j'en suis sur, ton coeur n'y est pour rien c'est un muscle qui ne reflechis pas !!! C'est là le problème tu es conditionné sans t'en rendre comte par ton environnement pour croire , et depuis ta plus jeune enfance on t'a fait peur pour te faire croire, en te disant si tu ne crois pas ...............;Et cette pression a eu comme résultat ta conviction!!!Amicalement

On m'a toujours donné le choix depuis mon enfance et j'ai choisis l'Islam. et contrairement à toi mon cerveau fonctionne très bien.

Ah bon peux tu me dire alors comment as tu fais ton choix, et apres avoir étudié combien de religions différentes . Car tu sais comme moi que le choix ne peut se faire que devant une diversité de possibilité n'est ce pas!! Je ne me rappelle pas t'avoir insulté !!! C'est peut etre ta façon d'aimer ton prochain!!

Excuse moi c'est moi qui ai mal compris tes propos desolé d'avoir été agressif.
J'ai lu la bible,le coran, j'ai suivis des cours chez des protestants et chez des musulmans.
Bien que je sois musulman à la base, c'est l'Islam qui me donne le plus envie d'apprendre et de m'investir dedans

Citation:

Toi ton coeur est dit "mort" et tu n'a aucun sens dans ta vie.
C'est triste mais je prierai pour toi.

Mais que dis tu là, tu ne me connais pas, ni mes passions, ni mes actions, ni ma famille, ni mon travail , pour information je suis actif dans de nombreuses asociations carititives . Si tu prries pour moi soit sympa de me dire dans quel but, afin que je puisse te montrer l'efficacité de ta prière!!

Je ne me vente de rien, je prierai pour que Dieu nous guide, moi comme toi et comme tous les gens de se forum

Amicalement , c'est dommage que tu n'aimes pas la contreverse, cela aurait pu etre interressant, tu sembles t'ennerver, sans motif valable . Ma contradiction t'inquiéte.

Je suis quelqu'un d'assez calme au contraire et je ne me lasse pas de répondre aux gens qui pensent comme toi.

[quote="otmanya"]

Citation:

Excuse moi c'est moi qui ai mal compris tes propos desolé d'avoir été agressif.
J'ai lu la bible,le coran, j'ai suivis des cours chez des protestants et chez des musulmans.
Bien que je sois musulman à la base, c'est l'Islam qui me donne le plus envie d'apprendre et de m'investir dedans

Tu confirmes toi meme mes propos , en voulant expliquer le contraire , le determinisme religieux depend du lieu ou l'on apparait sur terre . On n'a jamais vu naitre un bouddhsite au mileiu d'une famille musulmane , et vice versa. Preuve que c'est ton environnement qui te conditionne dé le depart à ce que tu vas croire toute ta vie.

Citation:

Toi ton coeur est dit "mort" et tu n'a aucun sens dans ta vie.
C'est triste mais je prierai pour toi.

Mais que dis tu là, tu ne me connais pas, ni mes passions, ni mes actions, ni ma famille, ni mon travail , pour information je suis actif dans de nombreuses asociations carititives . Si tu pries pour moi soit sympa de me dire dans quel but, afin que je puisse te montrer l'efficacité de ta prière!!
Je ne me vente de rien, je prierai pour que Dieu nous guide, moi comme toi et comme tous les gens de se forum

Tu ne m'as pas répondu!!!

Citation:

[b]Amicalement , c'est dommage que tu n'aimes pas la contreverse, cela aurait pu etre interressant, tu sembles t'ennerver, sans motif valable . Ma contradiction t'inquiéte.
Je suis quelqu'un d'assez calme au contraire et je ne me lasse pas de répondre aux gens qui pensent comme toi.

[/b]
Je suis a ton service , mais pour faire avancer la discussion il serait sympa que tu répondes à mes message. Exemple quand tu dis que mon coeur (tu dois vouloir parler de mes sentiments, emis par mon cerveau !!), est mort, et que je te dis que je suis tres actif dans des assos caritatives, tu ne dis rien!!! Preuve que tu te trompe sur l'idée que tu te fais de moi . Etrange.
amicalement

Si tu participe à des action caritative cela ne me regarde pas, justement, la meilleure des aumone est celle qui est tellement discrète que la main gauche ne sais pas ce que la main droite a donné, disait notre prophète (pbsl).

J'imagine aussi que tu est marié ou à été marié et donc que ton aime ou à aimé.

Quand je dis que ton coeur et mort je ne parle pas des choses ci dessus, je parle de la foi.

LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES

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