Rappel du premier message :

Comme promis, voici cher Jude la rubrique où tu pourras déverser toute ta connaissance sur le sujet que tu sembles favoriser avant tout.
Nous t'écoutons ici sur ce thème et te demandons de ne plus mélanger les autres sujets pour éviter les confusions.
Voici tout de même un départ qui semble utile comme base: En Hébreux ch8:1 Paul affirme que Jésus est assis à la droite du trône de son Père et au chap 9 : 11-14 nous montre Christ offrir sa vie à son Dieu comme le verset 24 nous le rappel également.
Je connais assez bien les arguments que mes amis évangélistes présentent souvent
en faveur de la doctrine de la trinité, aussi je demande seulement de m'expliquer comment Jésus pourrait-il être assis à son propre côté droit après avoir offert à sois même son sacrifice???
Jésus est bien le grand prêtre qui entre dans le ciel où la présence de son Père éternel pour lui offrir la valeur de son sacrifice et reçoit une position supérieur mené à la perfection comme moyen de salut universel.

Je suis désolé cher Jude mais tu dois te rendre compte que tu n'arrives pas à te maitriser et bien peur que tu deviens impoli.
Je vais donc arrêter de intervenir sur cette question qui comme l'exemple le montre détruit plus que construit.
Je te dirais tout de même ceci, ce n'est pas une traduction du texte cité que j'utilise mais bien le texte original en grec.
C'est TA traduction qui déforme le texte grec original.
Je te souhaite la maitrise de soi qui est un fruit de l'esprit
Gal 5:22-24

salutation en Christ,

Quel est donc ton pb avec la divinité Atrix ?!

D'abord tu ouvres un sujet sur la "trinité" que tu attribues à mon nom .
Et maintenant je deviendrais selon toi "impolie" parce que je te dis clairement que je suis le plus "anti-trinitaire" qui soit sur ce forum !

Et en plus ma traduction déforme le grec !

Si tu avais seulement pris la peine de lire Tite en entier et ici juste de lire le Ch 2,tu aurais vu et lu déjà au verset 10 ceci :

"Exhorte les serviteurs à être soumis à leurs maîtres, à leur plaire en toutes choses,
à n’être point contredisants, à ne rien dérober, mais à montrer toujours une parfaite fidélité,
afin de faire honorer en tout la doctrine de Dieu notre Sauveur."

Tout le pb demeure pour chacun en ce qu'il doit savoir si il est sauvé et par qui il a été sauvé et selon quelle promesse de rachat !
(osée 13.14 / 1 Corin 15.54-57 / 2 Corin 5.19).

Jude

Je me pose une question, le nom de Dieu est YHWH, j'ai cru comprendre que l'on avait ajouté des voyelles pour pouvoir le prononcer, donc, pour certains, c'est YaHWeH, mais cela pourrait être YoHWaH, ou encore YaHWoH, YuHWaH et que sais-je encore.

En hébreu le nom que le Dieu eternel s'est attribué s'écrit par les consonnes qui sont Yod Hé Waw Hé selon notre alphabète nous écrivons YHWH.
Dan la langue hébraïque il n'y a pas de voyelle.
Les sophérims qui étaient des préposés à la rédaction et copies des saintes écritures avaient inventé un système de ponctuation pour fixer ainsi des voyelles.
Ce fait était inventé à cause de la Bible dont ils voulaient préserver à tout prix l'authenticité quant à la prononciation originelle.
Donc à l'origine, il n'y avait pas de point-voyelle sous le tétragramme.
Comme le nom de Dieu était considéré comme sacré, il n'y avait pas question de poser ces points voyelles, car cela équivalait a souiller le nom par excellence.
Ils ne prononçaient pour ainsi dire jamais le nom de Dieu qu'à des rares occasions comme quand le grand prêtre entrait dans les très saint une fois par an.
C'est ainsi que la prononciation exact fur perdu au fil des années.
Ce qui est démontré en tout cas c'est que ce ne sont pas les voyelles de ADONAÏ (seigneur) qui avaient donné la forme YEHOVAH ou Jéhovah.
Cela est bien démontré par l'exégète Nehemia Gordon dont voici encore une fois le lien (en Anglais)
http://chronosynchro.net/pdf/yhwh2.pdf

Voici également pour notre ami Jude une proposition:Pour voir clair, il serait je crois utile de définir ta façon de comprendre tout ce que tu essaie de défendre dans les différents fils.
Nous qui ne croyons pas la doctrine de la trinité sommes surpris par des compréhensions tellement divergeant que nous ne savons pas bien réagir.
Voudrais-tu Jude donner ta version de cette doctrine?

