Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Comment prouver à une personne convaincue de l'origine du "dogme de la trinitaire" que cela est complètement anti-biblque ?!
Franchement je ne le sais pas, ci ce n'est que le Seigneur JÉSUS se révèle aux siens comme IL lui plaît (Luc 10.22) !

Tout véritable catho doit connaitre la déclaration toute faite de la divinité contenue dans le catéchisme qui lui est demandé de considérer.

En cela nous lisons des choses que le commun des mortel à du mal à prendre au sérieux.

Lorsque l'on lit que Dieu serait constitué de 3 personnes distinctes et bien différentes et cela de toute éternité, on se demande bien sur quelle base cette fable a été rédigé.

Je ne vais pas sortir les écritures une par une, chacun n'a qu'a considérer la Parole de Dieu comme unique fondement des sa Foi !


En mathématique : 1+1+1=3 !
C'est un fait mais cela est uniquement valable quand les 3 valeurs de 1 sont exactement égal à 1 !

De même ont peut dire :1x1x1=1, et cela dans le cas d'égalité parfaite et de ressemblance parfaite.

Mais lorsqu'on lit :

Le Père n'est pas le Fils et le Fils n'est pas le Père, tu dois aussi ajouté ta version du "St-Esprit" puisque une fois on prétend qu'il serait une personne à part entière et une autre fois on prétend que c'est l'Esprit du Père que le Fils a envoyé !

Alors le dilemme est le suivant :

Comment "trois personne" complètement différentes peuvent-elles former une entité commune qui forcément serait une "4ème entité" que le catéchisme pourrait à ce moment de son interprétation appeler : "Dieu"

Mais cette version d'une divinité complexe et multiple n'existe pas dans le témoignage des écritures, pas une seconde !

Le Seigneur Jésus qui a donné sa vie pour les siens n'est pas à trouvé dans la métaphysique que les conciles ont utilisés l'un après l'autre afin de mieux faire coïncider leurs pensées païennes (greco-romaine d'influence babylonienne) au Seul Vrai Dieu qu'ils ne pouvaient comprendre humainement.

le pb fondamentale réside dans le fait que si on ne peut expliquer de quel NOM il est question lorsque Jésus en tant que Fils mentionne en s'adressant à son Père qui est vu à ce moment de l'accomplissement du salut comme étant Dieu ! (Jn 17.6 et 11 et 12 et 26)

Si il y avait "2 noms "dans la nouvelle alliance alors on pourrait dire qu'il y a au moins 2 personnes, mais la vérité des écritures dit tout le contraire de ta doctrine ! (Apo 14.1 /22.4)

Celui qui a reçu le Nom du Fils est devenu enfant de Dieu (Jn 1.13)
Celui qui est véritablement sanctifié, l'est obligatoirement par le sacrifice du Fils - Jésus-Christ (Jn 17.19) !
Car il est sanctifié dans le NOM du Père qu'a reçu Le Fils, qui a donné sa Vie pour les siens (Jn 17.6 et 11) !

De même si nous prenons le thème de "la Gloire de Dieu- Shekina", qui est aussi unique car Un Seul détient la Gloire (1 Chr 29.11 / Es 40.5) !

On ne peut comprendre Jn 17.5 sans comprendre premièrement ce qu'est [b]La Gloire de Dieu[/b] !

Dans Jn 11.40 nous trouvons la réponse à ce que Jésus avait annoncé aux 2 soeurs de Lazare disant :

"Je suis la résurrection et la vie." Jn 11.25

N'est pas ce que Jésus a déclaré disant :
"Ne t'ai-je pas dit que si tu crois tu verras la gloire de Dieu ?"

N'est pas aussi ce que Jean nous dit au commencement de son évangile :
"En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes" Jn 1.4

Et n'est pas en référence à la Parole qui EST Dieu lui-même et qui a été faite chair que Jean nous rapporte ce qu'est la Gloire de Dieu, disant :
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu...
Et la Parole a été faite chair......" Jn 1.1 et 14

Pourquoi donc la Parole a-t-elle était faite chair si ce n'est que pour manifesté la Gloire de Dieu et nous donner accès à la révélation de son NOM afin d'obtenir par LUI la résurrection et la Vie éternelle !

N'est pas aussi le témoignage que Jean nous donne dans son épître comme étant le point capital de la Vie :
" Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." 1 Jn 5.11 à 13

Celui qui n'a pas reçu le NOM du Fils de Dieu , celui là ne peut recevoir la Vie éternelle qui procède de Dieu lui-même car toute la Puissance de Dieu est agissante dans la nouvelle alliance au travers du NOM de Jésus-Christ , (Actes 4.12 / Phil 2.10) !