Cher Jude! J'ai cliqué sur le lien et bien lu et relu, mais je ne vois aucune explication de ce qui est!!
Par contre ce que j'ai vu, c’est ce que selon toi, n’est pas!!!
Donc je renouvelle ma demande pour que je sache sur quel pied danser, c'est de définir avec exactitude d'une manière positive la manière de comprendre la chose.
Donc stp ne commences jamais avec des phrases telles que: ce n'est pas ainsi qu'il faut comprendre... ou bien ainsi: Certains imaginent ceci ou cela, mais ce n'est la bonne compréhension etc...

salutation en Christ,

Concrètement ATRIX, de quel baptême es-tu baptisé (par immersion), afin que je puisse comprendre réellemnt ta doctrine ?

Selon l'ordre de mission donné par le Seigneur dans Matt 28.19 ou selon l'application qui en découla à partir de pentecôte donc du St-Esprit et qui nous est rapporté dans :
Actes 2.38, Actes 8.16,Actes 10.48, Actes 19.5, Rom 6.3, 1 Corin 6.11 et d'autres !

Cette question est juste pour savoir comment te répondre en connaissance de cause.

Jude

Jude!!! Ce n'est pas une réponse. STP donnes ta définition pour qu'on puisse te comprendre

Salutation en Christ,

Quelle définition pourrai-je te donner si tu ne vois pas la différence entre un ordre et son application ?!

Tu me dis que tu n'es pas "trinitaire" mais ta doctrine te fait voir "un Fils auprés de son Père" et cela depuis l'étenité !

Ton baptême même prouve ce que tu dis ne pas être.

Alors dis-moi ce qu'il te faut de plus !

Jude

bonjour je suis nouveau ,j'ai lu les conversations entre Atrix et jude qui sont très intéressantes .
Atrix, je ne pense pas que Jude a manqué de maitrise à ton égard puisque tout ce qu' il écrit vient de la bible. il ( Jude ) t'a demandé de quel baptème à tu été baptisé et tu n'as pas répondu. pourrais tu répondre svp.

Arica a dit au sujet du St Esprit:
J'ai pas vu dans la bible que c'etait une personne bien qu'elle dit de ne pas l'attrister ?
Merci pour la réponse

Dans la bible il est écrit: n’attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption. Eph 4-30.le verset montre que le St Esprit et Dieu son la même personne Dieu est toujours le point final,
EX: fils de Dieu,parole de Dieu,Esprit de Dieu ,etc...
Meluccio.

Bonsoir Meluccio et
merci pour ta participation

Bonjour à tous, et a Meluccio qui arrive.
Je ne vois pas la raison de dialoguer sur les baptêmes que J'ai reçus, car ce n'est pas de moi et de ce que je pense qu'il est question, mais bien de la définition de la croyance de Jude qui n'est pas clair.
En tout cas je ne le comprends pas.
Pour dialoguer pourtant, nous devons connaître avec exactitude ce que les paroles dites signifient.
L'eau et l'esprit dont je suis baptisé me permet par contre de tenir un langage clair.
Ceci dit personne ne force personne de donner sa définition de la position de YHWH et de Jésus même si pour certains il s'agirait d'une même entité.
J'ai, quant à moi donné beaucoup de preuves bibliques qui montrent on ne peut plus clairement que Yhwh est éternel et Jésus fut crée comme fils premier né de toute la création.
En tout cas comme j'expliquais les Apôtres avaient le même point de vue que je soutiens en les honorant.

salutation en Christ,


Donc pourquoi ne pas me dire si tu es baptisé dans "les titres" ou dans le NOM du Seigneur Jésus-Christ ?!