(le reste va venir.)



Jude

Le passage de Deut 6:5 n'a rien à voir avec la Trinité Jude. Toi qui prétend tout connaitre des écritures, tu devrais savoir que c'est l'idolatrie avant tout qui est en arrière fond dans ce passage, et dans le livre du Deutéronome d'ailleurs. Donc à la base, aucun rapport pouvant justifier tes croyances anti-trinitaires.
Meme chose pour Es 44:24.

Elohim est un pluriel en hébreu, et celà tu ne pourras pas démontrer le contraire, c'est pour celà qu'il se rapporte directement au " nous " d'ailleurs et que c'est trés probant à ce niveau. Tu es comme LXX, tu vas nous refaire la grammaire hébreue.
Donc c'est trés loin d'être des fantasmes.

Pinguicuila, tu confonds peut être pluralité de personnes avec pluralité de fonctions.
Ce n'est pas du tout la même chose, ça c'est certain.

salutation en Christ,

Une chose est sûre pingui je ne crois pas comme toi et j'ai une connaissance des écritures, par sa grâce , plus complète que toi et cette fois-ci je ne me cache pas de te le dire , car ramener la notion de "trinité " dans l'A.t c'est du pure paganisme et un véritable péché d'idolâtrie !

Si la présentation d' Elohim dans l'A.T te parait insuffisant alors acceptes au moins le langage du N.T :

"Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu,
et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ;
et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus–Christ.
C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Petits enfants, gardez–vous des idoles." 1 Jn 5.20-21

Un Seul Dieu véritable (singulier), parce qu'une seule Vie éternelle !
Plus que cela c'est de l'idolâtrie et c'est une conception étrangère aux écritures !

Jude

Ça veut dire que les gens ne doivent plus dire de fausse choses sur Allah et de devenir musulmans avant qu'il ne soit trop tard.

C'est ça qui importe.

Pour le reste; tout à son temps et je ne veux pas en parler.

Boubchir, je te conseil de lire marc 12.28 à 34 pour comprendre que Jésus répondait à une question qui lui était posé.

"salutation en Christ,

Une chose est sûre pingui je ne crois pas comme toi et j'ai une connaissance des écritures, par sa grâce , plus complète que toi et cette fois-ci je ne me cache pas de te le dire , car ramener la notion de "trinité " dans l'A.t c'est du pure paganisme et un véritable péché d'idolâtrie !

Si la présentation d' Elohim dans l'A.T te parait insuffisant alors acceptes au moins le langage du N.T :

"Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu,
et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ;
et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus–Christ.
C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Petits enfants, gardez–vous des idoles." 1 Jn 5.20-21

Un Seul Dieu véritable (singulier), parce qu'une seule Vie éternelle !
Plus que cela c'est de l'idolâtrie et c'est une conception étrangère aux écritures !

Jude"

Oui celà j'avais déjà remarqué depuis longtemps que tu ne te prenais pas pour n'importe quoi. Sûrement le plus grand prophète du siècle je suppose.
Tu es illogique avec toi-meme jude, tu es anti-trinitaire et tu te sers de ce passage de Deut 6 pour appuyer tes convictions, alors qu'il n'a strictement rien à avoir avec le concept de Trinité. Mais bon, pour ne pas te perturber, on va te laisser continuer à croire que ce passage est anti-trinité donc ( alors qu'il est fait allusion à l'idolatrie, mais bon..).

Donc si tu as été éclairé, c'est mal barré déjà. Et puis tu n'es pas plus connaisseur que n'importe qui, tu es juste un gros blablateur biblique qui sait bien noyer le poisson dans des messages toujours ultra longs et pompeux, à la mesure de ton Ego demesuré.

On avait déjà vu comment tu déformais le langage symbolique de l'Apocalypse il y a un certain temps. Le Fils devenait une épouse et tout le bastringue. Tu allais jusqu'à nous transformer des termes grecs masculins en termes féminins pour appuyer tes hérésies, enfin bref du n'importe quoi.

Dis moi pinguicula, tu te rassembles où et avec qui pour voir plusieurs personnes en Dieu ?

Sûrerment pas ici, je peux déjà te le dire. Ce forum est de plus en plus à vomir.