Tu fais des déclaration sans jamais citer une seule écritures dans son contexte, pourquoi donc ?

Tu dis "Yahweh" est éternel et "Jésus" non !
Mais que dit Es 9.5 sur ce sujet ?

Tu dis encore :

Citation:

Jésus fut créé comme fils premier-né de toute la création.

A quelle création fais-tu référence ici ?
Fais-tu référence à la doctrine des TJ qui interprètent Prov 8 comme il leur plaît ?
A quoi pouvait bien ressembler "un fils créé" ?
Et comment peut-il être à la fois "créé" et "premier-né" ?
Est-ce logique comme langage ?
Et pourquoi donc la Bible rend témoignage qu'IL a été engendré par l'Esprit saint dans le sein d'une femme, Marie, sur la terre ?

Et comment peut-il être crée au début de la création si Jésus Lui-même déclare :
"Et maintenant toi, Père, glorifie–moi auprès de toi–même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." Jn 17.5

Et quelle est donc bibliquement cette gloire ? (Es 40.5 / Ez 1.26-28 / Matt 16.27 / Marc 8.38)

Mieux que des discours, des preuves biblique et surtout scripturaires, merci d'avance !

Jude

STP Jude!!! donnes-nous ta façon de comprendre une fois pour toutes. Ne m'intérroges pas sur les défauts que tu pourras trouver chez moi. Sois constructif et expliques clairement ce que TOI TU COMPRNEDS. OK?

salutation en Christ,

Conclusion, ce que je crois est différent de ce que tu as présenté juste maintenant !

Et ce que tu appelles "défaut" n'est rien d'autres que des interprétations et des pratiques non scripturaires !

Voilà pourquoi il est important de croire comme dit l'écriture ! (Rom 10.17)


http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/elohim-se-revele-dans-l-at-et-dans-le-nt-t3623.htm#53900

Jude

Alors Jude tu nous donnes ta façon d'intérprêter?
A la place de simplement critiquer?

Rappel du premier message :

Comme promis, voici cher Jude la rubrique où tu pourras déverser toute ta connaissance sur le sujet que tu sembles favoriser avant tout.
Nous t'écoutons ici sur ce thème et te demandons de ne plus mélanger les autres sujets pour éviter les confusions.
Voici tout de même un départ qui semble utile comme base: En Hébreux ch8:1 Paul affirme que Jésus est assis à la droite du trône de son Père et au chap 9 : 11-14 nous montre Christ offrir sa vie à son Dieu comme le verset 24 nous le rappel également.
Je connais assez bien les arguments que mes amis évangélistes présentent souvent
en faveur de la doctrine de la trinité, aussi je demande seulement de m'expliquer comment Jésus pourrait-il être assis à son propre côté droit après avoir offert à sois même son sacrifice???
Jésus est bien le grand prêtre qui entre dans le ciel où la présence de son Père éternel pour lui offrir la valeur de son sacrifice et reçoit une position supérieur mené à la perfection comme moyen de salut universel.

Je suis désolé cher Jude mais tu dois te rendre compte que tu n'arrives pas à te maitriser et bien peur que tu deviens impoli.
Je vais donc arrêter de intervenir sur cette question qui comme l'exemple le montre détruit plus que construit.
Je te dirais tout de même ceci, ce n'est pas une traduction du texte cité que j'utilise mais bien le texte original en grec.
C'est TA traduction qui déforme le texte grec original.
Je te souhaite la maitrise de soi qui est un fruit de l'esprit
Gal 5:22-24

salutation en Christ,

Quel est donc ton pb avec la divinité Atrix ?!

D'abord tu ouvres un sujet sur la "trinité" que tu attribues à mon nom .
Et maintenant je deviendrais selon toi "impolie" parce que je te dis clairement que je suis le plus "anti-trinitaire" qui soit sur ce forum !

Et en plus ma traduction déforme le grec !

Si tu avais seulement pris la peine de lire Tite en entier et ici juste de lire le Ch 2,tu aurais vu et lu déjà au verset 10 ceci :

"Exhorte les serviteurs à être soumis à leurs maîtres, à leur plaire en toutes choses,
à n’être point contredisants, à ne rien dérober, mais à montrer toujours une parfaite fidélité,
afin de faire honorer en tout la doctrine de Dieu notre Sauveur."

Tout le pb demeure pour chacun en ce qu'il doit savoir si il est sauvé et par qui il a été sauvé et selon quelle promesse de rachat !
(osée 13.14 / 1 Corin 15.54-57 / 2 Corin 5.19).

Jude

Je me pose une question, le nom de Dieu est YHWH, j'ai cru comprendre que l'on avait ajouté des voyelles pour pouvoir le prononcer, donc, pour certains, c'est YaHWeH, mais cela pourrait être YoHWaH, ou encore YaHWoH, YuHWaH et que sais-je encore.

En hébreu le nom que le Dieu eternel s'est attribué s'écrit par les consonnes qui sont Yod Hé Waw Hé selon notre alphabète nous écrivons YHWH.
Dan la langue hébraïque il n'y a pas de voyelle.
Les sophérims qui étaient des préposés à la rédaction et copies des saintes écritures avaient inventé un système de ponctuation pour fixer ainsi des voyelles.
Ce fait était inventé à cause de la Bible dont ils voulaient préserver à tout prix l'authenticité quant à la prononciation originelle.
Donc à l'origine, il n'y avait pas de point-voyelle sous le tétragramme.
Comme le nom de Dieu était considéré comme sacré, il n'y avait pas question de poser ces points voyelles, car cela équivalait a souiller le nom par excellence.
Ils ne prononçaient pour ainsi dire jamais le nom de Dieu qu'à des rares occasions comme quand le grand prêtre entrait dans les très saint une fois par an.
C'est ainsi que la prononciation exact fur perdu au fil des années.
Ce qui est démontré en tout cas c'est que ce ne sont pas les voyelles de ADONAÏ (seigneur) qui avaient donné la forme YEHOVAH ou Jéhovah.
Cela est bien démontré par l'exégète Nehemia Gordon dont voici encore une fois le lien (en Anglais)
http://chronosynchro.net/pdf/yhwh2.pdf

Voici également pour notre ami Jude une proposition:Pour voir clair, il serait je crois utile de définir ta façon de comprendre tout ce que tu essaie de défendre dans les différents fils.
Nous qui ne croyons pas la doctrine de la trinité sommes surpris par des compréhensions tellement divergeant que nous ne savons pas bien réagir.
Voudrais-tu Jude donner ta version de cette doctrine?

Cher Jude! J'ai cliqué sur le lien et bien lu et relu, mais je ne vois aucune explication de ce qui est!!
Par contre ce que j'ai vu, c’est ce que selon toi, n’est pas!!!
Donc je renouvelle ma demande pour que je sache sur quel pied danser, c'est de définir avec exactitude d'une manière positive la manière de comprendre la chose.
Donc stp ne commences jamais avec des phrases telles que: ce n'est pas ainsi qu'il faut comprendre... ou bien ainsi: Certains imaginent ceci ou cela, mais ce n'est la bonne compréhension etc...

salutation en Christ,

Concrètement ATRIX, de quel baptême es-tu baptisé (par immersion), afin que je puisse comprendre réellemnt ta doctrine ?

Selon l'ordre de mission donné par le Seigneur dans Matt 28.19 ou selon l'application qui en découla à partir de pentecôte donc du St-Esprit et qui nous est rapporté dans :
Actes 2.38, Actes 8.16,Actes 10.48, Actes 19.5, Rom 6.3, 1 Corin 6.11 et d'autres !

Cette question est juste pour savoir comment te répondre en connaissance de cause.

Jude

Jude!!! Ce n'est pas une réponse. STP donnes ta définition pour qu'on puisse te comprendre

Salutation en Christ,

Quelle définition pourrai-je te donner si tu ne vois pas la différence entre un ordre et son application ?!

Tu me dis que tu n'es pas "trinitaire" mais ta doctrine te fait voir "un Fils auprés de son Père" et cela depuis l'étenité !