[quote="sara"]

Boubchir005 a écrit:

Jude a écrit: Salutation en Christ, Boubchir, pour toi aussi qui ne sais que contredire les écritures contenues dans la Bible Unique Parole d'Elohim ! - Dis moi en quoi et comment peux-tu me prouver que ton dieu "Allah" existe ? - Qui à part ton prophète Mahomet a rendu témoignage comme l'ayant vu ou entendu ? - Et d'ailleurs comment s'est-il manifesté à ton prophète ? - Lui a-t-il parlé personnellement ou a-t-i toujours utilisé un envoyé comme intermédiaire ? - Et quels sont les signes visibles aujourd'hui de sa présence surnaturelle attestant de sa véracité ? - En quoi et comment répond-t-il à vos demandes ? La liste pourrait être encore longue. Jude Mon cher Jude, vous êtes quelqu'un de bien et respectable qui n'est pas le cas de tout le monde sur ce forum. Mais la vérité s'impose à nous tous; si l'Islam est la vérité alors qu'il soit ainsi. Il ne faut pas essayer de contrarier la vérité mais de la chercher et de l'admettre pour notre propre intérêt. Je vais le redire pour la dernière fois; Notre Dieu à tous m'a déjà parler non pas une fois mais deux fois. La première fois, Il s'est présenté en me disant clairement et avec une forte voix; Je suis le Dieu de l'Univers demande-moi. ( des étoiles dorés décoraient un ciel bleu et une flèche blanche au milieu avec une légère courbure vers la droite). La deuxième fois il m'a dit; Voila ce que dit mes esclaves sur moi.... Et voila ce Je dit sur moi même.... Allah Akbar... (n*fois). cette voix était avec des images que ce n'est pas la peine de les détaillés. Ce qui importe de savoir c'est que Dieu =Allah et qu'un jour les gens vont subir un châtiment de Dieu qui peut être une chose qui touche la nature ou même leur mort!! Selon mon propre interprètation ça va être le 1 juillet 2010 qui tombe exactement le 19 rajab en calendrier musulman; mais je ne suis pas sûr que cette interprétation est juste à 100/100 Alors sauve qui peut... Cordialement

Bonjour à tous, bonne nouvelle, Boubchi s'était trompé sur la date !
Pour en revenir à la question de Jude, je comprends mieux les trinitaires que Jude, Pinguicula ou DanEL.
Le Christ parlait par paraboles pour bien faire comprendre son message, il s'adressait à des gens simples, ces apôtres n'avaient aucun bagage intellectuel alors pourquoi parler de père et de fils en permanence alors que, selon vous, il parlait à chaque fois de lui. Vous faites de la Bible un texte hermétique dont la compréhension n'est réservé qu'aux gens ayant été choisis par Dieu pour recevoir l'esprit saint.
Cela me choque parce que cela va à l'encontre des qualités de Dieu, il est impartial et juste et il est amour. Dans l'ancien testament il s'est abaissé pour comprendre les humains, tenir compte de leurs faiblesses. Il n'y a qu'à voir quand il a parlé avec Job ou quand Abraham a marchandé pour épargner Sodome et Gomorrhe. La loi mosaïque était complète et pourtant simple et accessible à tous même aux étrangers alors pourquoi la nouvelle alliance ne serait-elle pas identique. Si on s'en tient aux textes il y a un seul Dieu et créateur, le père et celui qui a toujours affirmé etre son fils Jésus. Jésus n'a jamais dit "je suis le Dieu de vos ancètres" comme Dieu le dit si souvent dans l'ancien testament.Il faut être modeste et accepter le message de Dieu sans se fier à notre propre intelligence.
Bonne journée,
Pierre

Bon DanEL, je te reconnais le mérite d'être aussi tétu que moi et de vouloir défendre tes convictions à tout prix ce qui hautement méritant et je dis cela sincèrement, mais le passage que tu me donne prouve juste que Jésus existait avant Abraham, fait sur lequel je suis d'accord avec toi. Jésus ne dit pas qu'il était avec Abraham, il dit simplement qu'il était avant Abraham.
A bientôt,
Pierre

non domage pour toi.
lorsqu'il dit avant abraham j'étais il parle lorsqu'il était un ange et lorsqu'il dit abraham a tressailli de joie etc. sait qu'abraham croyait,en cette posterité et il a vu cette posterité venir il a vu que celle-ci a était renouvelée par issac,
quand il dit" je suis" on comprend l' intimité profonde de son pere et lui. quand a l'esprit saint c'est la force de Dieu que jésus a reçu lors de son baptéme . la bible est remplit de versets comme quoi Jésus qu'on reconnait (MIEUX QUE LES TRINITAIRES )est le fils de Dieu et pas Dieu fait homme