Ton baptême même prouve ce que tu dis ne pas être.

Alors dis-moi ce qu'il te faut de plus !

Jude

bonjour je suis nouveau ,j'ai lu les conversations entre Atrix et jude qui sont très intéressantes .
Atrix, je ne pense pas que Jude a manqué de maitrise à ton égard puisque tout ce qu' il écrit vient de la bible. il ( Jude ) t'a demandé de quel baptème à tu été baptisé et tu n'as pas répondu. pourrais tu répondre svp.

Arica a dit au sujet du St Esprit:
J'ai pas vu dans la bible que c'etait une personne bien qu'elle dit de ne pas l'attrister ?
Merci pour la réponse

Dans la bible il est écrit: n’attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption. Eph 4-30.le verset montre que le St Esprit et Dieu son la même personne Dieu est toujours le point final,
EX: fils de Dieu,parole de Dieu,Esprit de Dieu ,etc...
Meluccio.

Bonsoir Meluccio et
merci pour ta participation

Bonjour à tous, et a Meluccio qui arrive.
Je ne vois pas la raison de dialoguer sur les baptêmes que J'ai reçus, car ce n'est pas de moi et de ce que je pense qu'il est question, mais bien de la définition de la croyance de Jude qui n'est pas clair.
En tout cas je ne le comprends pas.
Pour dialoguer pourtant, nous devons connaître avec exactitude ce que les paroles dites signifient.
L'eau et l'esprit dont je suis baptisé me permet par contre de tenir un langage clair.
Ceci dit personne ne force personne de donner sa définition de la position de YHWH et de Jésus même si pour certains il s'agirait d'une même entité.
J'ai, quant à moi donné beaucoup de preuves bibliques qui montrent on ne peut plus clairement que Yhwh est éternel et Jésus fut crée comme fils premier né de toute la création.
En tout cas comme j'expliquais les Apôtres avaient le même point de vue que je soutiens en les honorant.

salutation en Christ,


Donc pourquoi ne pas me dire si tu es baptisé dans "les titres" ou dans le NOM du Seigneur Jésus-Christ ?!

Tu fais des déclaration sans jamais citer une seule écritures dans son contexte, pourquoi donc ?

Tu dis "Yahweh" est éternel et "Jésus" non !
Mais que dit Es 9.5 sur ce sujet ?

Tu dis encore :

Citation:

Jésus fut créé comme fils premier-né de toute la création.

A quelle création fais-tu référence ici ?
Fais-tu référence à la doctrine des TJ qui interprètent Prov 8 comme il leur plaît ?
A quoi pouvait bien ressembler "un fils créé" ?
Et comment peut-il être à la fois "créé" et "premier-né" ?
Est-ce logique comme langage ?
Et pourquoi donc la Bible rend témoignage qu'IL a été engendré par l'Esprit saint dans le sein d'une femme, Marie, sur la terre ?

Et comment peut-il être crée au début de la création si Jésus Lui-même déclare :
"Et maintenant toi, Père, glorifie–moi auprès de toi–même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." Jn 17.5

Et quelle est donc bibliquement cette gloire ? (Es 40.5 / Ez 1.26-28 / Matt 16.27 / Marc 8.38)

Mieux que des discours, des preuves biblique et surtout scripturaires, merci d'avance !

Jude

STP Jude!!! donnes-nous ta façon de comprendre une fois pour toutes. Ne m'intérroges pas sur les défauts que tu pourras trouver chez moi. Sois constructif et expliques clairement ce que TOI TU COMPRNEDS. OK?

salutation en Christ,

Conclusion, ce que je crois est différent de ce que tu as présenté juste maintenant !

Et ce que tu appelles "défaut" n'est rien d'autres que des interprétations et des pratiques non scripturaires !

Voilà pourquoi il est important de croire comme dit l'écriture ! (Rom 10.17)


http://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/elohim-se-revele-dans-l-at-et-dans-le-nt-t3623.htm#53900

Jude

Alors Jude tu nous donnes ta façon d'intérprêter?
A la place de simplement critiquer?